FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Integratie werkt niet stelt Amsterdam vast
dancemacabrevrijdag 11 maart 2005 @ 13:06
De afstand tussen bevolkingsgroepen in Amsterdam is de jongste jaren toegenomen. Vooral Marokkanen, Turken en Nederlanders hebben amper contact met elkaar. Dat blijkt uit de Diversiteits- en Integratiemonitor van de stad Amsterdam.

Uit hetzelfde verslag blijkt dat niet-Westerse allochtonen de band met het moederland niet kunnen overkomen, tevens ernstige taal- en vormingsachterstand hebben.

Ondanks alle positieve ondersteuning lukt het dus niet, wat nu?

Mijns inziens is het 5 over 12.
MrX1982vrijdag 11 maart 2005 @ 13:53
Zo daar komen ze nu al achter. Nee dat gaat helemaal goed komen

Gelukkig hebben ze Cohen. "De boel bij elkaar houden". Welke boel moet er bij elkaar worden gehouden als de boel nooit bij elkaar is geweest?

Oh wacht meneer Cohen leeft in een droomwereld. Dit bericht is voor mij iig niet nieuw. De opgedrongen multiculturele samenleving is aan alle kanten enorm geflopt. Helaas zitten wij ermee opgescheept en zijn de mensen die hier verantwoordelijk voor zijn allang van het toneel verdwenen of zijn te laf om er iets aan te doen.
IntroVvrijdag 11 maart 2005 @ 14:22
Ja, daar waren we al lang achter hoor. Wat een nuttig rapport.

Maar de vraag is..... wat gaan we nu DOEN?
Mea_Culpavrijdag 11 maart 2005 @ 14:39
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 14:22 schreef IntroV het volgende:
Ja, daar waren we al lang achter hoor. Wat een nuttig rapport.

Maar de vraag is..... wat gaan we nu DOEN?
Niets. Er kan niets gebeuren om dit goed te maken. Vooral de moslims (Turken en Marokkanen) willen helemaal niets met Nederland en zijn oorspronkelijke inwoners te maken hebben. Ze verachten die en willen alleen dat hun gewoonten overgenomen en normaal geacht worden. Andersom vertikken ze het. Ze zitten hier alleen voor het financiele voordeel en nergens anders voor. Dit gaat alleen maar erger worden tot Europees gezien de bom barst, want het is in Duitsland, Frankrijk, de UK, Spanje, Belgie en noem maar op niet anders dan hier.
Dutch_Couragevrijdag 11 maart 2005 @ 18:19
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 14:22 schreef IntroV het volgende:

Maar de vraag is..... wat gaan we nu DOEN?
Praten...
machteldvrijdag 11 maart 2005 @ 18:25
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 13:06 schreef dancemacabre het volgende:
De afstand tussen bevolkingsgroepen in Amsterdam is de jongste jaren toegenomen. Vooral Marokkanen, Turken en Nederlanders hebben amper contact met elkaar. Dat blijkt uit de Diversiteits- en Integratiemonitor van de stad Amsterdam.

Uit hetzelfde verslag blijkt dat niet-Westerse allochtonen de band met het moederland niet kunnen overkomen, tevens ernstige taal- en vormingsachterstand hebben.

Ondanks alle positieve ondersteuning lukt het dus niet, wat nu?

Mijns inziens is het 5 over 12.
Bron/link?
Wie is Amsterdam?
TheDon1985vrijdag 11 maart 2005 @ 18:47
Goh, wie had dat nu kunnen vermoeden.
Tikorevvrijdag 11 maart 2005 @ 20:14
Tuurlijk werkt de integratie in Amsterdam niet. Het enige dat Cohen doet is hameren op een kunstmatige Amsterdamse identiteit met campagnes als "Wij Amsterdammers". Een soort regionationalisme dat de boel bij elkaar moet houden. Alsof het de stadsidentiteit is die integratie in de weg staat, wat een amateur zeg. De stad raakt niet gesegregeerd in groepen Paramariboërs, Rabatianen of Istanboelers, maar in groepen Surinamers, Marokkanen en Turken. Die barrière kan alleen maar worden opgeheven als er meer geïnvesteerd gaat worden in het ontwikkelen van een sterke Nederlandse identiteit bij alle groepen die hier wonen.

Netzo als dat een sterke Amerikaanse identiteit een zeer divers land als Amerika al jarenlang met succes bij elkaar houdt. Maar goed, ik heb niet de illusie dat een slappe dweil als Cohen daar ooit werk van gaat maken. Die zal nog wel van de stempel zijn dat elke uiting van nationalisme een smet is op het blazoen van de brave burger. Oorlogstrauma zullen we maar zeggen...
Monidiquevrijdag 11 maart 2005 @ 23:21
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 20:14 schreef Tikorev het volgende:
Netzo als dat een sterke Amerikaanse identiteit een zeer divers land als Amerika al jarenlang met succes bij elkaar houdt.
Daar is dat inderdaad goed gelukt, zeker als je het vergelijkt met ons landje. Nederland heeft ondertussen al wat ontwrichtend geweld meegemaakt. Zo verkeerde bijvoorbeeld een heel stadsdeel dagenlang in anarchie toen een Turk werd neergeschoten, praten de premierskandidaten tegenwoordig Arabisch in vele landsgebieden om maar zoveel mogelijk stemmen te trekken en is het verschil tussen het religieuze en conservatieve Noord-Brabant enerzijds en de seculiere, liberale Randstad anderzijds historisch noemenswaardig te noemen. In Amerika daarentegen, niets van dat alles...
Sidekickvrijdag 11 maart 2005 @ 23:47
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 20:14 schreef Tikorev het volgende:
Tuurlijk werkt de integratie in Amsterdam niet. Het enige dat Cohen doet is hameren op een kunstmatige Amsterdamse identiteit met campagnes als "Wij Amsterdammers". Een soort regionationalisme dat de boel bij elkaar moet houden. Alsof het de stadsidentiteit is die integratie in de weg staat, wat een amateur zeg. De stad raakt niet gesegregeerd in groepen Paramariboërs, Rabatianen of Istanboelers, maar in groepen Surinamers, Marokkanen en Turken. Die barrière kan alleen maar worden opgeheven als er meer geïnvesteerd gaat worden in het ontwikkelen van een sterke Nederlandse identiteit bij alle groepen die hier wonen.
Hmm ja, dus een Amsterdamse identiteit bevorderen werkt niet, maar een landelijke identiteit gaat uiteraard wel werken. Het lijkt me dat de Amsterdamse identiteit een onderdeel is van deNederlandse identiteit.
Meh7vrijdag 11 maart 2005 @ 23:58
Integratie is nergens voor nodig. Kwestie van tijd voordat Turken/Marokkanen ook een betere positie gaan innemen in de maatschappij.
machteldzaterdag 12 maart 2005 @ 02:14
Amsterdam wordt gedeelde stad


MARIEKE MONDEN


AMSTERDAM - De verwijdering tussen allochtone en autochtone Amsterdammers neemt toe. Marokkaanse, Turkse en autochtone inwoners wonen steeds meer in aparte wijken. Het contact tussen de groepen neemt af.

Dat blijkt uit de Diversiteits- en Integratiemonitor 2004 die de dienst Onderzoek en Statistiek (O+S) vandaag heeft gepubliceerd.

Amsterdam telt steeds meer gebieden waar het merendeel van de bevolking bestaat uit niet-westerse allochtonen zoals Marokkanen, Turken en Surinamers. De hoogste percentages zijn te vinden in Zuidoost, Zeeburg en delen van Nieuw-West. Zo zijn acht van de tien inwoners van Bijlmer-Centrum en de Kolenkitbuurt van niet-westerse afkomst.

Ook in Bijlmer-Oost, Overtoomse Veld, Osdorp-Midden en de Indische Buurt wonen veel allochtonen.

De tweedeling blijkt ook uit het bestaan van zwarte en witte scholen. Door de concentratie van al-lochtonen in enkele buurten, zal dat verschijnsel alleen maar toenemen.

Het stadsbestuur schrijft in een begeleidende brief dat menging van etnische groepen in Amsterdam nooit het uitgangspunt is geweest. Onderzoeker Jeroen Slot van S benadrukt dat de kans op contact tussen de bevolkinsgroepen in een wijk alleen toeneemt als dat door de overheid wordt georganiseerd. Spreiding kan volgens hem het aantal witte en zwarte scholen verminderen.

Uit onderzoek blijkt dat de achterstand van Marokkanen in Amsterdam op tal van gebieden het grootst is. Zij voelen zich nog het meest verbonden met het land van herkomst. Economisch gaat het met deze groep ook het slechtst: hun besteedbaar inkomen is met gemiddeld 1400 euro per maand het laagst.

Het rapport van S was al maanden klaar, maar de presentatie werd na de moord op Theo van Gogh uitgesteld, vanwege de gevoelige inhoud.

Download het hele rapport
http://www.parool.nl/beeld/031105-integratiemonitor.doc


© Het Parool, 11-03-2005
Mea_Culpazaterdag 12 maart 2005 @ 08:40
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 23:58 schreef Meh7 het volgende:
Integratie is nergens voor nodig.
De islam ook niet.
Timo_Baalzaterdag 12 maart 2005 @ 09:40
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 23:58 schreef Meh7 het volgende:
Integratie is nergens voor nodig. Kwestie van tijd voordat Turken/Marokkanen ook een betere positie gaan innemen in de maatschappij.
Marokkanen die dit denken zijn ook nergens voor nodig. Als ze zich niet willen inzetten om volwaardig mee te kunnen draaien in de samenleving, dienen ze wat mij betreft teruggestuurd te worden.
speedfreakssjzaterdag 12 maart 2005 @ 10:40
tja, dit was natuurlijk allang beend. Ik hoop dat ze die afbek nu eens laten aftreden.
Dan nog liever wilders dan Cohen zeg, WAT een watje.
Dat die nu nooit eens word bedreigd of voor zijn flikker geschoten.
sizzlerzaterdag 12 maart 2005 @ 11:01
Hier in Gouda bevordert de gemeente juist segregatie. Subsidies voor Marokkaanse clubjes, speciale regelingen (gratis busvervoer, hulp bij solliciteren etc.) en er zijn zelfs ideeën om een marokkaans quatier latin op te richten. Een Marokkaanse ingerichte wijk met uitsluitend moskeeën, marokkaanse winkeltjes, buurthuizen etc.
Oud_studentzaterdag 12 maart 2005 @ 11:30
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 11:01 schreef sizzler het volgende:
Hier in Gouda bevordert de gemeente juist segregatie. Subsidies voor Marokkaanse clubjes, speciale regelingen (gratis busvervoer, hulp bij solliciteren etc.) en er zijn zelfs ideeën om een marokkaans quatier latin op te richten. Een Marokkaanse ingerichte wijk met uitsluitend moskeeën, marokkaanse winkeltjes, buurthuizen etc.
En wie mag het allemaal betalen, via OZB, parkeergelden en andere methoden van diefstal ? Juist

Tijd om naar elders te vertrekken
Landmasszaterdag 12 maart 2005 @ 11:51
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 13:06 schreef dancemacabre het volgende:
De afstand tussen bevolkingsgroepen in Amsterdam is de jongste jaren toegenomen. Vooral Marokkanen, Turken en Nederlanders hebben amper contact met elkaar.
dit lijkt mij een positieve ontwikkeling, stel je voor dat we zouden gaan mengen, daar moet je toch niet aan denken.
Landmasszaterdag 12 maart 2005 @ 11:53
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 11:30 schreef Oud_student het volgende:

[..]

En wie mag het allemaal betalen, via OZB, parkeergelden en andere methoden van diefstal ? Juist

Tijd om naar elders te vertrekken
ik ga met je mee
Sidekickzaterdag 12 maart 2005 @ 12:18
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 11:51 schreef Landmass het volgende:

[..]

dit lijkt mij een positieve ontwikkeling, stel je voor dat we zouden gaan mengen, daar moet je toch niet aan denken.
Je noemt 'links knuffelbeleid' een goede ontwikkeling? Je moet zeker een hekel hebben aan Verdonk en co die integratie wil, en geen segregatie...
Timo_Baalzaterdag 12 maart 2005 @ 12:47
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 11:51 schreef Landmass het volgende:

dit lijkt mij een positieve ontwikkeling, stel je voor dat we zouden gaan mengen, daar moet je toch niet aan denken.
Lijkt me helemaal niet positief:

Er ontstaan nu wijken waar alleen maar marokkanen wonen, praten geen Nederlands, hebben amper werk, hebben hun eigen clubs etc. Krijgen alleen maar kinderen van marokkaanse ouders, en vaak nog veel ook, dus 6 kinderen per gezin ofzo. Terwijl Nederlandse gezinnen maar 1,5 kind krijgen. Dus binnen korte tijd wordt de ene wijk met marokkanen twee wijken met alleen marokkanen, 3 wijken, een hele stad. Staatnaambordjes worden veranderd in het arabisch, je mag er alleen over straat als je als vrouw gesluierd bent etc.

Nou, lekker positief.
Mea_Culpazaterdag 12 maart 2005 @ 13:23
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 12:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je noemt 'links knuffelbeleid' een goede ontwikkeling? Je moet zeker een hekel hebben aan Verdonk en co die integratie wil, en geen segregatie...
De meeste Nederlanders (en Belgen, en Duitsers, en Britten, en Fransen etcetera) willen zo onderhand liever deportatie.
Timo_Baalzaterdag 12 maart 2005 @ 13:48
Er moet een actief terugkeerbeleid komen, ook voor mensen die al 10 jaar hier legaal zijn. Voor ouders met kinderen tot 5 jaar kunnen hun leven prima voortzetten in het land van herkomst indien de situatie daar veilig is.
Landmasszaterdag 12 maart 2005 @ 15:19
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 12:47 schreef Timo_Baal het volgende:

[..]

Lijkt me helemaal niet positief:

Er ontstaan nu wijken waar alleen maar marokkanen wonen, praten geen Nederlands, hebben amper werk, hebben hun eigen clubs etc. Krijgen alleen maar kinderen van marokkaanse ouders, en vaak nog veel ook, dus 6 kinderen per gezin ofzo. Terwijl Nederlandse gezinnen maar 1,5 kind krijgen. Dus binnen korte tijd wordt de ene wijk met marokkanen twee wijken met alleen marokkanen, 3 wijken, een hele stad. Staatnaambordjes worden veranderd in het arabisch, je mag er alleen over straat als je als vrouw gesluierd bent etc.

Nou, lekker positief.
het alternatief is dat ze opgaan in de nederlandse bevolking, wordt je kleinkind een halve turk, lekker is dat.
KonnieKipkezondag 13 maart 2005 @ 01:10
grappig dat ze er nu pas achterkomen, hier was ik 8 jaar geleden al achter..
Keltzondag 13 maart 2005 @ 04:41
ze hebben altijd nog een plek in land van herkomst

ze weigeren om Nederlands te leren, weigeren om te werken, leren, haten Nederlanders, Nederland, alles wat Europa is

wat doe je dan nog hier?

gewoon terug sturen, heeft Canada toch ook gedaan met die ene neo-nazi onlangs terug naar Duitsland

nou dan

Verdonk moet even nog harder ter werk gaan, ALLES AANPAKKEN, ze is al goed bezig, ze moet door gaan ermee, alles rotzooi uit Nederland zetten.
Mea_Culpazondag 13 maart 2005 @ 09:43
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 11:01 schreef sizzler het volgende:
Hier in Gouda bevordert de gemeente juist segregatie. Subsidies voor Marokkaanse clubjes, speciale regelingen (gratis busvervoer, hulp bij solliciteren etc.) en er zijn zelfs ideeën om een marokkaans quatier latin op te richten. Een Marokkaanse ingerichte wijk met uitsluitend moskeeën, marokkaanse winkeltjes, buurthuizen etc.
Landmasszondag 13 maart 2005 @ 10:17
quote:
Op zondag 13 maart 2005 04:41 schreef Kelt het volgende:
ze hebben altijd nog een plek in land van herkomst

ze weigeren om Nederlands te leren, weigeren om te werken, leren, haten Nederlanders, Nederland, alles wat Europa is

wat doe je dan nog hier?
uit de subsidie pot graaien
quote:
gewoon terug sturen, heeft Canada toch ook gedaan met die ene neo-nazi onlangs terug naar Duitsland

nou dan

Verdonk moet even nog harder ter werk gaan, ALLES AANPAKKEN, ze is al goed bezig, ze moet door gaan ermee, alles rotzooi uit Nederland zetten.
attilazondag 13 maart 2005 @ 11:26
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 12:47 schreef Timo_Baal het volgende:

[..]

Krijgen alleen maar kinderen van marokkaanse ouders, en vaak nog veel ook, dus 6 kinderen per gezin ofzo. Terwijl Nederlandse gezinnen maar 1,5 kind krijgen.
Ik zie dit als een van de grootste problemen van de toekomst en in de grote steden komt het al duidelijk naar voren. Plus dat een deel van deze mensen (en een is al teveel) hun heil zoekt in een vorm van religie die te walgelijk voor woorden is stemt de mens ook niet echt vrolijk.
Timo_Baalzondag 13 maart 2005 @ 17:50
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 15:19 schreef Landmass het volgende:

het alternatief is dat ze opgaan in de nederlandse bevolking, wordt je kleinkind een halve turk, lekker is dat.
Ik had al zo\'n vermoeden dat je reacties voornamelijk gegrond zijn om buitenlanderhaat en angst voor buitenlanders.
Timo_Baalzondag 13 maart 2005 @ 17:52
Misschien een idee om een quotum van 1 of 2 kinderen per gezin in te stellen?

Zoals ook in china is gebeurd.
Landmasszondag 13 maart 2005 @ 18:25
quote:
Op zondag 13 maart 2005 17:50 schreef Timo_Baal het volgende:

[..]

Ik had al zo\\\'n vermoeden dat je reacties voornamelijk gegrond zijn om buitenlanderhaat en angst voor buitenlanders.
hoe zo haat? haat ik ze dan? dat zeg ik toch niet
ga effe iemand anders woorden verdraaien
Timo_Baalzondag 13 maart 2005 @ 18:50
quote:
Op zondag 13 maart 2005 18:25 schreef Landmass het volgende:

hoe zo haat? haat ik ze dan? dat zeg ik toch niet
ga effe iemand anders woorden verdraaien
Zo komt het over
Tikorevmaandag 14 maart 2005 @ 22:58
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 23:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm ja, dus een Amsterdamse identiteit bevorderen werkt niet, maar een landelijke identiteit gaat uiteraard wel werken. Het lijkt me dat de Amsterdamse identiteit een onderdeel is van deNederlandse identiteit.
De stad segregeert nu eenmaal in groeperingen van verschillende nationaliteiten. Die barrière wordt niet opgeheven met een stadsidentiteit omdat die een nationale identiteit niet in de weg hoeft te staan. Zo zal negentig procent van de mensen die zich Nederlander voelen zich niet Amsterdammer voelen om de simpele reden dat ze het niet zijn.
KonnieKipkemaandag 14 maart 2005 @ 23:00
quote:
Op zondag 13 maart 2005 09:43 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

[afbeelding]
kan er meteen een bom op. Handig voorstel!
DiegoArmandoMaradonadinsdag 15 maart 2005 @ 07:13
quote:
Het lijkt me dat de Amsterdamse identiteit een onderdeel is van deNederlandse identiteit.


Leuk die volledig misplaatste arrogantie.

In Amsterdam wil zelfs de ergste heroine-hoer niet dood gevonden worden
KreKkeRwoensdag 16 maart 2005 @ 03:18
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 15:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

het alternatief is dat ze opgaan in de nederlandse bevolking, wordt je kleinkind een halve turk, lekker is dat.
Waarom is daar per definitie wat mis mee Leg mij eens uit wat het probleem is wanneer de vader of moeder een keurig geintegreerde Turk is?
NiteSpeedwoensdag 16 maart 2005 @ 03:19
Best bizar dat een stad kan vaststellen dat er iets mis is in de samenleving. Normaal gesproken doet het bestuur van de stad zulke dingen.
haliondonderdag 17 maart 2005 @ 08:37
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 23:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar is dat inderdaad goed gelukt, zeker als je het vergelijkt met ons landje. Nederland heeft ondertussen al wat ontwrichtend geweld meegemaakt. Zo verkeerde bijvoorbeeld een heel stadsdeel dagenlang in anarchie toen een Turk werd neergeschoten, praten de premierskandidaten tegenwoordig Arabisch in vele landsgebieden om maar zoveel mogelijk stemmen te trekken en is het verschil tussen het religieuze en conservatieve Noord-Brabant enerzijds en de seculiere, liberale Randstad anderzijds historisch noemenswaardig te noemen. In Amerika daarentegen, niets van dat alles...
dit is cynisch bedoeld hoop ik?

Als er ergens hele sub-urbs aleen maar Vietnamees, Italiaans, Spaans en Koreaans spreken, dan is dat in de USA.

Jouw opmerkingen geven wederom de welbekende Nederlandse kortzichtigheid aan.
haliondonderdag 17 maart 2005 @ 08:45
Het gaat maar 1 kant op met Nederland, en dat is de kant van de Amerikaanse ghetto's. Daar wonen alle minderheden in aparte wijken in en rond de stad. De criminaliteit viert hoogtij en de welvaart is belabberd. Daar gaat het heen, nu ook de Nederlandse overheid beseft dat het integratiebeleid volledig mislukt is en dit langzamerhand gaat loslaten. De rijke, hooggeschoolde mensen verhuizen naar de luxe sub-urbs of gated communities en het uitschot blijft achter. Waarom ziet niemand in dit topic dat Amerika in alles onze grote voorganger is? Neem dit advies serieus en verruil je appartementje in het centrum voor een woning in een luxe buitenwijk, voordat je je stulpje in de binnenstad aan de straatstenen niet meer kwijt kunt.
Mea_Culpadonderdag 17 maart 2005 @ 09:34
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 08:45 schreef halion het volgende:
Het gaat maar 1 kant op met Nederland, en dat is de kant van de Amerikaanse ghetto's. Daar wonen alle minderheden in aparte wijken in en rond de stad. De criminaliteit viert hoogtij en de welvaart is belabberd. Daar gaat het heen, nu ook de Nederlandse overheid beseft dat het integratiebeleid volledig mislukt is en dit langzamerhand gaat loslaten. De rijke, hooggeschoolde mensen verhuizen naar de luxe sub-urbs of gated communities en het uitschot blijft achter. Waarom ziet niemand in dit topic dat Amerika in alles onze grote voorganger is? Neem dit advies serieus en verruil je appartementje in het centrum voor een woning in een luxe buitenwijk, voordat je je stulpje in de binnenstad aan de straatstenen niet meer kwijt kunt.
Ik ben bang dat je gelijk hebt...
Snatcheddonderdag 17 maart 2005 @ 09:41
Op zich heeft Halion wel een punt, helaas

Het is een mooie gedachtengang, dat de allochtone burger zichzelf gaat bedruipen en betere maatschappelijke posities in zal gaan nemen, maar ik heb daar zwaar mijn twijfels over. Het beeld wat nu overheerst bij werkgevers is dat het mensen zijn waar allerlei potentieel lastige situaties mee gemoeid zijn; geloof, taal-kloof, etc.

Natuurlijk zullen er een hoop jongeren zijn die studeren en die het wellicht wel gaan maken, maar dat is bij lange na de meerderheid niet (en vaak zijn het dan ook nog de vrouwen). Je kan je er wel op allerlei manieren mee bemoeien, maar als mensen niet willen integreren, dan hebben ze een probleem. Nu is het nog andersom en heeft de maatschappij een probleem, want zij betalen deze mensen middels uitkering, bijvoorbeeld. De overheid bouwt moskeeën en buurthuizen voor ze, wat de segregatie inderdaad bevordert en deze mensen geenszins stimuleert om zich actief in te zetten binnen de maatschappij.
Pregodonderdag 17 maart 2005 @ 21:30
tijd dat ze al die verspilde subsidie terug betalen aan de betalers... oh nee.. van een kale kip kan je niet plukken.
enkeltje land van herkomst als laatste knuffel?
Blesseddonderdag 17 maart 2005 @ 22:29
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 13:06 schreef dancemacabre het volgende:
De afstand tussen bevolkingsgroepen in Amsterdam is de jongste jaren toegenomen. Vooral Marokkanen, Turken en Nederlanders hebben amper contact met elkaar. Dat blijkt uit de Diversiteits- en Integratiemonitor van de stad Amsterdam.

Uit hetzelfde verslag blijkt dat niet-Westerse allochtonen de band met het moederland niet kunnen overkomen, tevens ernstige taal- en vormingsachterstand hebben.

Ondanks alle positieve ondersteuning lukt het dus niet, wat nu?

Mijns inziens is het 5 over 12.
De positieve ondersteuning begint net. We beginnen ons net pas te beseffen dat de integratie mislukt als we ze allemaal lekker binnenhalen en in hun sop laten gaar koken. Geef het een kans, zou ik zeggen. Zorg dat ze een soort van taalcursus krijgen, ook de vrouwen (zodat die niet dom gehouden kunnen worden) en maak ze duidelijk dat ze thuis ook Nederlands moeten spreken en dat ze met hun kinderen Nederlandse boekjes moeten lezen, en zo.
Ik heb op een basisschool gezeten met bijna alleen maar kinderen met ouders van buitenlandse afkomst en het was toch wel frappant om te zien dat al die kinderen met allochtone ouders een lager niveau 'scoorden' dan de kinderen met autochtone ouders. Dat komt gewoon omdat de ouders het leren lekker aan de kinderen overlaten en zich er niet mee bemoeien, terwijl dat wel zou moeten. Als je van jongs af aan al kinderboekjes leest met je kinderen, leren ze er vanzelf steeds meer woorden bij. Iedereen krijgt gelijke kansen van Nederland, maar niet iedereen krijgt gelijke kansen van hun ouders. Als hun ouders zouden beseffen dat het gewoon niet opschiet om lekker koppig hun eigen taal te blijven praten, zijn we al een heel eind verder.

De band met het moederland hoeft niet overkomen te worden. Mijn moeder is Spaans en die voelt nog steeds een sterke band met Spanje. Maar ze spreekt goed Nederlands en werkt bij het NRC Handelsblad dus van haar kan je zeggen dat ze goed geïntegreerd is (net als de rest van mijn familie, trouwens).

Als mensen dezelfde taal spreken, kunnen ze ook makkelijker in contact komen met elkaar. Dan is de drempel minder hoog.
MrX1982vrijdag 18 maart 2005 @ 00:28
Cohen houdt zich liever bezig met andere onbelangrijke zaken:
Cohen niet blij met militaire beurs in RAI

Volgens mij stelt meneer Cohen totaal verkeerde prioriteiten.
freudvrijdag 18 maart 2005 @ 08:47
Dit soort onderzoeken hebben bij mij dezelfde impact als roepen dat water nat is. DUH!! Integratie is leuk, maar als de te integreren groep het zelf niet wil, dan houdt het op. En tja, het is nooit hun fout, dus hoeven ze ook niets te doen, logisch. Als je geen goeie baan krijgt, dan ligt dat bijvoorbeeld niet aan je lage scholing of gebrek aan kennis van de nederlandse taal, maar aan discriminatie.

Kom op zeg, stop met zeiken en kijk eens kritisch naar jezelf als mens. Ongeacht de verpakking waar je in leeft of land van oorsprong.
Sidekickvrijdag 18 maart 2005 @ 13:07
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Cohen houdt zich liever bezig met andere onbelangrijke zaken:
Cohen niet blij met militaire beurs in RAI

Volgens mij stelt meneer Cohen totaal verkeerde prioriteiten.
Moet hij zich dan 24/7 bezighouden met integratie?
MrX1982vrijdag 18 maart 2005 @ 13:23
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 13:07 schreef Sidekick het volgende:
Moet hij zich dan 24/7 bezighouden met integratie?
Nee maar hij moet zich niet bezig houden met zaken die totaal niet ter zake doen. Wat maakt zo'n beurs nou uit? Het genereert wel geld voor zijn gemeente. Kan hij dat geld weer uitgeven aan kansloze projecten.

Meneer Cohen met zijn boel bij elkaar houden mentaliteit zou eens als het op integratie aankomt haantje de voorste moeten zijn maar daar hoor ik hem niets dan pappen en nat houden. Maar oh wee als er een militaire beurs in de Rai gaat plaats vinden dan is meneer er als de kippen bij.

Meneer Cohen is hét voorbeeld van de Nederlandse politicus. Laf tot op het bot en levend in een illusionaire wereld waar iedereen vredig samenleeft. Meneer Cohen zou eens met zijn hoofd uit de wolken moeten komen en de realiteit moeten aanschouwen. Maar waarschijnlijk is dat te schokkend voor dit soort politici.
Sidekickvrijdag 18 maart 2005 @ 13:52
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 13:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee maar hij moet zich niet bezig houden met zaken die totaal niet ter zake doen. Wat maakt zo'n beurs nou uit? Het genereert wel geld voor zijn gemeente. Kan hij dat geld weer uitgeven aan kansloze projecten.
Zijn ongenoegen uitte hij in het kader van de aanpak van agressie en geweld. Waarschijnlijk vind jij niet dat een dergelijke beurs haaks staat op de aanpak op agressie en geweld, maar die aanpak is wel iets wat ter zake doet, en is al helemaal niet met een beetje geld af te kopen. Vind jij het genereren van geld wel belangrijker dan veiligheid?
MrX1982vrijdag 18 maart 2005 @ 14:20
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 13:52 schreef Sidekick het volgende:
Zijn ongenoegen uitte hij in het kader van de aanpak van agressie en geweld. Waarschijnlijk vind jij niet dat een dergelijke beurs haaks staat op de aanpak op agressie en geweld, maar die aanpak is wel iets wat ter zake doet, en is al helemaal niet met een beetje geld af te kopen. Vind jij het genereren van geld wel belangrijker dan veiligheid?
Ik vind een militaire beurs zonder wapens niet haaks staan op een beleid wat je als gemeente voert tegen geweld en agressie. Bovendien komt hier weer de dubbele moraal naar boven van meneer Cohen. Wat waarom doet hij niets aan bijv. de El Twaheed moskee waar duidelijk haat wordt gepredikt en verspreid. Waarom pakt hij niet de Islamitische scholen aan die segregatie in de hand werken. Of past dat niet in zijn de boel bij elkaar houden mentaliteit.

Ik zie geen relatie tussen deze beurs en het geweld in Amsterdam. Dit is geen beurs voor particulieren maar voor mensen in het vak. Dus het genereren van geld vind ik belangrijker in dit geval omdat de veiligheid niet in het geding is en het ook niet haaks staat op een beleid wat je voert als stad.

Waarom zou je anders niet de autorai verbieden of er tegen zijn dat staat immers ook haaks op het beleid in Amsterdam van automobilisten pesten en de stad uitjagen.