Auto gevaarlijk ampere/stroom/volt whatever voor de mens?

Nooit een vonk van een bougies gevoelt?

hmmm...wil je dood, yup ? Dat lukt wel degelijk hoor, met de stroom uit een auto-accu, en zeker als je er een flinke vonk mee trekt, waardoor de spanning behoorlijk op kan lopen. Denk niet aan de vonk van de bougie, die heeft daar niet veel mee te maken.

Het is uieindelijk niet de spanning waar je last van hebt, maar de stroom. Die wordt bepaald door de spanning en de weerstand, en uiteindelijk beperkt door de capaciteit van de accu. De formule: U = I x R, waarbij U = spanning. I = stroom en R = weerstand.

Het maakt dus wel wat uit of je op je blote voeten op een natte vloer staat (lage weerstand) of met rubberlaarzen aan (hoge weerstand).

Het schadelijk vermogen wordt bepaald door het vermogen van de stroom: P = U x I, of ook wel P = I x I x R. Je ziet hieruit dat de stroom veel belangrijkers is dan de spanning, bij dubbele stroom is het vermogen 4 maal zo groot (bij gelijke spanning).

Zolang de spanning laag blijft bij een hoge stroom is het niet gevaarlijk
hoe denk je dat een laspost werkt?
Een hoge stroom, maar een lage spanning

En je gaat er niet va ndood

Moet je eens een flinke vonk trekken, dan schiet de spanning ineens omhoog, met een hoge stroom erbij wel gevaarlijk hoor...

Auto accu is totaal ongevaarlijk, zelfs als je de + en - met fiks natte handen beet zou pakken, voel je absoluut niets. Pas vanaf een volt of 24 ga je wat voelen en pas rond de 110 kan het dodelijk zijn.
Stroom heeft dus geen enkel effect bij de 12 volt die je auto accu levert.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 02:20 schreef Sakura het volgende:
Auto accu is totaal ongevaarlijk, zelfs als je de + en - met fiks natte handen beet zou pakken, voel je absoluut niets. Pas vanaf een volt of 24 ga je wat voelen en pas rond de 110 kan het dodelijk zijn.
Stroom heeft dus geen enkel effect bij de 12 volt die je auto accu levert.

Kijk daar kunnen we wat mee!

je gaat dood door de stroom, niet door de spanning. Je kan dus zeker overlijden als je 50A door je lichaam krijgt.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 02:05 schreef SingleCoil het volgende:
Moet je eens een flinke vonk trekken, dan schiet de spanning ineens omhoog [...]

Omlaag.

als jij een hand op die plus kabel legt en je andere hand op je auto, dan voel je toch niks? auto is min, dus gaat het stroom door.

Stom jongen, dacht je dat je van een accu een schok kreeg? Jonge wat ben je oer dom!

quote:

Op zondag 13 maart 2005 02:05 schreef SingleCoil het volgende:
Moet je eens een flinke vonk trekken, dan schiet de spanning ineens omhoog, met een hoge stroom erbij wel gevaarlijk hoor...

Waarom zou dan ineens de spanning omhoog schieten? Leg een uit, ben best benieuwd..

quote:

Op zondag 13 maart 2005 02:32 schreef KonnieKipke het volgende:
je gaat dood door de stroom, niet door de spanning. Je kan dus zeker overlijden als je 50A door je lichaam krijgt.

En de spanning bepaalt de stroom door je lichaam.. Wil je 50A door je lichaam krijgen, dan zul je toch iets met een heel aardige spanning aan moeten raken..
Met de weerstand die het menselijk lichaam dan heeft zou er ook snel niets meer van je over zijn

Een auto-accu werkt met gelijkstroom, dus dat valt allemaal wel mee. Juist bij wisselspanning is het gevaarlijk, omdat de frequentie waarmee het wisselt er dan voor zorgt dat je spieren (en dus ook je hart) verlammen, een effect wat niet optreedt bij gelijkstroom.

12 volt wisselspanning voel je trouwens ook prima..

quote:

Op zondag 13 maart 2005 10:45 schreef Alicey het volgende:
Een auto-accu werkt met gelijkstroom, dus dat valt allemaal wel mee. Juist bij wisselspanning is het gevaarlijk, omdat de frequentie waarmee het wisselt er dan voor zorgt dat je spieren (en dus ook je hart) verlammen, een effect wat niet optreedt bij gelijkstroom.

...en in dit licht bezien wandelde wij met natte schoenen en opgestoken paraplues in een groot open weiland tijdens een hevig onweder, dat immers slechts gelijkstroom was...

The electrocution Quick Summary:
Killing by electric shockelectrocution danger is mostly determined by the low conductivity of dry human skin, and if skin is wet (especially with electrolyte) or if there are wounds, or if the voltage is applied to electrode which penetrate through the skin, then even voltages far below 40V can be lethally high. On the other hand, voltages above approximately 500V have a naturally defibrillating effect, so sometimes a higher voltage can be safer than a lower voltage.

Bron: http://www.absoluteastron(...)parks_and_danger.htm

quote:

Op zondag 13 maart 2005 10:56 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...en in dit licht bezien wandelde wij met natte schoenen en opgestoken paraplues in een groot open weiland tijdens een hevig onweder, dat immers slechts gelijkstroom was...

Dat is geen gelijkstroom, maar een bijzonder hoge lading. Een lading die zo hoog is, dat je van binnen gewoon verbrandt en door de enkele klap al geveld kan worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 10:45 schreef Alicey het volgende:
Een auto-accu werkt met gelijkstroom, dus dat valt allemaal wel mee. Juist bij wisselspanning is het gevaarlijk, omdat de frequentie waarmee het wisselt er dan voor zorgt dat je spieren (en dus ook je hart) verlammen, een effect wat niet optreedt bij gelijkstroom.

Maar als de frequentie erg hoog ligt wordt het weer ongevaarlijk omdat de stroom dan niet in je lichaam kan doordringen. Ik denk dat dit wel handig is:

Voltage= aantal Joule per Coulomb ( dus hoeveel energie draagt een ladinkje bij zich)
Ampere=aantal Coulomb per seconde ( hoe snel "stroomt er stroom')

Je ziet qua eenheden nu trouwens ook dat [aantal vol]*[aantal ampere]=Joule/seconde=[vermogen]

Maar beide maken dus uit; als je een lage spanning hebt, met heel veel amperes, dan zal het vermogen, dus het aantal energie wat er door je lichaam stroomt, nog steeds hoog zijn. Echter, bepaalde voltages kunnen invloed hebben op je hartslag, en dat zijn vooral lage spanningen. Dus hoge spanningen kunnen soms weer minder gevaarlijk zijn. Voor wisselspanningen kun je in het algemeen meer amperes ondergaan, omdat de stroom zo minder kans heeft om je lichaam in te treden. Dit alles hangt af van je weerstand, en die varieert natuurlijk nogal. Met droge handen ed ligt dit ongeveer bij de 1 megaohm. Als je nou rubberen handschoenen en laarzen enzo draagt, heb je dus eigenlijk 3 weerstanden in serie, en kun je deze weerstanden gewoon optellen.

Kort gezegt kun je dus zeggen dat de stroom "de mens doodt", want het is de stroom die je hart beinvloedt en voor brandwonden zorgt etc. Maar ej, zonder spanning is er geen stroom.

Ik denk dat dit wel een leuke site is; voor al je vragen over elektronica

elektronica

Staat oa een leuk voorbeeldje in waarom je beter met 1 hand een geleider kunt pakken dan met 2 handen: met 2 handen heb je 2 weerstanden parallel, en is de totale weerstand kleiner ( Of, vergelijk R maar met R*R/(R+R) . Die eerste is 1*R, die tweede geeft voor de totale weerstand R/2 )

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is geen gelijkstroom, maar een bijzonder hoge lading. Een lading die zo hoog is, dat je van binnen gewoon verbrandt en door de enkele klap al geveld kan worden.

Wellicht kan Haushofer iets zinnigs zeggen over lading en gelijkstroom, in mijn herrinnering (het is echt al weer een eeuwigheid geleden) stroom electriciteit bij ontlading van - naar +, en veroorzaakt daarbij dus 'stroom'. En omdat bij een bliksemflits de stroom 1 kan op gaat (van uit de aarde naar omhoog als ik het goed heb) spreken we uiteraard van gelijkstroom.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:30 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Wellicht kan Haushofer iets zinnigs zeggen over lading en gelijkstroom, in mijn herrinnering (het is echt al weer een eeuwigheid geleden) stroom electriciteit bij ontlading van - naar +, en veroorzaakt daarbij dus 'stroom'. En omdat bij een bliksemflits de stroom 1 kan op gaat (van uit de aarde naar omhoog als ik het goed heb) spreken we uiteraard van gelijkstroom.

Tja, bij een bliksemflits lijkt mij idd ook dat je te maken hebt met een gelijkstroom. Je krijgt in een korte tijd ontiegelijk veel lading door je lichaam, en dat is gewoon een kort durende gelijkstroom. Wat er eigenlijk gebeurt bij onweer, is dat de wolken en de grond allebei een tegenovergestelde lading krijgen (via molecuulbotsingen en ionisatie en weet ik wat). Wat je dan krijgt is een condensator, want een condensator bestaat uit 2 platen met tegenovergestelde lading, en verder niets ertussen. Er wordt zo een elektrisch veld gecreeerd. Op een gegeven moment wordt dat veld zo groot, dat de natuurlijke weerstand van de lucht kan worden overwonnen. Dit gebeurd meestal via het kortste pad, maar dat hoeft niet. Dan zal er eerst een kort stroompje van de grond naar de lucht gaan, en dan ontlaadt de wolk haar lading naar de grond. Dat zie je erg mooi op slowmotion films. Zo'n flits gaat ongeveer met 2/3 van de lichtsnelheid, en is ongeveer 3 centimeter breed.

Trouwens, stroom gaat van + naar -, maar de elektronen gaan dan weer van - naar +. Kloteconventie, want het zijn natuurlijk negatieve ladingen die de stroom veroorzaken.

Lees deze eens:

http://van.hep.uiuc.edu/v(...)n/20010901152036.htm

-edit-
Ach wat, ik post her ook gewoon

Q: What is the "LEAST" amount of Electricity,that can cause death...passing Hand to Hand ...thru Chest...and WHY????

jody (age )
College SWVIC
Logan WV US


A: Jody -

I'm not sure exactly how much electricity would be required from hand-to-hand, but the LEAST amount of current required to kill an adult human is around 0.07 amps, going through the chest or head. As for WHY, there's a few things here that you should notice:

The first is that I said how much current it would take. The amount of voltage (measured in volts) isn't that important here. People have been known to survive with a difference of literally millions of volts between their body and the ground because there was very little current. So how can you get a lot of voltage with only a little current? This happens because people have high resistance (about 500,000 ohms on average). You may have heard of the equation V=IR. In this equation, V is voltage, I is current, and R is resistance. If R is really big, then I can be really small even if V is big.

The second thing to notice is that the current is most lethal when going directly across the chest or head. This is because the heart and brain are the most sensitive parts of your body when it comes to electricity. If the current were just passing over the skin or along, say, the legs, it could be much higher without being lethal (although it could certainly cause serious burns). But how about your example, from hand-to-hand, across the chest. Well, the longer the path is, the more the total resistance will be. So the resistance from hand-to-hand would be higher than just from back-to-chest, meaning that the voltage from hand-to-hand would have to be higher to give you the same current.

So now that it's starting to make sense, here's a sort of confusing bit of information for you... I said that the smallest amount of current that can be lethal is 0.07 amps, right? Well, the electric chair that was once used for many electricutions produces only 2000 volts. Given the resistance of 500,000 ohms that I mentioned before, this would be only 0.004 amps! So how could the electric chair be lethal? The reason that it works is because they dip the electrodes used for electrocutions in salt-water, which is very conductive to electricity. A large part of the human body's resistance to electricity comes from the skin. When the skin is wet, it is much less resistive and the total resistance drops from 500,000 ohms to only about 5,000 ohms, meaning that the current is increased to 0.4 amps, which is more than enough to kill a person.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 04:28 schreef tommytheman het volgende:
Stom jongen, dacht je dat je van een accu een schok kreeg? Jonge wat ben je oer dom!

En jij kan nog iets leren over R-E-S-P-E-C-T. Ik spel het maar even voor het geval je een slechte verstaander bent. Het heeft niets met domheid te maken, wel met kennis. Gelukkig is hij/zij niet zo dom om dan ook maar geen vragen te stellen.

quote:

Op maandag 14 maart 2005 02:28 schreef yup het volgende:
Kan je nou doodgaan van me voorbeeld of niet

Neen. Je moet wel uitkijken met de kabels die naar de bougies gaan.

quote:

Op maandag 14 maart 2005 02:33 schreef yup het volgende:
Ok, thx. Maar dat ampere/voltage verhaal vind ik erg interessant.

Vooral omdat 90% van de mensen niet weet hoe het werkt, maar wel in de waan leeft het te weten.

quote:

Zowiezo is de hele discussie hier interessant

Alleen is het lastig voor jou om te bepalen wat wel en niet klopt.

quote:

Uitkijken voor de kabels die naar de bougies gaan? Waarom?

Omdat de spanning daarvan wel hoog is.

quote:

Op maandag 14 maart 2005 02:38 schreef yup het volgende:
Maar ik doelde met me voorbeeld op de startmotor. Die kan 160 ampere krijgen ?

De exacte stroomsterkte zou ik je niet kunnen vertellen. Feit blijft dat de spanning slechts 12 Volt is. Volgens de wet van Ohm loopt er dan maar een minimale stroom door het menselijke lichaam (=grote weerstand).

-edit-

[ Bericht 100% gewijzigd door Haushofer op 14-03-2005 10:52:02 ]