C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik blijf deze enclavepuzzel fasinerend vinden.
Bron: www.grenspalen.nl
Legenda:
H-nummer is belgisch
N-nummer is Nederlands
Overzicht:
Details:
Het dorp Baarle:
Belgische enclave H17:
Belgisch grasveldje in nederland, H18:
Enclaves van beide landen langs de officiele grens:
Dit is voor mij de interessantste van allemaal.Waarschijnlijk de kleinste enclave ter wereld.Maar wat hem zo bijzonder maakt.Het behoorde tot 1995 tot geen enkel land.In 1995 is het dan om historische redenen aan België gegeven.
Bron: www.grenspalen.nl
Legenda:
H-nummer is belgisch
N-nummer is Nederlands
Overzicht:
Details:
Het dorp Baarle:
Belgische enclave H17:
Belgisch grasveldje in nederland, H18:
Enclaves van beide landen langs de officiele grens:
Dit is voor mij de interessantste van allemaal.Waarschijnlijk de kleinste enclave ter wereld.Maar wat hem zo bijzonder maakt.Het behoorde tot 1995 tot geen enkel land.In 1995 is het dan om historische redenen aan België gegeven.
GEweldig, wat een goed stukje geschiedenis, toptopic
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Dus als je in dat grasveldje staat, dan heb je ineens een 5 x betere* medische behandeling dan daarbuiten?
* ik roep maar wat
* ik roep maar wat
Uiteraard niet. Zie jij een dokter?quote:Op zaterdag 19 maart 2005 19:42 schreef JaZekerZ het volgende:
Dus als je in dat grasveldje staat, dan heb je ineens een 5 x betere* medische behandeling dan daarbuiten?
* ik roep maar wat
Baarle is inderdaad erg leuk. Woon er zelf. In Hertog.
Groot voordeel is dat door diverse verschillen in nationale wetgevingen een flink aantal onzinnigheden gewoon zijn afgeschaft. Zoals de winkelsluitingswet. Lekker op zondag naar de C1000 behoort dus tot de mogelijkheden. Nadeel daarvan is echter wel dat het op zondag stervensdruk is in het dorp. Als je er al kunt uitkomen is het nog maar de vraag of je 's middags je auto nog wel voor de deur kunt zetten...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Belgie heeft meer plekken in Nederland dan de Nederlanders in Belgie.
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Tja dat noemen ze slim onderhandelen hee.Wij hebben ook nog een stukje duitsland onder onze hoede de Vennbahn.
Da's inderdaad uniek zoiets. En voordat dat het zolang niet bij een land gehoord heeft! Is het overigens destijds in het nieuws geweest?
Had er namelijk nog nooit van gehoord.
Had er namelijk nog nooit van gehoord.
(Un)masking for the greater good.
Intressante site trouwens
Ook de geschiedenis van de esperantostaat Monserat !
Nice move TS
Ik vind het gras wel groener in dat kleine stukje
[ Bericht 31% gewijzigd door misteriks op 19-03-2005 23:13:36 ]
Ook de geschiedenis van de esperantostaat Monserat !
Nice move TS
Ik vind het gras wel groener in dat kleine stukje
[ Bericht 31% gewijzigd door misteriks op 19-03-2005 23:13:36 ]
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Baarle is trouwens niet uniek.De grens met Bagladesh en India vormt og een veel grotere enclavepuzzel.
Moet je dit plaatje eens bekijken.
http://home.no.net/enklaver/enklaver/CoochBehar_Annotated.jpg
Moet je dit plaatje eens bekijken.
http://home.no.net/enklaver/enklaver/CoochBehar_Annotated.jpg
Ik heb ook wel eens gehoord van graven of zelfs hotelskamers die tot een ander land behoren. Mag je dat ook enclaves noemen?quote:Op zaterdag 19 maart 2005 19:08 schreef rub1615 het volgende:
[afbeelding]
Dit is voor mij de interessantste van allemaal.Waarschijnlijk de kleinste enclave ter wereld
Interessant topic. Baarle-Hertog staat mij vooral voor de geest als een plaats waar je handig vuurwerk kun gaan halen vanuit Tilburg, je bent er zo.
Ja.Maar het is ook een exclave.Alles wat geen verbinding heeft met het moederland (België) is een exclave.Maar het gebied word ook omsloten door 1 land (Nederland) dus het ook een enclave.Niet alle stukjes belgie in Baarle zijn enclaves daar er soms stukjes zijn die tegen elkaar liggen (oa het quadripunt).Maar ze worden door elkaar gebruikt.Er bestaat een ingewikkelde definitie die een onderscheid maakt tusssen enclaves en exclaves.Moet je maar eens kijken op Wikipedia.quote:Op zondag 20 maart 2005 14:11 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens gehoord van graven of zelfs hotelskamers die tot een ander land behoren. Mag je dat ook enclaves noemen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/enclave
http://nl.wikipedia.org/wiki/exclave
Op deze site staat daar iets over: http://www.8ung.at/enklaven/Index.htmquote:Op zondag 20 maart 2005 14:11 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens gehoord van graven of zelfs hotelskamers die tot een ander land behoren. Mag je dat ook enclaves noemen?
Dat is tussen India en Pakistan?quote:Op zondag 20 maart 2005 14:08 schreef rub1615 het volgende:
Baarle is trouwens niet uniek.De grens met Bagladesh en India vormt og een veel grotere enclavepuzzel.
Moet je dit plaatje eens bekijken.
http://home.no.net/enklaver/enklaver/CoochBehar_Annotated.jpg
India en Oost-Pakistan.De vroegere naam van Bagladesh.Tot in de jaren 70 waren Pakistan en Bangladesh hetzelfde land verdeeld over 2 stukken.Je had dan West en Oost-Pakistan.Later is Oost-Pakistan dan onafhankelijk van (West)-Pakistan geworden en
ging dan verder onder zijn huidige naam Bangladesh.
ging dan verder onder zijn huidige naam Bangladesh.
Je kan helaas niet de aflevering van De Wandeling op Omroep Brabant terug zien (geweldige serie trouwens) daar werd genoeg lekker simpel uitgelegd en geshowed.
Welkom bij de V&D der webfora.
Ik heb die aflevering ook gezien van De Wandeling.
Op een gegeven moment ging het over een huis dat deels in Nederland en deels in belgie stond. Die man die daar woonde had allemaal smokkelwaar en verkocht dat aan de nederlandse bevolking. Zodra hij doorhad dat de politie in aantocht was pakte hij zijn rommeltje in en liep naar de achterkamer van zijn huis (Belgie) waar het gewoon legaal was
Op een gegeven moment ging het over een huis dat deels in Nederland en deels in belgie stond. Die man die daar woonde had allemaal smokkelwaar en verkocht dat aan de nederlandse bevolking. Zodra hij doorhad dat de politie in aantocht was pakte hij zijn rommeltje in en liep naar de achterkamer van zijn huis (Belgie) waar het gewoon legaal was
"These four walls saw the rise and fall and your midnight getaway"
Is idd wel een heel bekend verhaalquote:Op dinsdag 22 maart 2005 12:48 schreef Keano het volgende:
Ik heb die aflevering ook gezien van De Wandeling.
Op een gegeven moment ging het over een huis dat deels in Nederland en deels in belgie stond. Die man die daar woonde had allemaal smokkelwaar en verkocht dat aan de nederlandse bevolking. Zodra hij doorhad dat de politie in aantocht was pakte hij zijn rommeltje in en liep naar de achterkamer van zijn huis (Belgie) waar het gewoon legaal was
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Schopje met toelichting:
http://www.baarledigitaal.org/histalgemeen.html
Hier wat ondersteunende kaartjes:
Een overzichtskaart
Enclaves in de dorpskom:
Enclave H18, die op de meeste kaarten niet eens staat aangegeven:
Enclaves H19-21 en N8, de laatste is trouwens een Nederlandse exclave op Belgisch grondgebied(?):
En de bewuste enclave H22, waarvan de nationaliteit niet vastlag tot 1995:
Hier nog een mooie site met historische toelichting, ik kon er helaas niet van quoten.quote:Baarle is vooral bekend vanwege de typische enclavesituatie. Totaal 22 enclaves, Belgisch gebied geheel omringd door Nederlands territoir en 6 enclaves, Nederlands gebied geheel omringd door Belgisch gebied, dat op zijn beurt weer een enclave vormt. Baarle is omgeven door veel natuurschoon en vooral het beekgebied staat bekend om haar rijke flora en fauna. Alles heeft Baarle dubbel. Twee nationaliteiten, twee gemeentehuizen, twee burgemeesters, twee gemeenteraden, twee kerken, twee postkantoren, twee politiediensten die wel nauw samenwerken evenals de twee brandweerkorpsen, twee elektriciteitsnetten, twee telefoonnetten (overigens kan men in de kom zonder internationaal toegangsnummer te draaien wel met elkaar bellen), (nog) twee muntstelsels, twee voetbalverenigingen, twee tennisclubs, enzovoorts, enzovoorts. Echter vormen de inwoners van beide gemeenten wel één hechte gemeenschap waar men trots is op de unieke en merkwaardige enclavesituatie ondanks de vaak kleine problemen die het kan opleveren. Baarle wordt beschouwd als de proeftuin van Europa, een plek waar twee nationaliteiten samenkomen en met elkaar zijn verweven, maar één gemeenschap vormen.
Baarle-Nassau Tot de huidige gemeente Baarle-Nassau behoren tevens de kerkdorpen Ulicoten (met de Bernarduskerk en Kapel), het op Belgisch territoir gelegen Castelré en enkele gehuchten als Boschoven. Het dorp is sterk op toerisme ingesteld, 's zondags zijn de winkels geopend en komen vele dagrecreanten naar Baarle. Het inwonertal van de gemeente Baarle-Nassau met een totaal oppervlak van 7.636 hectare, bedraagt ongeveer 6.150 personen.
http://www.baarledigitaal.org/histalgemeen.html
Hier wat ondersteunende kaartjes:
Een overzichtskaart
Enclaves in de dorpskom:
Enclave H18, die op de meeste kaarten niet eens staat aangegeven:
Enclaves H19-21 en N8, de laatste is trouwens een Nederlandse exclave op Belgisch grondgebied(?):
En de bewuste enclave H22, waarvan de nationaliteit niet vastlag tot 1995:
Het was in de tijd dat Nederland en België nog 1 land waren de bedoeling dat Baarle-Hertog van de provincie Antwerpen naar de provincie Noord-Brabant overgeheveld zou worden, volgens mij in ruil voor een ander dorp. Door de afscheiding van België in 1830 is dat plan nooit uitgevoerd.
quote:Op maandag 24 oktober 2005 23:32 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Hier nog een mooie site met historische toelichting, ik kon er helaas niet van quoten.
http://www.baarledigitaal.org/histalgemeen.html
quote:De huidige enclave-situatie is het overblijfsel
van Middeleeuwse gebiedsindeling. In 1198
besluiten namelijk Hertog Hendrik I van Brabant en
de heer van Breda Godfried I van Schoten het op
een accoordje te gooien betreffende de
Heerlijkheid Breda die vanuit het Noorden bedreigd
wordt door Graaf Dirk VII van Holland. Bij dit
accoord herstelt de Hertog zijn status als
leenheer van Breda. Godfried I krijgt Breda terug
als leen, maar krijgt daarnaast alle woeste
gronden om Breda erbij. Hierdoor ontstaat de
Baronie van Breda. Uitgesloten van deze
overeenkomst zijn de gronden die de Hertog van
Brabant zelf al in leen heeft uitgegeven en
waarover cijns wordt betaald. Dat geschiedt aldus
ook in Baarle. Zo wordt Baarle verdeeld over
stukken die onder de Hertog van Brabant vallen en
stukken die onder de heer van Breda vallen. Men
gaat dan spreken van Baarle onder Breda en Baarle
onder de Hertog. Als Engelbrecht van Nassau in
1404 heer van Breda wordt, gaat men spreken van
Baarle onder Nassau. Later worden de twee
benamingen afgekort tot: Baarle-Hertog en
Baarle-Nassau.
Zo leer ik nog eens wat...
Ik woon er 5 minuten vandaan en altijd gedacht dat er één stuk België in Nederland lag, dat het één enclave was. Jeetje, is idd een puzzel zeg!
Ik woon er 5 minuten vandaan en altijd gedacht dat er één stuk België in Nederland lag, dat het één enclave was. Jeetje, is idd een puzzel zeg!
volgens mij is het meer iets toeristisch.
ze hadden gewoon de hele meuk aan België of Nederland kunnen geven.
er was ook een Duitse exclave in Nederland in Gelderland. is ook bij Nederland gekomen.
en zo zullen er wel veel meer van dat soort stukjes land zijn.
hier hebben ze gewoon ervoor gekozen om lekker absurd te doen om die plaatsjes op de kaart te krijgen.
komen toch toeristen op af - dus goed voor economie etc.
ze hadden gewoon de hele meuk aan België of Nederland kunnen geven.
er was ook een Duitse exclave in Nederland in Gelderland. is ook bij Nederland gekomen.
en zo zullen er wel veel meer van dat soort stukjes land zijn.
hier hebben ze gewoon ervoor gekozen om lekker absurd te doen om die plaatsjes op de kaart te krijgen.
komen toch toeristen op af - dus goed voor economie etc.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Neuh. Want dit soort exclaves en enclaves zijn meestal ontstaan in de Middeleeuwen. Toen was het toerisme wat minder belangrijk dan tegenwoordig. Tenzij je een bedevaartsoord was.quote:Op donderdag 17 november 2005 22:58 schreef Caesu het volgende:
hier hebben ze gewoon ervoor gekozen om lekker absurd te doen om die plaatsjes op de kaart te krijgen.
komen toch toeristen op af - dus goed voor economie etc.
Ik denk trouwens dat Baarle-Hertog-Nassau meer nadelen dan voordelen hebben van de geografische situatie. Dat ze dan tegenwoordig ook nog een paar toeristen trekken is mooi meegenomen, maar meer ook niet. Kijk maar naar de reportage van Twee Vandaag van afgelopen woensdag: http://www.tweevandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=30078.
Baarle-Hertog-Nassau is een van de weinige overgebleven enclaves in Europa. Veel zijn er de afgelopen eeuwen al gesneuveld, om wat voor reden dan ook. Door toeval is de puinhoop blijven ontstaan, niet omdat dat toeristisch zo goed uitkomt. En tegenwoordig is het niet meer te veranderen. Er wordt niet meer zo makkelijk met bevolkingen geschoven als 200 jaar terug.
Andere enclaves: http://geosite.jankrogh.com/exclaves.htm en http://www.enklave.de.vu/.
ja ok, toen ze onstonden had dat niets met toerisme te maken natuurlijk.
maar ik bedoel de enclaves zijn de laatste 50 jaar niet opgegeven en op andere plekken in nederland wel.
maar ik bedoel de enclaves zijn de laatste 50 jaar niet opgegeven en op andere plekken in nederland wel.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Volgens mij is het enige substantiële grondgebied wat de laatste eeuw door grenscorrecties Nederlands is geworden de Duivelsberg bij Nijmegen. Dat is een natuurgebiedje, waar bijna niemand woont. In 1963 drie Duitse gezinnen.quote:Op vrijdag 18 november 2005 00:48 schreef Caesu het volgende:
ja ok, toen ze onstonden had dat niets met toerisme te maken natuurlijk.
maar ik bedoel de enclaves zijn de laatste 50 jaar niet opgegeven en op andere plekken in nederland wel.
Verder zijn er soms wat weilanden uitgewisseld omdat de grens wat onhandig liep. Dat was 't. Geen woningen iig. Hele dorpen zijn (buiten Elten en Tudderen in 1949-1963 dan) al weer wat langer geleden. Zevenaar, Wehl, Huissen en Lobith waren de laatsten denk ik, zo rond 1815. Dat waren voor het merendeel ook echte enclaven. Ze werden geruild tegen wat Nederlandse gebieden in dezelfde regio.
Waarom Baarle dan niet? Te veel inwoners. Bovendien was de Benelux in 1815 nog 1 land. En na de splitsing was er te veel oud zeer om het alsnog uit te voeren.
Enclave H22:
ENCLAVE H22.
Plaatselijke benaming : De Wit Hagen
Oppervlakte : 26 a 32 ca
Omtrek : 0,209 km
ENCLAVE H22.
Plaatselijke benaming : De Wit Hagen
Oppervlakte : 26 a 32 ca
Omtrek : 0,209 km
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
imo moet nederland het gewoon inpikken. Dit is echt idioot gewoon.
Ik vind er niks lolligs aan
Ik vind er niks lolligs aan
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maar McCarthy, dat moet de <gasp> Overheid doen, hoor. Mag dat dan ineens wel van je?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ga je nou ook al de threads in je eigen forum lopen verziekenquote:Op woensdag 28 december 2005 20:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar McCarthy, dat moet de <gasp> Overheid doen, hoor. Mag dat dan ineens wel van je?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Je kan ook Baarle-Nassau (of heel Noord-Brabant) aan Vlaanderen gaan schenken natuurlijk, als je dat wil.quote:Op woensdag 28 december 2005 20:40 schreef McCarthy het volgende:
imo moet nederland het gewoon inpikken. Dit is echt idioot gewoon.
Ik vind er niks lolligs aan
Jij bent typisch zo iemand die alleen vanuit je eigen perspectief kan nadenken over dingen.
---verdwijnt---
Inpikken? Je bedoeld dus dat anderen gedwongen worden om iets at gunpoint af te geven?quote:Op woensdag 28 december 2005 20:40 schreef McCarthy het volgende:
imo moet nederland het gewoon inpikken. Dit is echt idioot gewoon.
Ik vind er niks lolligs aan
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Net alsof het dus Belasting is?quote:Op woensdag 28 december 2005 21:46 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Inpikken? Je bedoeld dus dat anderen gedwongen worden om iets at gunpoint af te geven?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ja tuurlijk, het is toch omringt door nederlands landgoed.quote:Op woensdag 28 december 2005 20:55 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Je kan ook Baarle-Nassau (of heel Noord-Brabant) aan Vlaanderen gaan schenken natuurlijk, als je dat wil.
Jij bent typisch zo iemand die alleen vanuit je eigen perspectief kan nadenken over dingen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dus als jij omringt zou zijn door socialisten zouden zij ook je eigendom mogen afnemen?quote:Op donderdag 29 december 2005 14:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ja tuurlijk, het is toch omringt door nederlands landgoed.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Dan kan je ook een argument gaan ontwikkelen dat Duitsland zowel Nederland als Vlaanderen mag inpikken, en linguïstisch gezien zou Engeland recht hebben op Friesland en West-Vlaanderen.quote:Op donderdag 29 december 2005 14:34 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ja tuurlijk, het is toch omringt door nederlands landgoed.
Waar ben je dan mee bezig eigenlijk? Dat is gewoon compleet geschift, zie je.
---verdwijnt---
-edit-quote:Op vrijdag 30 december 2005 04:08 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Dan kan je ook een argument gaan ontwikkelen dat Duitsland zowel Nederland als Vlaanderen mag inpikken, en linguïstisch gezien zou Engeland recht hebben op Friesland en West-Vlaanderen.
Waar ben je dan mee bezig eigenlijk? Dat is gewoon compleet geschift, zie je.
Op de man spelen is nergens voor nodig...
[ Bericht 13% gewijzigd door Lord_Vetinari op 30-12-2005 09:40:34 ]
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
|
|
