Stelling: Karakter is belangrijker dan opleiding!

Klopt.

Je karakter bepaalt ook je studie- en beroepskeuze lijkt me

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:43 schreef NiteSpeed het volgende:
Klopt.

Ligt eraan wat je verder noemt. Doorzettings vermogen of niet, een MBO-er wordt geen atoomgeleerde. Maar met een goed karakter kun je inderdaad een heel eind komen.

Deels, een deel van de deuren blijft toch dicht als je een te lage opleiding hebt, maar karakter en doorzettingsvermogen moet inderdaad niet onderschat worden..

Ja, maar iemand met middelmatig karakter en WO schopt het verder dan iemand met een middelmatig karakter en MBO.

We moeten het alleen nog een beetje callibreren.

_{*afvraagt: als die MBO-er zo'n doorzetter is, waarom heeft 'ie dan 'maar' MBO?}

Maar karakter is sneller bij te schaven dan de diploma !

Ja, ben ik het wel mee eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:48 schreef Bjoro het volgende:
Maar karakter is sneller bij te schaven dan de diploma !

Dat denk jij.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:46 schreef Aurelium het volgende:
Ligt eraan wat je verder noemt. Doorzettings vermogen of niet, een MBO-er wordt geen atoomgeleerde. Maar met een goed karakter kun je inderdaad een heel eind komen.

Que? Ik weet dat dat niet zo is

Wat een negatieve instelling..........daar winnen we geen oorlogen mee natuurlijk

Ja, en dan stuurtíe een berichtje met een desillusie.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:49 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Omdat diegene de inteligentie mist van WO, wegens omstandigheden wil/moet werken na het MBO of nog gewoon HBO gaat doen (in mijn geval het laatste)

Dus hebben we het eigenlijk over een HBO-er?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:49 schreef Morwen het volgende:

[..]

Que? Ik weet dat dat niet zo is

Wat een negatieve instelling..........daar winnen we geen oorlogen mee natuurlijk

Negatieve instelling? Waar the fuck heb jij het over !

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".

Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.

Bullshit, een deel van een hoge intelligentie is inzicht, het kunnen leggen van verbanden en snel en logisch redeneren. Dat kun je niet leren als MBO-er waardoor je nooit de resultaten van een WO-er zult halen, hoe hard je ook voor iets leert.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".

Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.

hoe lang denk je dat het duurt om een MBO-er (met doorzettingsvermogen nog wel !!) op WO-niveau te krijgen ?

Ik denk dat als je een luie WO-er op de juiste manier aan weet te pakken, dit een veel korter traject is !

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".

Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.

Als je op de arbeidsmarkt aankomt met een MBO-diploma en een vlotte babbel, kn je het wel schudden t.o.v. hoger opgeleiden.

Of je moet iets voor jezelf beginnen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:46 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Ik bedoel meer qua niveau.

Hoe bedoel je? Welk niveau?

quote:

Ik doe zelf dan MBO en de meeste klasgenoten zitten hier omdat ze op de middelbare school geen zin hadden om te leren (nog steeds niet). Maar dat wil niet zeggen dat ze geen ambities e.d. hebben inmiddels.

Hoe kunnen ze nou ambitie hebben als ze nog steeds geen zin hebben om te leren?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:51 schreef Beroepsgokker het volgende:

[..]

Daarom vergeleek ik ook MBO met WO in de startpost.

Deze WO-er is confused, of was je sarcastisch?

iemand die op zijn sloffen z´n WO diploma haalt kun je toch beter gebruiken dan iemand die met heel erg veel doorzettingsvermogen een MBO diploma haalt ?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:55 schreef Bjoro het volgende:
iemand die op zijn sloffen z´n WO diploma haalt kun je toch beter gebruiken dan iemand die met heel erg veel doorzettingsvermogen een MBO diploma haalt ?

Andersom kan ook waar zijn.

Met de X factor doe je alles...maar laten we wel wezen..hoger opgeleiden snappen het gewoon wat sneller...no pun intended natuurlijk

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef SHE het volgende:
Met de X factor doe je alles...maar laten we wel wezen..hoger opgeleiden snappen het gewoon wat sneller...no pun intended natuurlijk

Kijk alsjeblieft wat minder idols!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef Nickthedick het volgende:
Andersom kan ook waar zijn.

iemand die op doorzettingsvermogen een WO diploma haalt t.o. een luie MBO-er ?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Aurelium het volgende:

[..]

Negatieve instelling? Waar the fuck heb jij het over !

Ja, moeilijk, heh

Wie voor een dubbeltje geboren is enzo..........Das toch een negatieve instelling?

Misschien heb je wel gelijk, maar tot die tijd heb ik meer lol

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef SHE het volgende:
Met de X factor doe je alles...

Je bedoelt dat je altijd nog je weg omhoog kunt neuken?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:59 schreef Xennia het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je altijd nog je weg omhoog kunt neuken?

Jij niet, ik wel

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:57 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Kijk alsjeblieft wat minder idols!

Wat?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:58 schreef Bjoro het volgende:

[..]

iemand die op doorzettingsvermogen een WO diploma haalt t.o. een luie MBO-er ?

Spoken like a true prodigy.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:00 schreef SHE het volgende:

[..]

Wat?

X-factor, dat is zooo 2003.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:59 schreef SHE het volgende:
Jij niet, ik wel

tja je wordt als vrouw natuurlijk niet alleen op je diploma´s salesmanager ofzo !

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:00 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

X-factor, dat is zooo 2003.

Sorry, ik heb gedronken

ik heb cashew noten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:59 schreef SHE het volgende:

[..]

Jij niet, ik wel

Ik heb WO dus dat is niet nodig

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:01 schreef Bjoro het volgende:

[..]

tja je wordt als vrouw natuurlijk niet alleen op je diploma´s salesmanager ofzo !

Wanna bet?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:02 schreef Xennia het volgende:

[..]

Ik heb WO dus dat is niet nodig

Nou idd, ik heb nu al restecp!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:02 schreef SHE het volgende:
Wanna bet?

of ik ook met je naar bed wil

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:00 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Spoken like a true prodigy.

Keith is leuk!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:59 schreef Morwen het volgende:

[..]

Ja, moeilijk, heh

Wie voor een dubbeltje geboren is enzo..........Das toch een negatieve instelling?

Misschien heb je wel gelijk, maar tot die tijd heb ik meer lol

Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggen

Beetje onzinnige stelling.
Een goede opleiding is in elk geval een veel makkelijker weg om ergens te komen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:05 schreef Aurelium het volgende:
Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggen

maar goed wie wil er nou in godsnaam atoomgeleerde worden

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:05 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Keith is leuk!

Ik heb het niet over THE prodigy.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:05 schreef SeLang het volgende:
Beetje onzinnige stelling.
Een goede opleiding is in elk geval een veel makkelijker weg om ergens te komen.

Een auto is makkelijker.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik heb het niet over THE prodigy.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik heb het niet over THE prodigy.

Met een kutkarakter en een dijk van een opleiding kun je een end komen hoor.

Je als vrouw zijnde omhoog neuken werkt trouwens niet.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:07 schreef Lemmeb het volgende:
Met een kutkarakter en een dijk van een opleiding kun je een end komen hoor.

Zekers

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Bjoro het volgende:

[..]

maar goed wie wil er nou in godsnaam atoomgeleerde worden

Dat is niet relevant Ze zijn er nou eenmaal en we hebben ze nodig.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef SeLang het volgende:
Je als vrouw zijnde omhoog neuken werkt trouwens niet.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.

U spreekt uit ervaring ??

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef SeLang het volgende:
Je als vrouw zijnde omhoog neuken werkt trouwens niet.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.

Mwah, gewoon selectief zijn met wie je het bed deelt en dan kom je toch een heel end.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef Aurelium het volgende:
en we hebben ze nodig.

waarvoor ????

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Mwah, gewoon selectief zijn met wie je het bed deelt en dan kom je toch een heel end.

uhuh

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Bjoro het volgende:

[..]

waarvoor ????

Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Bjoro het volgende:

[..]

waarvoor ????

Onderzoek naar kernfusie bijvoorbeeld?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!

Ook een optie

Moraal van het verhaal: er zijn meerdere wegen die naart de top leiden.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Nickthedick het volgende:
Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!

ach ja natuurlijk, ik was in de war met astronauten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:05 schreef Aurelium het volgende:

[..]

Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggen

Okidoki Niet zo boos, hoor, ga ik huilen enzo

Wel jammer dat TS niet ff een polletje heeft geplaatst, maar goed....ik mijn polletje ff opzoeken, het is immer zomertijd

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:13 schreef Morwen het volgende:

[..]

Okidoki Niet zo boos, hoor, ga ik huilen enzo

Boos? Ik? Op een mooie avond als deze? Welnee

Damn, dit was wel een heel erg korte battle.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:19 schreef Nickthedick het volgende:
Damn, dit was wel een heel erg korte battle.

wanna play?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:20 schreef SHE het volgende:

[..]

wanna play?

Wa miauw?

_{brabants, ook al ben ik geen brabander}

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:16 schreef Aurelium het volgende:

[..]

Boos? Ik? Op een mooie avond als deze? Welnee

Goed zo

*maar eens mandje op gaat zoeken

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:22 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Wa miauw?

_{brabants, ook al ben ik geen brabander}

Poesje

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:23 schreef SHE het volgende:

[..]

Poesje

Dit klinkt als een opgeil post

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:24 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dit klinkt als een opgeil post

Geef me 2 minuten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:27 schreef SHE het volgende:

[..]

Geef me 2 minuten

* handenwrijft

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:28 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

* handenwrijft

Had ik al verteld over die man in het blauw?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:33 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Had ik al verteld over die man in het blauw?

Die ken ik (niet persoonlijk).

quote:

Op zondag 27 maart 2005 04:35 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Die ken ik (niet persoonlijk).

Mooi.

Ik merk op dat veel mensen hier MBO+doorzettingsvermogen proberen te vergelijken met WO. Ik ben echter van mening dat om iets te kunnen bereiken er een combinatie van factoren nodig is. Specificeer eerst eens het doel wat je wilt bereiken. Dan kan je verder praten. Mensen vinden vaak dat een ander pas iets bereikt heeft als hij een hoge opleiding heeft gehad en een hoge functie bekleedt met een goed salaris. Maar wat als iemand zichzelf nu als doel heeft gesteld om een "lagere" functie uit te oefenen, dat bereikt en gelukkig leeft? Naar mijn mening heeft hij dan wel degelijk iets bereikt.

Vervolgens kan je gaan kijken naar die combinaties. Het geldt zowel voor hoge als voor de lagere functies en opleidingen. Iemand die MBO of lager heeft gedaan zal niet per definitie een goede werknemer zijn. Iemand die HBO en hoger heeft gedaan ook niet. Het doel waar je wilt komen is belangrijk. Stel dat ik stratenmaker wil worden, maar toch een doctoraal Psychologie ga lopen halen, dan ben ik wel hoog opgeleid maar dan bereik ik toch niet wat ik wilde. Om maar aan te geven dat wanneer je ambitie hebt om iets te bereiken, je wel een pad moet volgen waarmee je het bereikt. Zomaar een hoge opleiding doen garandeert niks. Denken dat je zonder opleiding op bepaalde functies komt werkt ook niet.

In principe maakt het qua opleiding niet uit waar je start. Je kan laag starten en hoog eindigen en andersom. Vakinhoudelijk kan je ook wel bijspijkeren en het is niet altijd nodig om alle kennis uit het hoofd te leren. De meeste dingen kan je achteraf ook wel opzoeken en gebruiken. Bij een opleiding draait het niet alleen om de vakkennis; de belangrijkste reden waarom scholing en opleiding lang duurt is omdat je jezelf moet ontwikkelen. Je moet jezelf een professionele houding aanleren, je moet je grenzen leren kennen, je moet ontdekken wat je wel en niet kan en je moet een aantal keren tegen problemen stuiten zodat je ze leert oplossen.

Het opleidingsniveau bepaalt naar mijn idee niet per definitie deze ontwikkeling. Je kan heel stoer cumlaude je doctoraal halen in de Wiskunde, maar als je een contactgestoorde nerd bent bereik je er geen sodemieter mee. Elke opleiding draagt bij aan bepaalde ontwikkeling. Puur om het feit dat je er aanwezig bent en tegen dingen aanloopt. Gaat het bv om conflicthantering, dan leer je dat op de HAVO als je gesodemieter krijgt met je leraar, maar ook op het HBO en het WO. Ik zie vaak dat mensen teveel leunen op de opleiding. Iemand die minder opleiding heeft genoten maar wel meer werkervaring heeft opgedaan kan de juist ontwikkeling ook hebben doorgemaakt.

Je hebt om iets te bereiken de juiste gereedschappen nodig. Met alleen karakter kom je er niet. Iets willen en er keihard voor werken kan toch in falen resulteren als het doel gewoon te hoog is gelegd. Met alleen opleiding kom je er ook niet. Die vakken haal je gerust wel, maar ben je dan een professional in het beroep wat je wilt uitoefenen? En zo ja, ben je goed genoeg ontwikkeld om ook prettig met anderen te kunnen samenwerken?

Ik concludeer dat een combinatie van karakter, de wil om te ontwikkelen en een juist pad (opleiding of werk, wat je ook kiest) volgen om je doel te bereiken bepaalt of je daadwerkelijk bereikt wat je wilt. Daarbij laat ik even de externe factoren zoals ongeluk, pech en extreme domheid buiten beschouwing. "Karakter" is niet belangrijker dan opleiding. Ze zijn beiden belangrijk. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er op allerlei niveau's opleidingen bestaan.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:54 schreef Neuralnet het volgende:
Bij een opleiding draait het niet alleen om de vakkennis; de belangrijkste reden waarom scholing en opleiding lang duurt is omdat je jezelf moet ontwikkelen. Je moet jezelf een professionele houding aanleren, je moet je grenzen leren kennen, je moet ontdekken wat je wel en niet kan en je moet een aantal keren tegen problemen stuiten zodat je ze leert oplossen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:47 schreef Nickthedick het volgende:
Ja, maar iemand met middelmatig karakter en WO schopt het verder dan iemand met een middelmatig karakter en MBO.

We moeten het alleen nog een beetje callibreren.

_{*afvraagt: als die MBO-er zo'n doorzetter is, waarom heeft 'ie dan 'maar' MBO?}

Misschien omdat hij nog niet echt serieus was op de middelbare school. Je karakter is nooit altijd precies hetzelfde, tien jaar geleden was je heel iemand anders dan nu.

Adviezen van zogenaamde "deskundigen" kunnen ook funnest zijn voor het onderwijsniveau waarop iemand begint en verder gaat. Hoe vaak komen kinderen op de basisschool niet in aanraking met een domme directeur? Een slechte dag bij de CITO-toets en een stomme idioot die je kind als "speels" klassificeert en hij begon mooi op het LBO/MAVO/VMBO. Dan kan je bijna niet anders dan daarna naar het MBO gaan. Wat je dan ziet is dat als iemand echt doorzettingsvermogen heeft en wil, hij na het MBO het HBO gaat doen. Vervolgens is hij 23 en is het niet ondenkbaar dat hij in 2 of 3 jaar deeltijd nog WO kan gaan doen.

En voordat er dan mensen komen die roepen dat zij al op hun 22ste klaar waren: dat kan helemaal, maar in de praktijk raken mensen op allerlei niveau's wel eens wat jaartjes kwijt. De ene blijft zitten, de ander heeft persoonlijke problemen, weer een ander wil reizen, de noodzaak om NU te gaan werken om geld te verdienen kan noodzakelijk zijn voor als je niet meer thuiswoont enz. Ik merk in de praktijk op dat bijna iedereen die echt wil ongeacht zijn opleidingsroute wel een HBO-diploma kan halen voor z'n 25ste.

Dan heb je nog de middelbare school die van invloed is. Iedereen kent ze wel: van die stomme leraren die het nodig vonden om continu te herhalen dat je het niet kan, dat je het nooit zal halen en dat er nooit iets van je zal worden. Resultaat: ze lopen te naaien, demotivatie, je gaat van school af en je kiest een andere opleidingsroute.