Integratie werkt niet stelt Amsterdam vast

ze hebben altijd nog een plek in land van herkomst

ze weigeren om Nederlands te leren, weigeren om te werken, leren, haten Nederlanders, Nederland, alles wat Europa is

wat doe je dan nog hier?

gewoon terug sturen, heeft Canada toch ook gedaan met die ene neo-nazi onlangs terug naar Duitsland

nou dan

Verdonk moet even nog harder ter werk gaan, ALLES AANPAKKEN, ze is al goed bezig, ze moet door gaan ermee, alles rotzooi uit Nederland zetten.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 11:01 schreef sizzler het volgende:
Hier in Gouda bevordert de gemeente juist segregatie. Subsidies voor Marokkaanse clubjes, speciale regelingen (gratis busvervoer, hulp bij solliciteren etc.) en er zijn zelfs ideeën om een marokkaans quatier latin op te richten. Een Marokkaanse ingerichte wijk met uitsluitend moskeeën, marokkaanse winkeltjes, buurthuizen etc.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 04:41 schreef Kelt het volgende:
ze hebben altijd nog een plek in land van herkomst

ze weigeren om Nederlands te leren, weigeren om te werken, leren, haten Nederlanders, Nederland, alles wat Europa is

wat doe je dan nog hier?

uit de subsidie pot graaien

quote:

gewoon terug sturen, heeft Canada toch ook gedaan met die ene neo-nazi onlangs terug naar Duitsland

nou dan

Verdonk moet even nog harder ter werk gaan, ALLES AANPAKKEN, ze is al goed bezig, ze moet door gaan ermee, alles rotzooi uit Nederland zetten.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 12:47 schreef Timo_Baal het volgende:

[..]

Krijgen alleen maar kinderen van marokkaanse ouders, en vaak nog veel ook, dus 6 kinderen per gezin ofzo. Terwijl Nederlandse gezinnen maar 1,5 kind krijgen.

Ik zie dit als een van de grootste problemen van de toekomst en in de grote steden komt het al duidelijk naar voren. Plus dat een deel van deze mensen (en een is al teveel) hun heil zoekt in een vorm van religie die te walgelijk voor woorden is stemt de mens ook niet echt vrolijk.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 15:19 schreef Landmass het volgende:

het alternatief is dat ze opgaan in de nederlandse bevolking, wordt je kleinkind een halve turk, lekker is dat.

Ik had al zo\'n vermoeden dat je reacties voornamelijk gegrond zijn om buitenlanderhaat en angst voor buitenlanders.

Misschien een idee om een quotum van 1 of 2 kinderen per gezin in te stellen?

Zoals ook in china is gebeurd.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 17:50 schreef Timo_Baal het volgende:

[..]

Ik had al zo\\\'n vermoeden dat je reacties voornamelijk gegrond zijn om buitenlanderhaat en angst voor buitenlanders.

hoe zo haat? haat ik ze dan? dat zeg ik toch niet
ga effe iemand anders woorden verdraaien

quote:

Op zondag 13 maart 2005 18:25 schreef Landmass het volgende:

hoe zo haat? haat ik ze dan? dat zeg ik toch niet
ga effe iemand anders woorden verdraaien

Zo komt het over

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hmm ja, dus een Amsterdamse identiteit bevorderen werkt niet, maar een landelijke identiteit gaat uiteraard wel werken. Het lijkt me dat de Amsterdamse identiteit een onderdeel is van deNederlandse identiteit.

De stad segregeert nu eenmaal in groeperingen van verschillende nationaliteiten. Die barrière wordt niet opgeheven met een stadsidentiteit omdat die een nationale identiteit niet in de weg hoeft te staan. Zo zal negentig procent van de mensen die zich Nederlander voelen zich niet Amsterdammer voelen om de simpele reden dat ze het niet zijn.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 09:43 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

[afbeelding]

kan er meteen een bom op. Handig voorstel!

quote:

Het lijkt me dat de Amsterdamse identiteit een onderdeel is van deNederlandse identiteit.

Leuk die volledig misplaatste arrogantie.

In Amsterdam wil zelfs de ergste heroine-hoer niet dood gevonden worden

quote:

Op zaterdag 12 maart 2005 15:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

het alternatief is dat ze opgaan in de nederlandse bevolking, wordt je kleinkind een halve turk, lekker is dat.

Waarom is daar per definitie wat mis mee Leg mij eens uit wat het probleem is wanneer de vader of moeder een keurig geintegreerde Turk is?

Best bizar dat een stad kan vaststellen dat er iets mis is in de samenleving. Normaal gesproken doet het bestuur van de stad zulke dingen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 23:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar is dat inderdaad goed gelukt, zeker als je het vergelijkt met ons landje. Nederland heeft ondertussen al wat ontwrichtend geweld meegemaakt. Zo verkeerde bijvoorbeeld een heel stadsdeel dagenlang in anarchie toen een Turk werd neergeschoten, praten de premierskandidaten tegenwoordig Arabisch in vele landsgebieden om maar zoveel mogelijk stemmen te trekken en is het verschil tussen het religieuze en conservatieve Noord-Brabant enerzijds en de seculiere, liberale Randstad anderzijds historisch noemenswaardig te noemen. In Amerika daarentegen, niets van dat alles...

dit is cynisch bedoeld hoop ik?

Als er ergens hele sub-urbs aleen maar Vietnamees, Italiaans, Spaans en Koreaans spreken, dan is dat in de USA.

Jouw opmerkingen geven wederom de welbekende Nederlandse kortzichtigheid aan.

Het gaat maar 1 kant op met Nederland, en dat is de kant van de Amerikaanse ghetto's. Daar wonen alle minderheden in aparte wijken in en rond de stad. De criminaliteit viert hoogtij en de welvaart is belabberd. Daar gaat het heen, nu ook de Nederlandse overheid beseft dat het integratiebeleid volledig mislukt is en dit langzamerhand gaat loslaten. De rijke, hooggeschoolde mensen verhuizen naar de luxe sub-urbs of gated communities en het uitschot blijft achter. Waarom ziet niemand in dit topic dat Amerika in alles onze grote voorganger is? Neem dit advies serieus en verruil je appartementje in het centrum voor een woning in een luxe buitenwijk, voordat je je stulpje in de binnenstad aan de straatstenen niet meer kwijt kunt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 08:45 schreef halion het volgende:
Het gaat maar 1 kant op met Nederland, en dat is de kant van de Amerikaanse ghetto's. Daar wonen alle minderheden in aparte wijken in en rond de stad. De criminaliteit viert hoogtij en de welvaart is belabberd. Daar gaat het heen, nu ook de Nederlandse overheid beseft dat het integratiebeleid volledig mislukt is en dit langzamerhand gaat loslaten. De rijke, hooggeschoolde mensen verhuizen naar de luxe sub-urbs of gated communities en het uitschot blijft achter. Waarom ziet niemand in dit topic dat Amerika in alles onze grote voorganger is? Neem dit advies serieus en verruil je appartementje in het centrum voor een woning in een luxe buitenwijk, voordat je je stulpje in de binnenstad aan de straatstenen niet meer kwijt kunt.

Ik ben bang dat je gelijk hebt...

Op zich heeft Halion wel een punt, helaas

Het is een mooie gedachtengang, dat de allochtone burger zichzelf gaat bedruipen en betere maatschappelijke posities in zal gaan nemen, maar ik heb daar zwaar mijn twijfels over. Het beeld wat nu overheerst bij werkgevers is dat het mensen zijn waar allerlei potentieel lastige situaties mee gemoeid zijn; geloof, taal-kloof, etc.

Natuurlijk zullen er een hoop jongeren zijn die studeren en die het wellicht wel gaan maken, maar dat is bij lange na de meerderheid niet (en vaak zijn het dan ook nog de vrouwen). Je kan je er wel op allerlei manieren mee bemoeien, maar als mensen niet willen integreren, dan hebben ze een probleem. Nu is het nog andersom en heeft de maatschappij een probleem, want zij betalen deze mensen middels uitkering, bijvoorbeeld. De overheid bouwt moskeeën en buurthuizen voor ze, wat de segregatie inderdaad bevordert en deze mensen geenszins stimuleert om zich actief in te zetten binnen de maatschappij.

tijd dat ze al die verspilde subsidie terug betalen aan de betalers... oh nee.. van een kale kip kan je niet plukken.
enkeltje land van herkomst als laatste knuffel?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2005 13:06 schreef dancemacabre het volgende:
De afstand tussen bevolkingsgroepen in Amsterdam is de jongste jaren toegenomen. Vooral Marokkanen, Turken en Nederlanders hebben amper contact met elkaar. Dat blijkt uit de Diversiteits- en Integratiemonitor van de stad Amsterdam.

Uit hetzelfde verslag blijkt dat niet-Westerse allochtonen de band met het moederland niet kunnen overkomen, tevens ernstige taal- en vormingsachterstand hebben.

Ondanks alle positieve ondersteuning lukt het dus niet, wat nu?

Mijns inziens is het 5 over 12.

De positieve ondersteuning begint net. We beginnen ons net pas te beseffen dat de integratie mislukt als we ze allemaal lekker binnenhalen en in hun sop laten gaar koken. Geef het een kans, zou ik zeggen. Zorg dat ze een soort van taalcursus krijgen, ook de vrouwen (zodat die niet dom gehouden kunnen worden) en maak ze duidelijk dat ze thuis ook Nederlands moeten spreken en dat ze met hun kinderen Nederlandse boekjes moeten lezen, en zo.
Ik heb op een basisschool gezeten met bijna alleen maar kinderen met ouders van buitenlandse afkomst en het was toch wel frappant om te zien dat al die kinderen met allochtone ouders een lager niveau 'scoorden' dan de kinderen met autochtone ouders. Dat komt gewoon omdat de ouders het leren lekker aan de kinderen overlaten en zich er niet mee bemoeien, terwijl dat wel zou moeten. Als je van jongs af aan al kinderboekjes leest met je kinderen, leren ze er vanzelf steeds meer woorden bij. Iedereen krijgt gelijke kansen van Nederland, maar niet iedereen krijgt gelijke kansen van hun ouders. Als hun ouders zouden beseffen dat het gewoon niet opschiet om lekker koppig hun eigen taal te blijven praten, zijn we al een heel eind verder.

De band met het moederland hoeft niet overkomen te worden. Mijn moeder is Spaans en die voelt nog steeds een sterke band met Spanje. Maar ze spreekt goed Nederlands en werkt bij het NRC Handelsblad dus van haar kan je zeggen dat ze goed geïntegreerd is (net als de rest van mijn familie, trouwens).

Als mensen dezelfde taal spreken, kunnen ze ook makkelijker in contact komen met elkaar. Dan is de drempel minder hoog.

Cohen houdt zich liever bezig met andere onbelangrijke zaken:
Cohen niet blij met militaire beurs in RAI

Volgens mij stelt meneer Cohen totaal verkeerde prioriteiten.

Dit soort onderzoeken hebben bij mij dezelfde impact als roepen dat water nat is. DUH!! Integratie is leuk, maar als de te integreren groep het zelf niet wil, dan houdt het op. En tja, het is nooit hun fout, dus hoeven ze ook niets te doen, logisch. Als je geen goeie baan krijgt, dan ligt dat bijvoorbeeld niet aan je lage scholing of gebrek aan kennis van de nederlandse taal, maar aan discriminatie.

Kom op zeg, stop met zeiken en kijk eens kritisch naar jezelf als mens. Ongeacht de verpakking waar je in leeft of land van oorsprong.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Cohen houdt zich liever bezig met andere onbelangrijke zaken:
Cohen niet blij met militaire beurs in RAI

Volgens mij stelt meneer Cohen totaal verkeerde prioriteiten.

Moet hij zich dan 24/7 bezighouden met integratie?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:07 schreef Sidekick het volgende:
Moet hij zich dan 24/7 bezighouden met integratie?

Nee maar hij moet zich niet bezig houden met zaken die totaal niet ter zake doen. Wat maakt zo'n beurs nou uit? Het genereert wel geld voor zijn gemeente. Kan hij dat geld weer uitgeven aan kansloze projecten.

Meneer Cohen met zijn boel bij elkaar houden mentaliteit zou eens als het op integratie aankomt haantje de voorste moeten zijn maar daar hoor ik hem niets dan pappen en nat houden. Maar oh wee als er een militaire beurs in de Rai gaat plaats vinden dan is meneer er als de kippen bij.

Meneer Cohen is hét voorbeeld van de Nederlandse politicus. Laf tot op het bot en levend in een illusionaire wereld waar iedereen vredig samenleeft. Meneer Cohen zou eens met zijn hoofd uit de wolken moeten komen en de realiteit moeten aanschouwen. Maar waarschijnlijk is dat te schokkend voor dit soort politici.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee maar hij moet zich niet bezig houden met zaken die totaal niet ter zake doen. Wat maakt zo'n beurs nou uit? Het genereert wel geld voor zijn gemeente. Kan hij dat geld weer uitgeven aan kansloze projecten.

Zijn ongenoegen uitte hij in het kader van de aanpak van agressie en geweld. Waarschijnlijk vind jij niet dat een dergelijke beurs haaks staat op de aanpak op agressie en geweld, maar die aanpak is wel iets wat ter zake doet, en is al helemaal niet met een beetje geld af te kopen. Vind jij het genereren van geld wel belangrijker dan veiligheid?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:52 schreef Sidekick het volgende:
Zijn ongenoegen uitte hij in het kader van de aanpak van agressie en geweld. Waarschijnlijk vind jij niet dat een dergelijke beurs haaks staat op de aanpak op agressie en geweld, maar die aanpak is wel iets wat ter zake doet, en is al helemaal niet met een beetje geld af te kopen. Vind jij het genereren van geld wel belangrijker dan veiligheid?

Ik vind een militaire beurs zonder wapens niet haaks staan op een beleid wat je als gemeente voert tegen geweld en agressie. Bovendien komt hier weer de dubbele moraal naar boven van meneer Cohen. Wat waarom doet hij niets aan bijv. de El Twaheed moskee waar duidelijk haat wordt gepredikt en verspreid. Waarom pakt hij niet de Islamitische scholen aan die segregatie in de hand werken. Of past dat niet in zijn de boel bij elkaar houden mentaliteit.

Ik zie geen relatie tussen deze beurs en het geweld in Amsterdam. Dit is geen beurs voor particulieren maar voor mensen in het vak. Dus het genereren van geld vind ik belangrijker in dit geval omdat de veiligheid niet in het geding is en het ook niet haaks staat op een beleid wat je voert als stad.

Waarom zou je anders niet de autorai verbieden of er tegen zijn dat staat immers ook haaks op het beleid in Amsterdam van automobilisten pesten en de stad uitjagen.