POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Opmerkelijk trouwens dat Balkenende in zijn verklaring sprak over de PvdA die de minister geen 'eerlijke kans' zou hebben gegeven (wat dat ook moge zijn), terwijl De Graaf zegt dat hij aftreedt omdat de coalitie hem geen nieuwe concessies wilde doen.
En jij bent een blinde linkse extremistquote:Op woensdag 23 maart 2005 21:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij bent echt de pot die de ketel verwijt.
Jij bent echt de pot die de ketel verwijt. 
Het is natuurlijk wel een deuk in dit kabinet, het lukt Balkenende maar niet om zijn ploeg bij elkaar te houden.
Bos was vandaag in Berlijn, en vanavond weer in Den Haag.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:48 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Woutertje is al gevlucht? Of zat ie al daar?
Nee, wel op internet...quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:49 schreef Drugshond het volgende:
Uitzending op TV ?!
Maar nu de SGP nog aan het woord. Je mist er weinig politiek spektakel aan.
Je kan het wel verdedigen willi, maar het zal niet helpen. Je zult met de schuld van je partij moeten leven.quote:
Ik ben blij dat de gemeenteraad het hoogste orgaan van de gemeente blijft. Het orgaan dat daadwerkelijk een goede afspiegeling is van de meningen van het volk. Beslissingen in de gemeenteraad worden altijd ondersteund door de meerderheid van de raad en daarmee de meerderheid van het volk. Bij een gekozen burgemeester is de kans zeer goot dat de gekozen burgemeester niet met een meerderheidsmandaat handelt.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:44 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Je zult maar op PvdA gestemd hebben, een partij die blijkbaar het volk geen mening wil laten geven...
Gelukkig is D66 tegengehouden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Precies, om dat de PvdA gewoon ouderwets de voet dwarsgezet heeft. Zonder daarvoor een fatsoenlijke verklaring te kunnen geven.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:47 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ja, en die handreiking heeft De Graaf gisteren toch ook gedaan? En ook dat werd vrolijk weggewuifd ...
Viel mij ook al op. Er zit blijkbaar veel pijn daar bij D66, daarom moet ik nog zien hoe het afloopt allemaal.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:50 schreef Kozzmic het volgende:
Opmerkelijk trouwens dat Balkenende in zijn verklaring sprak over de PvdA die de minister geen 'eerlijke kans' zou hebben gegeven (wat dat ook moge zijn), terwijl De Graaf zegt dat hij aftreedt omdat de coalitie hem geen nieuwe concessies wilde doen.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:50 schreef Hephaistos. het volgende:
de SGP
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Over ketels en potten gesproken...quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:50 schreef SCH het volgende:
Het is natuurlijk wel een deuk in dit kabinet, het lukt Balkenende maar niet om zijn ploeg bij elkaar te houden.
Dan het hele stuk nog maar een keer, want bashen schijnt makkelijker te zijn dan even te lezen:quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:51 schreef Jalu het volgende:
[..]
Precies, om dat de PvdA gewoon ouderwets de voet dwarsgezet heeft. Zonder daarvoor een fatsoenlijke verklaring te kunnen geven.
het staat er allemaal in, hoor. Gewoon even lezen...quote:Gisteren verwierp de Eerste Kamer de zogenaamde deconstitutionalisering; de grondwetswijziging waarmee de benoeming van burgemeesters door De Kroon uit de Grondwet wordt gehaald zodat de burgemeester door de gemeenteraad, zoals de PvdA wil, of de bevolking kan worden gekozen. De PvdA-fractie in de Eerste Kamer stemde tegen. Zij had enige tijd geleden al bekend gemaakt nog grote bezwaren te hebben.
Instemming met de deconstitutionalisering betekent dat de weg wordt vrijgemaakt voor een andere aanstellingswijze van de burgemeester. Minister De Graaf had al aangekondigd grote haast te willen maken met de invoering van een rechtstreeks gekozen burgemeester zodra het parlement zou hebben ingestemd met de deconstitutionalisering. Daarom heeft de Eerste Kamerfractie, vanuit de specifieke rol die zij heeft, ook gekeken naar de zorgvuldigheid en uitvoerbaarheid van deze vervolgwetgeving.
De PvdA-senaatsfractie vond deze onzorgvuldig en te haastig. Zij had twee bezwaren. Ten eerste: de invoering ineens van een gekozen burgemeester in 2006, de Big Bang. Veel gemeenten hebben hun handen nog vol aan de gevolgen van de dualisering en kunnen de invoering van een gekozen burgemeester er nu niet bij hebben. Ten tweede: de bevoegdheden van de burgemeester om de politie aan te sturen. Ook een direct gekozen burgemeester moet deze bevoegdheden behouden omdat de politie een lokale inbedding hoort te hebben.
Minister De Graaf kwam in het slotdebat de Eerste Kamerfractie deels tegemoet. Hij deed een forse concessie inzake de beheerstaken van de burgemeester ten aanzien van de politie: in deze kabinetsperiode wordt hieraan niet getornd. Wat betreft de invoeringsdatum van een direct gekozen burgemeester hield De Graaf vast aan invoering in 2006 in de grote gemeenten. Bij de andere gemeenten had hij een voorkeur voor 2010. Met name het feit dat hij koste wat kost een aantal gemeenten, of ze daar nu klaar voor zijn of niet, toch al in 2006 een gekozen burgemeester wilde opdringen was voor onze senatoren een brug te ver.
De PvdA-senaatsfractie heeft - samen met andere linkse partijen – als tegenbod geopperd om in 2010 in alle gemeenten de burgemeester te laten kiezen door de bevolking, maar het aan de gemeenten zelf over te laten om te beslissen of de invoering ook al in 2006 zou kunnen. De gemeenten kunnen immers het beste overzien of die invoering dan zorgvuldig zou kunnen geschieden. De Graaf wilde hier niet op ingaan.
Han Noten, fractievoorzitter in de Eerste Kamer, vindt dit jammer. ‘Als je vertrouwen hebt in het lokaal bestuur, moet je ook het vertrouwen hebben om ze zelf te laten beantwoorden of ze er klaar voor zijn.’ Het was een zeer moeilijke afweging, zegt Noten. ‘We moesten een afweging maken tussen een principe waar we voor zijn en de praktijk waar we ongerust over waren. Bij onze afweging hadden we uiteindelijk niet het belang van de partij op het oog, en ook niet het imago in de media, maar het belang van de gemeenten.’
De fractie in de Eerste Kamer was alleen tegen een haastige invoering van de direct gekozen burgemeester in 2006. Een andere aanstellingswijze van de burgemeester in 2010 is echter nog steeds mogelijk en wenselijk.
De Tweede Kamerfractie heeft deze grondwetswijziging overigens een paar maanden geleden wel gesteund. Wouter Bos vindt het treurig dat De Graaf en de Eerste Kamerfractie elkaar niet hebben kunnen vinden. Ook partijvoorzitter Ruud Koole is niet echt gelukkig met de uitkomst. Maar, zo zegt hij, de Eerste Kamerfractie had de ruimte haar eigen afweging te maken met betrekking tot het toetsen van wetgeving aan zorgvuldigheid en uitvoerbaarheid. Zij is uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat daaraan onvoldoende tegemoet was gekomen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik blijf het toch vreemd vinden dat de PvdA aanhangers telkens weer een dusdanig ondemocratisch gedachtengoed ten toon spreiden...quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik ben blij dat de gemeenteraad het hoogste orgaan van de gemeente blijft. Het orgaan dat daadwerkelijk een goede afspiegeling is van de meningen van het volk. Beslissingen in de gemeenteraad worden altijd ondersteund door de meerderheid van de raad en daarmee de meerderheid van het volk. Bij een gekozen burgemeester is de kans zeer goot dat de gekozen burgemeester niet met een meerderheidsmandaat handelt.
Gelukkig is D66 tegengehouden.
Jah, das leuk! Iets laten invoeren, na een volledige volgende kabinetsperiode. Dus wel het zinnetje schrappen, maar de volgende kabinet de mogelijkheid geven om invulling te geven op de gekozen burgemeester. Dus mocht pvda de volgende keer in het kabinet zitten, kunnenn zonder absolute meerderheid (2/3) de gekozen burgemeester door de gemeete raad invoeren.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En nog maar een keer dan:
[..]
Vindt je het Vreemd dat D66 dat niet wil???
Zo kan je alles wel brengen. Ze hadden nieuws als: 'het kabinet gaat vallen' niet naar buiten moeten brengen op op grond van 'een betrouwbare bron'. Hoe belangrijker het nieuws en hoe minder waarschijnlijk het is, hoe beter ze zich zouden moeten laten informeren.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:48 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
[..]
Het zou toch goed kunnen dat naar aanleiding hiervan de overige D66-bewindspersonen ook twijfelden over aanblijven, en als dat gerucht rondgaat dan lijkt me dat een nieuwszender dat gewoon moet brengen.
Hou dat maar vast joh. De PvdA heeft het uitstekend uitgelegd, ik ben erg onder de indruk van de eerlijkheid van Han Noten die zich niet verlaagt tot het gescheld waar Dittrich en Van Aartsen zich wel toe verlagen.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik blijf het toch vreemd vinden dat de PvdA aanhangers telkens weer een dusdanig ondemocratisch gedachtengoed ten toon spreiden...
Als er 1 partij de democratische waarden overeind heeft gehouden dan is het de PvdA wel gisteren. En de peilingen wijzen wel zo'n beetje uit, voor wat het waard is, dat de bevolking dat ook vindt.
Weet je wat ondemocratisch is? Een burgemeester die 25 procent van de bevolking in een gemeente achter zich heeft, en daaraan absolute macht ontleent. De meest democratische wijze van besturen is een gemeenteraad, gekozen op basis van evenredige vertegenwoordiging, die het hoogste orgaan is in een gemeente.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik blijf het toch vreemd vinden dat de PvdA aanhangers telkens weer een dusdanig ondemocratisch gedachtengoed ten toon spreiden...
2006 is na de volgende kabinetsperiode?quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:55 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Jah, das leuk! Iets laten invoeren, na een volledige volgende kabinetsperiode.
quote:maar het aan de gemeenten zelf over te laten om te beslissen of de invoering ook al in 2006 zou kunnen. De gemeenten kunnen immers het beste overzien of die invoering dan zorgvuldig zou kunnen geschieden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb dit stuk gelezen hoor. Ik had het over een fatsoenlijke verklaring, niet over een stel zwakke smoezen om de werkelijke motivatie te verbloemen. Tenslotte heeft de PvdA bij drie eerdere stemmingen deze bezwaren niet gehad.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan het hele stuk nog maar een keer, want bashen schijnt makkelijker te zijn dan even te lezen:
[..]
het staat er allemaal in, hoor. Gewoon even lezen...
Ze hebben helemaal niet gezegd dat het kabinet gaat vallen. Ze hebben gezegd dat de bronnen meldden dat Brinkhorst en Van der Laan hun positie aan die van De Graaf hadden verbonden. En ja, als dat waar zou zijn, zou het er penibel uit zien voor het kabinet. Dat klopt toch?quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:55 schreef HalfLife2ABC het volgende:
[..]
Zo kan je alles wel brengen. Ze hadden nieuws als: 'het kabinet gaat vallen' niet naar buiten moeten brengen op op grond van 'een betrouwbare bron'. Hoe belangrijker het nieuws en hoe minder waarschijnlijk het is, hoe beter ze zich zouden moeten laten informeren.
Ze hebben helemaal niet gezegd dat het kabinet gaat vallen. Ze hebben gezegd dat de bronnen meldden dat Brinkhorst en Van der Laan hun positie aan die van De Graaf hadden verbonden. En ja, als dat waar zou zijn, zou het er penibel uit zien voor het kabinet. Dat klopt toch?Het is helemaal niet zo onwaarschijnlijk dat Brinkhorst en VdLaan dat gedaan hebben, denk jij van wel?>
Yeah right. En wat is nu al weer de motivatie van de PvdA om tegen te stemmen? Juist ja, dat het ze niet duidelijk is of de burgemeester nog wel voldoende macht overhoudt.quote:Op woensdag 23 maart 2005 21:56 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Weet je wat ondemocratisch is? Een burgemeester die 25 procent van de bevolking in een gemeente achter zich heeft, en daaraan absolute macht ontleent. De meest democratische wijze van besturen is een gemeenteraad, gekozen op basis van evenredige vertegenwoordiging, die het hoogste orgaan is in een gemeente.
