.Ik wil aan onze zaalvoetbalcompetitie een bekercompetitie koppelen, maar aangezien we erg weinig beschikbare uren hebben in onze hal moet die bekeropzet dus zo weinig mogelijk wedstrijden bevatten.
Het einde is nogal simpel: 4 kwartfinales met dus 8 ploegen, 2 halve finales met 4 ploegen, 1 finale met 2 ploegen (7 wedstrijden maar in totaal). Nou hebben we echter 2 poules van 10 ploegen, dus in totaal 20 ploegen die in de eerste ronde van de beker zullen beginnen.... hoe kan ik dat in hemelsnaam zo snel mogelijk schiften tot 8 ploegen?!
volg je het nog??? ikkuh niet meer
Ieder ploeg van een poul 1 keer tegen elkaar
Beste vier van elke poul naar de kwartfinale
OF:
5 poules van 4
winnaars van elke poul naar de kwartfinale = 5 + 3 beste nummers 2 op basis van fifa reglement.
8 ploegen in kwartfinale
4 ploegen in halvefinale
2ploegen in finale
anders lijkt me dit:
quote:best een goede oplossingOp vrijdag 11 maart 2005 15:06 schreef BliksemSchigt het volgende:
Eerste ronde 4 poules van 5 teams, halve competitie, beste 2 van iedere poule gaan door?
| 1 2 3 4 5 | (7vs10)>QF<2 1>QF<(8vs9) \/ \/ 1/2F > F < 1/2F /\ /\ 3>QF<5 6>QF<4 |
9 wedstrijden, 4 ronden, korter kan niet.
equals schipie
[ Bericht 32% gewijzigd door chopmax op 11-03-2005 15:36:06 ]
10 wedstrijden met 20 ploegen, de 10 winnaars gaan door
de 10 verliezers spelen playoffs, leverd 5 winnaars op, die gaan ook door
van de 5 verliezers gaat degene met het beste resultaat van de 2 voorgaande playoffs door
zo houdt je er 16 over voor de overige playoffs tot de finale
.Als ik 2 poules van 10 ploegen maak en iedereen 1x tegen elkaar speelt, dan heb je gewoon een halve competitie gespeeld, voordat je bij de tweede ronde bent!!
Ook 4 poules van 5 ploegen werkt niet, want dan moet je per poule 10 wedstrijden (40 in totaal dus) voetballen om 1 ronde door te komen 
.Chopmax' idee is op zich wel aardig, maar een bekercompetitie is natuurlijk de uitgelezen mogelijkheid voor een laaggeplaatst team om toch nog iets van het seizoen te maken. Beetje jammer als zij dan extra veel moeite moeten doen om zelfs maar mee te mogen doen in de eerste ronde.
Het idee van Eggos had ik zelf ook al ongeveer in mijn hoofd zitten... maar dan heb je nog 15 wedstrijden gehad alvorens je in ronde 2 komt, alwaar je dan alsnog 16 ploegen hebt
.
.quote:Als je het sociaal karakter wil benadrukken kan je mijn idee ook "flippen" met 10=>1 9=>2 enz. Dan hebben de nummers 1 t/m 4 een extra wedstrijd. Als je erg met de extra wedstrijden zit. Voor de nummers 5 t/m 10 geld dan de winnaar van 3 wedstrijden wint beker en voor de nummers 1 t/m 4 geld de winnaar van 4 wedstrijden wint beker.Op vrijdag 11 maart 2005 15:36 schreef Yeahinho het volgende:
Ik neem aan dat alles goed bedoeld is, maar enkele ideëen hierboven slaan nergens op
Als ik 2 poules van 10 ploegen maak en iedereen 1x tegen elkaar speelt, dan heb je gewoon een halve competitie gespeeld, voordat je bij de tweede ronde bent!!
Chopmax' idee is op zich wel aardig, maar een bekercompetitie is natuurlijk de uitgelezen mogelijkheid voor een laaggeplaatst team om toch nog iets van het seizoen te maken. Beetje jammer als zij dan extra veel moeite moeten doen om zelfs maar mee te mogen doen in de eerste ronde.
Het idee van Eggos had ik zelf ook al ongeveer in mijn hoofd zitten... maar dan heb je nog 15 wedstrijden gehad alvorens je in ronde 2 komt, alwaar je dan alsnog 16 ploegen hebt
Wat je trouwens ook nog kan doen om de kennis en techniek een beetje rond te laten gaan binnen je vereeniging is de eerste twee teams te verdelen over de rest. Voordeel 1 is dat de beste voetballers de mindere opleiden en voordeel 2 is dat de beste 2 teams niet meer de beker direct kunnen winnen.
Verder 6 pouls van drie teams (nummers 3 t/m 8 uit de competitie zitten allen in een andere poule, rest op basis van loting - maar je kan ook alles loten, is alleen een beetje sneu voor de nummers 3 en 4 enzo). Twee wedstrijden per poule, 12 wedstrijden totaal. Nummers 1 van elke poule gaan naar de kwartfinale.
quote:een poule van 3 houdt in dat er 3 wedstrijden gespeeld worden per poule.Op vrijdag 11 maart 2005 18:16 schreef ItaloDancer het volgende:
Eerste twee uit de laatste competitie plaatsen zich meteen voor de kwartfinales.
Verder 6 pouls van drie teams (nummers 3 t/m 8 uit de competitie zitten allen in een andere poule, rest op basis van loting - maar je kan ook alles loten, is alleen een beetje sneu voor de nummers 3 en 4 enzo). Twee wedstrijden per poule, 12 wedstrijden totaal. Nummers 1 van elke poule gaan naar de kwartfinale.
Het niveau tussen de hoogste poule en de laagste is erg groot. Zonder overdrijven zal een wedstrijd tussen de nr 1 van poule A en nummer 1 van poule B gaan eindigen in 15-2. Aan een match van de nummer 1 van poule A tegen de nummer laatst van poule B moet ik nog niet eens denken
.Kortom: het zou fijn zijn als alle ploegen alleen tegen een team uit de eigen poule spelen, en pas aan het eind van het toernooi (wanneer er nog 8 over zijn o.i.d.) alles door elkaar gemixt wordt.
Ah ja je hebt gelijk. Stom
Ja dan is het al weer een veel minder plan...
Is dat te veel?
quote:voor de volledigheid:Op vrijdag 11 maart 2005 18:21 schreef Yeahinho het volgende:
Ik vergeet een niet geheel onbelangrijk detail bedenk ik me nu...
Het niveau tussen de hoogste poule en de laagste is erg groot. Zonder overdrijven zal een wedstrijd tussen de nr 1 van poule A en nummer 1 van poule B gaan eindigen in 15-2. Aan een match van de nummer 1 van poule A tegen de nummer laatst van poule B moet ik nog niet eens denken
Kortom: het zou fijn zijn als alle ploegen alleen tegen een team uit de eigen poule spelen, en pas aan het eind van het toernooi (wanneer er nog 8 over zijn o.i.d.) alles door elkaar gemixt wordt.
Je wil dus uiteindelijk dat de beste 4 van A en B elkaar in de kwartfinale gaan ontmoeten?
dan worden toch alle ploegen uit B dik afgedroogd?
een knock out ronde per poule, dan hou je er 5 uit A en 5 uit B over, die laat je nog een knock out ronde tegen elkaar spelen, dan hou je dr 5 over en die laat je een halve competitie spelen, in totaal ook 25 wedstrijden
Blijft een erg moeilijk verhaal zoals jullie zien
. Aan de ene kant wil ik dat iedereen (ongeveer) evenveel wedstrijden speelt, maar aan de andere kant slaat het natuurlijk nergens op als de toppers van poule A elkaar uitschakelen, terwijl de laaggeklasseerde teams van poule B doorgaan .Nu alleen de vraag: hoe krijg ik iedere poule zo snel en eerlijk mogelijk van 10 naar 4 ploegen?
quote:Op basis van halve competitie:Op vrijdag 11 maart 2005 19:18 schreef Yeahinho het volgende:
In de ideale opzet (denk ik althans) spelen eerst de A- en B-poulers apart een onderlinge ronde. Uit beide rondes komen dan 4 ploegen, die daarna dan dus gemixt de kwartfinales spelen. In die opzet speelt dan iedereen in ieder geval een wedstrijd tegen een klassegenoot (dus een redelijk eerlijke strijd), en toch is het niet al te oneerlijk want vanaf de kwartfinales is het gemixt.
Nu alleen de vraag: hoe krijg ik iedere poule zo snel en eerlijk mogelijk van 10 naar 4 ploegen?
Poule van 2 : 1 wedstrijd, 1 ronde
Poule van 3: 3 wedsrijden, 2 rondes
Poule van 4: 6 wedstrijden, 3 rondes
Poule van 5: 10 wedstrijden, 4 rondes
Poule van x: 1/2 x^2 - x wedstrijden, x-1 rondes
Poule van 10: 40 wedstijden, 9 rondes
2 keer poule van 5 heeft dus de helft van de wedstrijden en minder dan de helft van de rondes tov een poul van 10.
zo snel en eerlijk mogelijk is zo veel mogelijk knock out en zo weinig mogelijk poules.
Hoe krijg ik twee poules zo snel en eerlijk mogelijk van 10 naar 4 ploegen?
Vereenvoudigen tot
hoe krijg ik vier poules zo snel en eerlijk mogelijk van 5 naar 2 ploegen?
Maar volgens mij is je hoofddoelstelling om de beginnende ploegen veel wedstrijden laten spelen waar ze kunnen winnen. Dat lijkt me het makkelijkst met de volgende indeling.
Poule van 5 levert bij halve competitie iedereen 4 wedstrijden.
Voorronde: (4 wedstrijden ieder)
Poule A (nr 1- 5 competitie)
Poule B (nr 6-10 competitie)
Poule C (nr 11-15 competitie)
Poule D (nr 16-20 competitie)
Poule A
1 vs 2, 3 vs 4, 5 pauze
1 vs 3, 2 vs 5, 4 pauze
1 vs 5, 2 vs 4, 3 pauze
1 vs 4, 3 vs 5, 2 pauze
2 vs 3, 4 vs 5, 1 pauze
Pauze lijkt heel vervelend maar maakt je ook erg flexibel. Als een team te laat / ziek / verhinderd is heb je een ronde om dat op te lossen. Ook kan je de Pauze teams (je hebt er 4) inzetten voor dingen die blijven liggen in je vereeniging. Techniek training? Onderhoud? Teambuilding spelletjes?
Poule van 10 wil ik ook wel uitschrijven (duurt ff wat langer) maar geeft bij mij vooral het gevoel dat de competitie overmag
QF
1 Winnaar A - Tweede B
2 Winnaar B - Tweede A
3 Winnaar C - Tweede D
4 Winnaar D - Tweede C
1/2F
1-2
3-4
F
Wat je ook kan doen is starten met evenwichtssysteem van het Sumo en soms Judo. Eerst 10 wedstijden 1 tegen 1. Winnaars plaatsen zich direct voor achtste finales. Dit leverd 6 lege plaatsen. De overgebleven 10 mogen elkaar uitdagen, beste 6 resultaten op basis van doelsaldo gaan alsnog door.
Je vult de eerst ronde zelf in dus daar kan je bijna gelijken tegen elkaar zetten. Daarna kan je de knockout boom ook zelf invullen waarbij als je m doorlopend ipv tegengesteld nummerd je zo lang mogelijk wedstrijden organiseerd die op gelijk niveau zijn.
Of je doet de hele competitie met dit evenwichts systeem. Eerst 10 wedstrijden 1 tegen 1. Dit leverd 10 verliezers en 10 winnaars. Dan 2 keer 5 wedstrijden 1 tegen 1. Dit leverd 5 dubbele verliezers, 10 neutralen, 5 dubbele winnaars. Dit herhaal tot iemand ongedeelt bovenaanstaat.
Je organiseerd dan in feite rondes waarbij de teams zelf afspraken moeten maken wie tegen wie speeld. En je kiest als team alleen een tegenstander waar je de verwachting hebt waar je kan van winnen. Ze mogen maar 1 keer tegen hetzelfde team spelen. En ze mogen alleen tegen teams spelen met dezelfde evenwichtsstand. Maken teams geen afspraken, dan maak je die zelf alsnog.
[ Bericht 14% gewijzigd door chopmax op 12-03-2005 13:03:35 ]
Erg cool dat je dit allemaal oprakelt, maar ik denk dat je de intentie van mijn bekercompetitie niet helemaal begrijpt. Soms komt je indeling over als een eendaags toernooi (bij dat 'pauze'-achtige zeg maar), terwijl bij andere opties haast halve of zelfs hele competities moeten worden (over)gespeeld.Mijn bedoeling is om tijdens de gewone competitie om de paar weken een kleine bekerronde te spelen, ter afwisseling. In totaal dus zo min mogelijk wedstrijden, en als ik alle opties zo op een rij zie dus zeker niet met poules
. 4 poules van 5 teams betekent al 40 wedstrijden... das gewoon een halve competitie 
.Maar nogmaals: gaaf dat je dit allemaal bereid bent te bedenken
. Wellicht heb je na deze verduidelijking nog een ideetje? 
quote:Tis een ideetje voor volgend seizoen, dus we hebben nog evenOp zondag 13 maart 2005 04:08 schreef rubbereend het volgende:
voor wanneer moet je dit hebben anders kan k de komende dagen nog wat bedenken
.1e ronde = 4 wedstrijden (van de onderste 4 teams van beide poules)
2e ronde = 8 wedstrijden (van de 8 teams van beide poules)
3e ronde = 4 wedstrijden (van de winnaars 2e ronde)
4e ronde = 2 wedstrijden (van de winnaars 3e ronde)
5e ronde = 1 wedstrijd (finale met winnaars 4e ronde)
totaal is 19 wedstrijden.
Misschien is wedstrijden tegelijk spelen ook nog een goede oplossing voor het tijdsgebrek. Als je de eerste 3 rondes 2 wedstrijden tegelijk laat spelen dan heb je nog maar 8 keer tijd nodig voor een wedstrijd.
quote:oooo, tijd zat om wat teams erbij te zoeken dusOp zondag 13 maart 2005 16:53 schreef Yeahinho het volgende:
[..]
Tis een ideetje voor volgend seizoen, dus we hebben nog even
Die bestaat dan uit de tien eerste winaars, de vijf die in tweede instantie wonnen, en de winnaar van het 'laatste kans'-ticket uit de minicompetitie. (Leuk voor de enigszins kanslozen.)
Zo speel je 10 + 5 + 8 = 23 wedstrijden om een aanzienlijk gedeelte van het toernooi door te komen, en gun je de in eerste instantie verliezende teams meerdere kansen om alsnog door te gaan. Een moeilijke loting hoeft dus niet fataal te zijn, ondanks dat je vanaf het begin al play-offs hebt en een zeer druk competitie- of poulesysteem ontwijkt.
De laatste fase heb je zelf al uitgelegd, die is niet zo ingewikkeld.
Het is maar een ideetje, misschien dat je er wat aan hebt of dat iemand anders hier ideeën uit kan putten. Het is allemaal verre van ideaal, maar dat wist je al toen je dit topic opende.
quote:Goed idee, en als je het nog gemakkelijker wilt maken laat je de zestiende plaats in de play-offs open (doe je dus alleen het onderstreepte gedeelte) en geef je de ploeg die de dikste overwinning heeft geboekt in de eerste ronde een bye.Op maandag 6 juni 2005 02:32 schreef heiden6 het volgende:
Je kunt ook de twintig teams tegen elkaar laten spelen, een op een. De tien winnaars gaan dan door. De tien verliezers spelen ook een op een, en ook hiervan gaan de winnaars door. Dan zijn er nog vijf teams over, die laat je elkaar eenmaal bestrijden op neutraal terrein en de winnaar van deze minicompetitie van slechts 4x2 wedstrijden krijgt de zestiende play-off-plaats in de achtste finale.
Ik bedoel dat je degenen die het niet redden niet de hele tijd moet blijven opvangen.
Denemarken, EK '92?
.Die opzet is inderdaad niet echt verkeerd. 15 ploegen + 1 uitgelote mazzelaar (2 keer verliezen en nog de volgende ronde halen
). Het nadeel is echter dat de mindere ploegen hier natuurlijk nooit accoord mee gaan. Die liggen er meteen uit en betalen wel 50 euro per seizoen extra voor zo'n bekercompetitie .Ik heb onlangs tijdens de jaarlijkse ledenvergadering een beker-opzet voorgesteld met 5 poules van 4 waarvan de nrs 1 en 3 beste nrs 2 doorgaan. Daar was iedereen het wel mee eens. Nu nog die 37 wedstrijden in zien te plannen
.Zonder de lucky loser en een bye voor de beste dus 29.
Eigenlijk ideaal dus
.De mindere ploegen krijgen in mijn opzet juist veel kansen, lijkt me. Twee wedstrijden mag men verliezen, en dan speelt men er altijd nog 4. Zie je die niet over het hoofd? Deze zijn nog tegen andere 'slechte' teams ook.
Elk team speelt toch genoeg, lijkt me dan, want waar de verliezers een minicompetitie krijgen en op zes wedstrijden uitkomen, zijn de winnaars zeker van de achtste finale en een eventueel vervolg, en zullen zij dus ook niet klagen.
Eigenlijk ideaal dus.
quote:kan maar dan met korte wedstrijden.Op maandag 6 juni 2005 23:04 schreef Yeahinho het volgende:
Inderdaad, dat wordt allemaal erg lastig.
Ik heb onlangs tijdens de jaarlijkse ledenvergadering een beker-opzet voorgesteld met 5 poules van 4 waarvan de nrs 1 en 3 beste nrs 2 doorgaan. Daar was iedereen het wel mee eens. Nu nog die 37 wedstrijden in zien te plannen
als je om 9.00 u begint en om 18.00 finale hebt
kun je wedstrijden van 12 minuten spelen met 3 minuten wissel tijd.
quote:Tis geen toernooi he! Daar zijn we expres vanaf gestapt, omdat daar totaal geen animo voor isOp dinsdag 7 juni 2005 01:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
kan maar dan met korte wedstrijden.
als je om 9.00 u begint en om 18.00 finale hebt
kun je wedstrijden van 12 minuten spelen met 3 minuten wissel tijd.
.Gewoon wat bekerrondes tussen de competitie door is ook wel leuker natuurlijk
.