Dieren eten barbaars in toekomst?

Ik hoop van niet, ik ben me bewust waar het vandaan komt en het smaakt me er geen haar minder om, voorbeeld, ik ken het lammetje waar het lamskotelet vandaan komt wat we morgen eten, klinkt gruwelijk maar voor mij is het een pluspunt, ik weet hoe het leefde, hoe en wat het at.

heb ik liever dan de anonieme vleesverpakkingen in de supermarkt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 09:17 schreef Klonk het volgende:
Ik hoop van niet, ik ben me bewust waar het vandaan komt en het smaakt me er geen haar minder om, voorbeeld, ik ken het lammetje waar het lamskotelet vandaan komt wat we morgen eten, klinkt gruwelijk maar voor mij is het een pluspunt, ik weet hoe het leefde, hoe en wat het at.

heb ik liever dan de anonieme vleesverpakkingen in de supermarkt.

Mwa. Toekomst waarschijnlijk opgekweekt vlees. As in. Komt geen dier meer aan te pas?

go Vegan

Planten hebben ook gevoel!

Ik vind planten eten net zo zielig! Waarom een plantje wel opbakken, en een kippetje niet?
Als ik dat beessie niet zou oppeuzelen, zou-ie nooit geleefd hebben; ik gun het beest dat-ie in de wei stat, of in een klein hokje zit
Vegetariers gebruiken het argument dat vlees meer ruimte kost dan plantjes, dat is natuurlijk waar. Maar als ik mag kiezen: een paar koeien in de wei, of nog veel meer mensen in dit land........ Doe mij die koeien maar, beter dan 50 miljoen mensen!

Nee, want ik geloof niet in een plotselinge beschaafdheid van de mensheid,
DAT zou pas iets nieuws zijn..

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 09:55 schreef yvonne het volgende:
Nee, want ik geloof niet in een plotselinge beschaafdheid van de mensheid,
DAT zou pas iets nieuws zijn..

\
Haha, jah inderdaad.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 09:17 schreef Klonk het volgende:
ik ken het lammetje waar het lamskotelet vandaan komt wat we morgen eten, klinkt gruwelijk maar voor mij is het een pluspunt, ik weet hoe het leefde, hoe en wat het at.

heb ik liever dan de anonieme vleesverpakkingen in de supermarkt.

Schijnheilig.
Geef mij maar een lamskoteletje van een beestje dat lekker heeft kunnen dartelen in de wei.
Dat 'anonieme vlees' heeft een werkelijk afschuwelijk 'leven' geleden.

Ik denk niet dat het een vooruitgang van de beschaving zou zijn als we überhaupt geen vlees meer eten. Wél als dieren niet meer gefabriceerd en mishandeld worden alvorens we ze consumeren.

Edit:
OEPS!
Excuus!
Verkeerd gelezen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 10:04 schreef Moonah het volgende:

[..]

Schijnheilig.
Geef mij maar een lamskoteletje van een beestje dat lekker heeft kunnen dartelen in de wei.
Dat 'anonieme vlees' heeft een werkelijk afschuwelijk 'leven' geleden.

Ik denk niet dat het een vooruitgang van de beschaving zou zijn als we überhaupt geen vlees meer eten. Wél als dieren niet meer gefabriceerd en mishandeld worden alvorens we ze consumeren.

lekker kort door de bocht , zie je mij ergens zeggen dat dit lammetje niet door de wei heeft kunen dartelen

speciaal voor jou de aangepaste versie:

ik ken mijn lammetje, het maakte deel uit van een grote kudde die heerlijk heeft kunnen grazen in weilanden en natuurgebieden, het lammetje heeft daar in de 3 1/2 maand een heerlijk leven gehad, heeft sneeuw aan z'n pootjes gehad en heeft in het heerlijke voorjaarszonnetje met al z'n vriendjes en vriendinetjes gespeeld, tot dat ie woensdag geslacht is.

zo, nu tevreden.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 09:11 schreef Isabeau het volgende:
Ik ben dol op een lekker mals stukje vlees, maar denk liever niet aan de grote bruine of zwart-wit gevlekte koe die dat stukje vlees als bilspier gebruikte. En verhalen over varkens die intelligenter zijn dan honden vind ik reuze interessant, maar associeer ik liever niet met het varkenshaasje of speklapje naast mijn sperziebonen.

Goed voor je dieren zijn is een teken van beschaving en ik vraag me ineens af of mensen over een paar honderd (of duizend?) jaar misschien het opeten van dieren als iets heel erg barbaars gaan zien. Dat ze in geschiedenisboeken (als er nog boeken zijn) lezen dat wij vroeger gewoon allemaal spierweefsel in koelvitrines hadden en dat vervolgens gingen opbakken en opeten en dat men dat dan heel erg walgelijk vindt. Zoals veel mensen nu al walgen van het idee honden of katten op te eten (en dat heel zielig vinden voor die hond of kat, maar nog niet zielig voor het varken of de koe).

Wat denk je, wordt het ooit iets afzichtelijks of blijft de mensheid nog net zoveel vlees naar binnen werken als we nu doen?

Oorlog wordt ook al eeuwen en eeuwen als iets onbeschaafds gezien.

Klonk, ik was nog niet helemaal wakker.
Ik had al geëdit!

oeps , ik had tegelijkertijd mijn betoog neergezet

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 10:14 schreef Klonk het volgende:
oeps , ik had tegelijkertijd mijn betoog neergezet

Maakt niet uit. We zijn het eens!

das het belangrijkste

Ik verwacht niet dat het erg snel zal veranderen, zeker niet nu aan alle kanten wordt gestunt in supermarkten met kilo's shoarma voor 3 euro, een kilo kipfilet voor maar 4 euro, enzovoorts.

Je wéét gewoon dat die beesten een absoluut KUTleven hebben gehad.

Om die reden eten mijn vriendin en ik alleen maar vlees van de biologische slager, en zeker niet meer elke dag.

Ja, het kost een stuk meer, maar ik eet met een geruster hart een stukje vlees, als ik weet dat het beest verder een prima leven heeft gehad.

Als meer andere mensen dat ook zouden doen, zou er wellicht wat veranderen, maar vooralsnog geloof ik dat men het voor zichzelf moet oplossen.

V.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 09:11 schreef Isabeau het volgende:
Wat denk je, wordt het ooit iets afzichtelijks of blijft de mensheid nog net zoveel vlees naar binnen werken als we nu doen?

Ik hoop dat de mens uiteindelijk gaat beseffen dat we eens een andere weg moeten in slaan.
Alleen veel hoop heb ik eigenlijk niet. Toch zijn er wel lichte veranderingen. Het aantal vegetariers, veganisten en half bewuste mensen groeid enorm. Maar te langzaam om het binnen korte tijd de overhand te krijgen. Nu nog maar 5 tot 10% van de westerse landen zijn zo.
De vleesvervangers groeit elk jaar enorm. De biologische sector komt langzaam op gang (maar heeft nog wat opstart problemen). Echter is het vlees per jaar gegroeid met een kilo of 3 a 5. Nu eet men gemiddeld 3 tot 4 keer zoveel als nodig.

Maar goed... wat er aan te doen? Ik mag de vleeseters, zuivel gebruikers en ei-eters met een gerust hart enorm egoistisch noemen. En daar kan men weinig inbrengen. Ze zorgen voor een vervuiling, zorgen voor dierenleed, zorgen voor natuurvernietiging, zorgen dat er mensen doodgaan, dat er mensen uitgebuit worden, etc.
In de toekomst zijn we wel genoodzaakt om te minderen met vlees of te stoppen. De landbouwgrond die nodig is voor het vee zal groeien en groeien. En nu gaat al het meeste mais en soja naar het vee. De vlees, melk, vis, etc industrie is zo onefficient. Het vernietigd alleen maar.
Om de koe te voeden moeten we enorm veel water en graan/soja gebruiken om het dier zo te maken dat we een paar kilo eruit krijgen. Voor de kweekvissen moeten we graan en soja gebruiken om die vis zo goed te krijgen. Of er moet zelfs vis gevangen worden speciaal voor die vissen. Hoezo onefficient? De leer uit de koeien moet zo bewerkt worden met chemisch middelen dat het vervuilend is. En ook enorm veel water. Katoen is minder. Hennepkleding/schoenen is zelfs nog beter.

Er zijn zoveel redenen om geen vlees, vis, ei en melk te nemen, dat ik me nu juist meer richt op de andere vraag. Waarom zou je wel vlees enzo consumeren?
Tot nu toe heb ik de volgende antwoorden gekregen die vooral centraal staan:
1- het is lekker
2- het is een gewoonte
3- het is noodzakelijk

Allemaal antwoorden die te weerleggen zijn of gewoon niet valide zijn. Eigenlijk egoistisch.
1) Is lekker bepalend om goed of niet goed te doen? Denk het niet. En 'lekker'. Is dat zo belangrijk?
Er zijn nog genoeg andere dingen lekker die je ook kan eten. Waarom kan men 1 dingetje niet missen?

2) Gewoonten zijn er om te breken. Dat je het niet wilt breken is gewoon egoistisch.

3) Niet zo. Alle voedingskundige bureaus zijn het er wel over eens dat je met een vegetarisch/veganistisch dieet gezond kan leven. Er zijn genoeg studies over geweest.

Maar goed... gaan de mensen nog veranderen? Ik weet het niet. Ik geef even wat voorbeelden.
Na de 2e wereldoorlog en dus de volkerenmoord/holocaust waren de regeringen/landen het eens. Dit mag nooit en dan nooit meer gebeuren. Toch zijn we 60 jaar verder en hoe vaak is het al weer niet gebeurd? Hoe vaak zijn de mensen al niet mensonterend bezig geweest? Dat is niet te tellen op onze handen. Ik noem maar even rwanda, kosovo, sudan. En zelfs in vietnam. En nog steeds gebeurd het in noord-korea. Irak gebeurde het. En we/ze konden ingrijpen in 1990. Maar ja... toen maar even een dealtje gesloten. Ik ben tot de conclusie gekomen. Dat Hitler maar een bekende in de geschiedenis is. Misschien een beetje een soort zwart schaap. We geven hem de schuld (tuurlijk terecht) van iets wat in ons allen schuilt. Bij ons schuilt allemaal een kleine hitler in ons. Hitler pakte zijn menselijk gevoel alleen iets groter aan. Dat heeft dan meer met karakter te maken.
Hitler was niet de eerste en niet de laatste. Ga eens de geschiedenis induiken. Je komt de kruistochten tegen, de vervolgingen vroeger van 'heksen' en 'heidenen', de aboriginals die afgeschoten werden door de engelsen, de amerikanen die de indianen maar netjes wegwerkte (zelfs ziekten verspreidde), de afrikaanse slaven, etnische zuiveringen in rusland/china, en wat van al die volkeren die opeens verdwenen uit de geschiedenis (bijvoorbeeld nadat een ander volk hun had overwonnen etc).

Mensen moeten gaan nadenken. Er zijn kleine groepen mensen die dat doen. Die durfen zich kwetsbaar op te stellen. Die durfen de kritiek te aanvaarden en zelfkritiek te hebben. Die durfen zich te gaan afvragen. Die durfen zich een vraag te stellen. Of aan een ander te stellen.

Mijn stelling op de bovenstaande stelling:

"Dieren eten is de uiting van ons 'Hitler'-gevoel"

planten hebben ook gevoel!

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 02:39 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik vind dat je overdrijft. Niet de bio-industrie vernietigt de natuur, dat doet de overbevolking waardoor er te weinig ruimte overblijft voor je ecologische footprint. Als mens moet je wel blijven nadenken bij wat je eet. Wat ik dan ook wel weer jammer vind van veganisten is dat ze zo fel tegen genetische modificatie zijn, wat eigenlijk alleen maar een verbeterde fokmethode is. Hebben we eindelijk een manier gevonden om op een hectare een vijfvoudige opbrengst te halen (vijf keer minder natuur belastend), is het weer niet goed. Maar ja, mijn kritiek zal wel weer onterecht zijn, want ik eet vlees.

De mensheid eet al vlees sinds ze bestaan, dus als ze er nu ineens vanaf zouden stappen lijkt me raar. Maar mischien als vegetarische dingen precies hetzelfde smaken ed dat mensen iig minder vlees eten .

Dieren eten doen we al van af het begin dus das menselijk en niet barbaars. De manier waarop ze nu behandeld worden is wel barbaars vindt ik.

Ik heb zwaar het idee dat veel mensen gewoon niet meer weten dat eten planten en beestjes is. opgegroeit met een overdosis disney is men dan geschokt als ze er achter komen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:09 schreef Mobious het volgende:

[..]

Ik vind dat je overdrijft. Niet de bio-industrie vernietigt de natuur, dat doet de overbevolking waardoor er te weinig ruimte overblijft voor je ecologische footprint. Als mens moet je wel blijven nadenken bij wat je eet. Wat ik dan ook wel weer jammer vind van veganisten is dat ze zo fel tegen genetische modificatie zijn, wat eigenlijk alleen maar een verbeterde fokmethode is. Hebben we eindelijk een manier gevonden om op een hectare een vijfvoudige opbrengst te halen (vijf keer minder natuur belastend), is het weer niet goed. Maar ja, mijn kritiek zal wel weer onterecht zijn, want ik eet vlees.

mja ik denk dat het punt is dat er oo nadelen aan gen. manipulatie zitten
bijv. aardappels die niet meer aangevallen kunnen worden door een bepaald soort insekt
goed voor de aardappjes... maar wel erg slecht voor de spinnen die dus die insekten eten
dat soort grappen

good side/bad side altijd he

en volgens mij zjn mensen van nature vrij conservatief
verandering is eng... en toch nooit goed

maar echte natuur is er zowiso niet in nl..
echte natuur is bijv. loslopende wolven.. maar das eng,
loslopende bambi's.. maar die worden dan weer zoveel per jaar afgeschoten omdat anders er te veel bambi's komen..
niet te vergeten het rapen van kivitseieren.. ook vast onderdeel van de natuurlijke selectie
poezen die muizen en vogeltjes vangen niet omdat ze honger hebben.. maar gewoon omdat ze alles vangen wat leuk beweegt want ze hebben weinig beters te doen met hun beschermde leventje met 2x daags voer... natuurlijke selectie noemt men dat
en volgens mij kun je zo een aardig lijstje bakken.. want hier hoefde ik niet eens hard over na te denken

bioindustrie vernietigt de natuur? nee de mens vernieitigt de natuur
bioindustrie is namelijk gewoon "de mens"
en of je nou vegetarier bent of niet... je hebt allemaal wel je eigen stukje vernietiging van de natuur op je naam staan

mensen zijn gewoon lastig..
(en dan ben ik niet eens veganist or close wat dat betreft)

_{Help, ik sta in de topic-titel, en heb er helemaal niets mee te maken!}

Ja, het eten van dieren is barbaars.
Mensen zijn tenslotte barbaren, soms wat meer, soms wat minder.
Het schijnt dat het eten van je eigen soort taboe is onder mensen dit wordt als extra barbaars gezien.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:14 schreef Megumi het volgende:
Dieren eten doen we al van af het begin dus das menselijk en niet barbaars.

Andere mensen vermoorden doen we ook al van af het begin.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 09:28 schreef Isabeau het volgende:
_{Hitler was vegetariër}

_{Hitler was ook nogal tegen roken}

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:55 schreef xenobinol het volgende:
Ja, het eten van dieren is barbaars.
Mensen zijn tenslotte barbaren, soms wat meer, soms wat minder.
Het schijnt dat het eten van je eigen soort taboe is onder mensen dit wordt als extra barbaars gezien.

Het woord barbaar komt uit het grieks en betekend hij die mijn taal niet spreekt. En alle dieren die hoog in de voedselketen staan eten andere dieren op. Dat is niet barbaars.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:58 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Andere mensen vermoorden doen we ook al van af het begin.

Daar is absoluut niet bekend.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

En alle dieren die hoog in de voedselketen staan eten andere dieren op.

Wat een drogredenering.

"Waarom eet je dieren op?"
"Omdat ik boven hun sta in de voedselketen"
"Waarom sta je boven hun in de voedselketen?"
"Omdat ik dieren op eet."

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:01 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wat een drogredenering.

"Waarom eet je dieren op?"
"Omdat ik boven hun sta in de voedselketen"
"Waarom sta je boven hun in de voedselketen?"
"Omdat ik dieren op eet."

Precies. Zit in de natuur van het beestje en dat al minimaal 1.000.000 jaar lang. Dat ontkennen is gewoon stom.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. Zit in de natuur van het beestje en dat al minimaal 1.000.000 jaar lang. Dat ontkennen is gewoon stom.

Je bent een aap en je hoort in een boom te wonen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:06 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Je bent een aap en je hoort in een boom te wonen.

Als mensen apen zijn, ben jij een apenneuker.
Enne, Apen eten ook vlees.
Heb je wel eens Chimps zien jagen?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als mensen apen zijn, ben jij een apenneuker.
Enne, Apen eten ook vlees.
Heb je wel eens Chimps zien jagen?

Mieren idd.

Maar zeggen dat het in het aard van het beestje zit, terwijl er ondertussen gewoon vegetariers rustig levend rondlopen is wel vreemd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:13 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Mieren idd.

andere apen

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:14 schreef -DailaLama- het volgende:
Maar zeggen dat het in het aard van het beestje zit, terwijl er ondertussen gewoon vegetariers rustig levend rondlopen is wel vreemd natuurlijk.

nee, dat is niet vreemd, waarom zou dat vreemd zijn?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 09:28 schreef Isabeau het volgende:
_{Hitler was vegetariër}

Nee niet echt. Een periode had hij met een vegetarische periode. Ooggetuige verslagen en zo stellen dat hij wel vis at en ook gewoon worst etc.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nee, dat is niet vreemd, waarom zou dat vreemd zijn?

Omdat het aard van het beestje dus niet voor iedereen gelijk is.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:09 schreef Mobious het volgende:
Ik vind dat je overdrijft. Niet de bio-industrie vernietigt de natuur, dat doet de overbevolking waardoor er te weinig ruimte overblijft voor je ecologische footprint. Als mens moet je wel blijven nadenken bij wat je eet.

Ik overdrijf niet. En je moet inderdaad nadenken over wat je eet. Maar mensen doen dat niet. Jij doet dat vast ook niet. Of tenminste tot aan het product zelf alleen maar. Ik vraag je verder te kijken dan dat.

quote:

Wat ik dan ook wel weer jammer vind van veganisten is dat ze zo fel tegen genetische modificatie zijn, wat eigenlijk alleen maar een verbeterde fokmethode is.

Niet elke veganist is tegen gentech. Ik wel dan.

quote:

Hebben we eindelijk een manier gevonden om op een hectare een vijfvoudige opbrengst te halen (vijf keer minder natuur belastend), is het weer niet goed. Maar ja, mijn kritiek zal wel weer onterecht zijn, want ik eet vlees.

Je weet denk niet zo goed wat het voor gevolgen kan hebben. En het is alles behalve een verbeterde fokmethode. Het is een aanpassing van alles naar ons inzicht. En we moeten begrijpen dat de aarde niet van ons is. En er zit gevaar bij.

Daarnaast waarom moeten we zo nodig gentech gebruiken voor minder milieubelasting? Met de juiste manier van landbouw kunnen die 5 keer minder milieubelasting tig keer overschreden worden. Die manieren van landbouw worden al toegepast, maar word jammer genoeg niet meer gebruikt.

En kritiek mag je hebben.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 12:01 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Omdat het aard van het beestje dus niet voor iedereen gelijk is.

En?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:12 schreef DaMook het volgende:
De mensheid eet al vlees sinds ze bestaan, dus als ze er nu ineens vanaf zouden stappen lijkt me raar. Maar mischien als vegetarische dingen precies hetzelfde smaken ed dat mensen iig minder vlees eten .

Nee, want als je even gaat zoeken dan vind je dat de mens zadeneter/verzameleraar is geweest. en 100 kilo vlees is dermate te veel voor de mens inverhouding tot onze biologisch nuttige inname (wat voor ons normaler zou zijn).
De smaak in vleesvervangers zou wel handig zijn als dat overzet tot vleesstoppers enzo.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 07:56 schreef Uhmmie het volgende:
planten hebben ook gevoel!

Ik vind dat zeker een belangrijk punt. Een goede toekomst tussen mens en natuur gaat zeker over respect hebben tegen elk leven. Tegen planten ook. Ik vind ook dat de 'plantenindustrie' en 'bloemenindustrie' moet verdwijnen. Dus die voor plezier worden gemaakt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 12:08 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee, want als je even gaat zoeken dan vind je dat de mens zadeneter/verzameleraar is geweest. en 100 kilo vlees is dermate te veel voor de mens inverhouding tot onze biologisch nuttige inname (wat voor ons normaler zou zijn).
De smaak in vleesvervangers zou wel handig zijn als dat overzet tot vleesstoppers enzo.

Zadeneter/verzamelaar?
Waar had ie dan al die jachtwerktuigen en dat gebit voor nodig?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 12:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik vind dat zeker een belangrijk punt. Een goede toekomst tussen mens en natuur gaat zeker over respect hebben tegen elk leven. Tegen planten ook. Ik vind ook dat de 'plantenindustrie' en 'bloemenindustrie' moet verdwijnen. Dus die voor plezier worden gemaakt.

´
Jij bent écht een fuifnummer he?

Het Geranium Bevrijdings Front.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 10:24 schreef Uhmmie het volgende:
mja ik denk dat het punt is dat er oo nadelen aan gen. manipulatie zitten
bijv. aardappels die niet meer aangevallen kunnen worden door een bepaald soort insekt
goed voor de aardappjes... maar wel erg slecht voor de spinnen die dus die insekten eten
dat soort grappen

De mens wil het te snel. In de natuur past er weleens een plant zich genetisch aan. Dat gebeurd over perioden van honderden tot duizenden jaren. De omgeving reageert dan mee. Het is dom om te denken dat we wel even alles kunnen aanpassen zonder 'tegenreactie'.

quote:

maar echte natuur is er zowiso niet in nl..

Natuur is overal. In nederland is het gevecht tussen de mens en de natuur.

quote:

niet te vergeten het rapen van kivitseieren.. ook vast onderdeel van de natuurlijke selectie
poezen die muizen en vogeltjes vangen niet omdat ze honger hebben.. maar gewoon omdat ze alles vangen wat leuk beweegt want ze hebben weinig beters te doen met hun beschermde leventje met 2x daags voer... natuurlijke selectie noemt men dat

Ik ben erg voor dat katten verdwijnen. En zeker binnengehouden worden. De kattenbezitters denken nooit na over de schade in de natuur van katten.

quote:

bioindustrie vernietigt de natuur? nee de mens vernieitigt de natuur
bioindustrie is namelijk gewoon "de mens"
en of je nou vegetarier bent of niet... je hebt allemaal wel je eigen stukje vernietiging van de natuur op je naam staan

De mens ja. Dat zeg ik ook. Als je leeft heb je sowieso een belasting op het milieu. Het gaat erom dat je dat daar tegen over ook iets teruggeeft. En dat die belasting minimaal is. In verhouding met andere levens in de wereld is onze belasting misschien wel duizenden tot honderdduizenden keren zoveel.