abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25380096
In navolging van Doffy's topic 'FAQ Debate: Evolutie' leek het me een goed idee ook een discussie te starten over de Kwantummechanica FAQ.

Ik ben erg benieuwd naar reacties op het artikeltje. Is het duidelijk wat er uiteengezet wordt, of is er geen touw aan vast te knopen? Moeten bepaalde punten beter uitgelegd worden? Missen er misschien nog begrippen die uitleg verdienen? Spui uwe gedachten erover!

Hieronder de huidige versie:

KWANTUMMECHANICA

Inleiding

Naast de Relativiteitstheorie is de Kwantummechanica één van de pijlers van de moderne fysica. In dit artikel zal geprobeerd worden een algemeen beeld te schetsen van de theorie, zonder al te veel in detail te treden.

Het is misschien goed om direct aan het begin Richard Feynman aan te halen met zijn uitspraak "Ik denk dat ik veilig kan zeggen dat niemand de Kwantummechanica begrijpt". Of, zoals David Griffiths in de inleiding van zijn boek schrijft: "Het doel van de boek is u te leren hoe u Kwantummechanica doet". Het is namelijk zo dat voorspellingen van de theorie heel goed met experimentele metingen overeenkomen, echter met betrekking tot de vraag waarom dit zo is, tast men nog steeds in het duister.

Een beetje geschiedenis

In tegenstelling tot bijvoorbeeld de al eerder genoemde Relativiteitstheorieën, waar Einstein in zijn eentje verantwoordelijk voor is, is voor de Kwantummechanica niet één enkele persoon te noemen die alle lof verdient. Het begon allemaal rond 1925, met Schrödinger, Heisenberg, Born, Dirac en anderen. Op dat moment kon men met de theorie van Bohr enkel voorspellingen doen over atomen en ionen met één elektron. En hoewel het model van Bohr al een hele stap vooruit was ten opzichte van klassieke theorieën over het atoom, wist men dat er een meer algemene aanpak nodig was om ook voorspellingen te kunnen doen over meer complexe atomen. De oplossing kwam dus in de vorm van de Kwantummechanica en deze kwam in het begin op veel mensen nogal wonderlijk over. Maar al snel bleek dat de theorie goede voorspellingen kon doen, en tot op de dag van vandaag zijn zelfs de opmerkelijkste conclusies van de theorie juist gebleken.


Basisbegrippen

De Golffunctie

Hoewel al in 1905 bekend was dat golven soms deeltjeskenmerken vertonen, duurde het tot 1924 voordat men het golfkarakter van deeltjes ontdekte. De man hierachter was De Broglie, en hoewel Einstein en Planck in 1905 op veel weerstand stuitten toen ze opperden dat golven zich als deeltjes kunnen gedragen, werd De Broglie's theorie al snel aanvaard. Dit idee van golf-deeltjedualiteit werd het startpunt van de ontwikkeling van de Kwantummechanica.

Het golfkarakter van een deeltje of lichaam wordt doorgaans uitgedrukt in de golffunctie Psi, die an sich geen fysische betekenis heeft. Zijn waarde absoluut gekwadrateerd is echter rechtevenredig met de kans om het deeltje op een bepaalde tijd en plaats aan te treffen, en dat is een van de manieren waarop de functie gebruikt wordt, zoals zal blijken in het volgende paragraafje.

De Schrödingervergelijking

Een belangrijke vergelijking uit de Kwantummechanica is de Schrödingervergelijking. De tijdsafhankelijke variant in drie dimensies is als volgt gedefinieerd:

i h d/dt(Psi) = - h/2m [d2/dx2(Psi) + d2/dy2(Psi) + d2/dy2(Psi)] + U Psi,

waar i het complexe getal is, gedefinieerd als de vierkantswortel uit (-1), h gelezen moet worden als ‘h-streep', de constante van Planck gedeeld door tweemaal Pi, en Psi de eerdergenoemde golffunctie is. Verder is d/dt een tijdsafgeleide en is d2/dx2 de tweede afgeleide naar de plaatscoördinaat x.
De algemene werkwijze met de Schrödingervergelijking is dat als de potentiële-energiefunctie U van het deeltje eenmaal bekend is, men de vergelijking oplost naar Psi, en zo uitspraken kan doen over de kansdichtheid |Psi|2 van het deeltje op een bepaalde plaats x, y, z en een tijdstip t.

Het onzekerheidsprincipe

Een bekend idee uit de Kwantummechanica is het door Heisenberg geformuleerde Onzekerheidsprincipe. In zijn simpelste vorm zegt het dat het onmogelijk is om van een deeltje tegelijk zijn positie en zijn impuls (dwz massa maal snelheid) te bepalen. Met andere woorden, hoe preciezer je de impuls van een deeltje weet te bepalen, des te onzekerder wordt zijn positie, en vice versa. In formulevorm komt het er dan op neer dat het product van de onzekerheid in de positie, delta x, en die in de impuls, delta p altijd groter of gelijk is aan een constante (de constante van Planck gedeeld door 4 maal Pi).

Dit Principe kan geïllustreerd worden door middel van het volgende voorbeeld. Stel, we hebben een elektron die we willen ‘bekijken'. We gebruiken hiervoor licht van een bepaalde golflengte labda, en uit het gereflecteerde licht kunnen we dan onze informatie halen. Dit licht bestaat uit fotonen die een bepaalde impuls hebben (namelijk h/labda). Om het elektron te ‘zien' zal een foton tegen het elektron moeten botsen, en reflecteren. Het probleem is echter dat hierdoor de impuls van het elektron zal veranderen, en wel met een hoeveelheid evenredig aan de impuls van het foton. Willen we de impuls van het foton zo klein mogelijk maken, en zodoende de elektronimpuls zo min mogelijk verstoren, dan zullen we de golflengte labda van het foton zo groot mogelijk moeten maken. Echter, deze labda is ook een maat voor de onzekerheid in de bepaling van de positie van het elektron. Immers, hoe groter de golflengte van het licht wordt, hoe moeilijker het wordt een heel klein deeltje waar te nemen. De conclusie is dus dat je slecht één van de twee grootheden zo exact mogelijk kunt bepalen.

Einstein, uit wiens intuïtie de Relativiteitstheorie was ontsproten, was nogal sceptisch over dit alles. Het kon er bij hem niet in dat je niets meer met absolute zekerheid kon meten (Onzekerheidsprincipe), maar dat in plaats daarvan alles om waarschijnlijkheden leek te draaien (golffuncties). Hij vatte dit samen in de inmiddels gevleugelde uitdrukking "God dobbelt niet". Ook schijnt hij tijdens een lezing van Heisenberg over zijn Principe opgemerkt te hebben: "Wonderlijk, wat voor ideeën de jonge mensen hebben tegenwoordig. Maar ik geloof er geen woord van".

Kwantumgetallen: Spin

Veel eigenschappen van elementaire deeltjes worden in de kwantummechanica beschreven door de zogeheten kwantumgetallen. Deze zijn altijd heel- of halftallig, dus nemen altijd de waarden 0, +/- 1/2, +/- 1, etc aan. Door deze kwantumgetallen zijn veel kwantummechanische grootheden dus niet continu (als in: ze kunnen elke willekeurige waarde aannemen) maar gekwantiseerd oftewel discreet.

Een voorbeeld van zo'n gekwantiseerde eigenschap is ‘spin' (overigens is deze eigenschap ontdekt door de Nederlanders Goudsmit en Uhlenbeck, wat hen een Nobelprijs opleverde). Spin is een wat vaag begrip, aangezien het om een fundamentele eigenschap gaat, die verder moeilijk voor te stellen is. Het is te vergelijken met de omwenteling van een planeet om zijn as, naast de omwenteling om zijn ster. Zo ook heeft een elektron een extrinsiek hoekmoment L, wat overigens ook gekwantiseerd is en wat te maken heeft met de beweging van het elektron rond de atoomkern; en daarnaast een intrinsiek hoekmoment S (de spin) wat een beetje analoog is aan de omwenteling van een planeet om zijn as. Deze laatste vergelijking is echter niet helemaal juist aangezien men het elektron als een structuurloos puntdeeltje beschouwd, en het dus zinloos is om te spreken van een omwenteling om zijn eigen as.

De grootte S van het intrinsieke hoekmoment is gegeven door

S = h wortel[s(s + 1)]

waar h wederom gelezen moet worden als de eerdergenoemde ‘h-streep', en s het spin-kwantumgetal is. Deze s heeft voor elektronen altijd de waarde 1/2.
Voor de z-component van het spin-hoekmoment van een elektron dat zich in een in de z-richting georiënteerd magneetveld bevindt, geldt

Sz = ms h.

Het zogenaamde magnetische kwantumgetal ms kan (2s + 1) waarden aannemen: van –s tot +s met stapjes van 1. In het geval van elektron resulteert dit in de waarden ms = +1/2 en ms = -1/2. Er zijn dus twee mogelijke oriëntaties van de spin: Sz = + h/2 ("spin up") en Sz = - h/2 ("spin down").


Voorbeelden en Toepassingen

Schrödingers Kat

Een bekende ‘paradox' uit de Kwantummechanica staat bekend onder de naam ‘Schrödingers Kat'. Hierin wordt een kat in een kamer geplaatst, samen met een hels mechanisme: in een Geigerteller zit een kleine hoeveelheid radioactief materiaal, zo klein dat er binnen een uur misschien een atoom vervalt, maar met een even grote waarschijnlijkheid gebeurt dit niet. Wanneer er een atoom vervalt, wordt dit gedetecteerd door de teller, die een kleine hamer activeert, welke op zijn beurt een potje cyanide kapotslaat.
Als men een uur wacht, is er dus een kans van 50 procent dat er een verval heeft plaatsgevonden, en de kat vergiftigd is. Er is echter een even grote kans dat de kat nog leeft. De golfvergelijking van de kat zou schematisch de volgende vorm hebben:

Psi = A (Psilevend + Psidood)

waar A een hier niet zo belangrijke normalisatieconstante is. Oftewel: de kat is levend noch dood, maar verkeert in een superpositie van beide. Pas als een waarnemer door het raampje kijkt, wordt de kat gedwongen één van de twee toestanden aan te nemen: dood of levend. Blijkt de kat dood te zijn, dan was het de waarnemer die dat veroorzaakte, slechts door te kijken!
Schrödinger en de meeste andere natuurkundigen beschouwen het als onzin dat een macroscopisch object zoals een kat zich in een superpositie van twee toestanden kan bevinden, en dat de observatie van de waarnemer er voor zorgt dat hij één van beiden aanneemt.
De verklaring ligt in het feit dat een macroscopisch systeem zich statistisch gezien nooit in een lineaire combinatie van toestanden kan bevinden. Een elementair deeltje, een microscopisch systeem, kan dit wel. Een macroscopisch object echter is opgebouwd uit ongeveer 1023 van die elementaire deeltjes, en zijn golffunctie zal dan ook een gigantisch complexe combinatie zijn van de individuele golffuncties. Hierdoor is het erg onwaarschijnlijk dat al die deeltjes samen zo'n simpele lineaire combinatie van toestanden aannemen.

Het Stern-Gerlach Experiment

Het nu volgende stukje tekst beschrijft een experiment dat de al eerder beschreven kwantisatie van eigenschappen van deeltjes nog eens mooi illustreert.

De heren Stern en Gerlach stuurden een geconcentreerde bundel zilveratomen, afkomstig uit een oven, door een inhomogeen magneetveld en lieten het daarna op een scherm vallen. Deze zilveratomen hebben een zogenaamd magnetisch moment en zijn daarom te beschouwen als kleine kompasnaaldjes, die de neiging hebben zich te oriënteren naar het magneetveld. Als een zilveratoom in zijn grondtoestand zit, hangt dit magnetische moment af van de spin van slechts één van zijn elektronen. Aangezien het magneetveld inhomogeen is, ondervinden beide ‘polen' van de kompasnaald niet een gelijke kracht, en hangt de resulterende kracht op de naald dus af van zijn oriëntatie ten opzichte van het veld.

Zonder het magneetveld zou er slecht een punt op het scherm te zien zijn, doordat alle atomen simpelweg in een rechte lijn naar het scherm schieten. Wordt het magneetveld echter ingeschakeld, dan ondervindt elk atoom een kracht, afhankelijk van de oriëntatie van zijn magnetisch moment. Afhankelijk van de grootte van die kracht zal het atoom dus verder van het midden van het scherm terechtkomen.

Klassiek gezien zou men verwachten dat elke willekeurige oriëntatie van magnetische momenten mogelijk is, en dat er dus een streep op het scherm zichtbaar zou zijn. Volgens de kwantummechanica is het magnetisch moment zoals gezegd echter afhankelijk van de elektronspin, en zal het slechts twee waarden kunnen aannemen, corresponderend met "spin-up" en "spin-down". Op het scherm zouden dus slechts twee punten zichtbaar moeten zijn. En dit is ook daadwerkelijk wat Stern en Gerlach waarnamen!

[ Bericht 0% gewijzigd door Maethor op 05-03-2005 14:35:02 ]
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:29:39 #2
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25380173
Lang verhaal, alleen jammer van dat wiskunde geneuzel.
Als je geen hogere wis- en natuurkunde heb gehad, is daar niks van te begrijpen. En eerlijk gezegd intresseert het me ook totaal niet.
Are you nuts??
  zaterdag 5 maart 2005 @ 14:33:20 #3
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25380218
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:29 schreef whosvegas het volgende:
Lang verhaal, alleen jammer van dat wiskunde geneuzel.
Als je geen hogere wis- en natuurkunde heb gehad, is daar niks van te begrijpen. En eerlijk gezegd intresseert het me ook totaal niet. En het lijkt me hier ook niet nodig, wat me belangerijker lijkt is dat iedereen die zich er in wil verdiepen het kan begrijpen. Met een uitzondering, Rudeonline
Are you nuts??
pi_25380292
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:29 schreef whosvegas het volgende:
Lang verhaal, alleen jammer van dat wiskunde geneuzel.
Als je geen hogere wis- en natuurkunde heb gehad, is daar niks van te begrijpen. En eerlijk gezegd intresseert het me ook totaal niet.
Ik ben het niet met je eens dat je hogere wis- of natuurkunde nodig hebt om het te begrijpen. Mijn bedoeling was een algemeen artikeltje te schrijven waar in de belangrijkste begrippen van de kwantummechanica aan bod komen. In overleg met een moderator is er voor gekozen om hier en daar ook een formule te noemen. Zonder op die formules te letten blijft het verhaal mijns inziens duidelijk, en ik denk dat de formules, die overigens vrij simpel zijn (behalve dan misschien die van Schrödinger, maar die dient volledig ter illustratie, want mag eigenlijk niet ontbreken in een dergelijk artikel) het geheel nog iets duidelijker maken.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_25380323
Nou ja, als iedereen vind dat het niveau te hoog ligt, trek ik me er wel wat van aan natuurlijk. Maar voor mijn gevoel heeft het artikel een hoog populair wetenschappelijk gehalte en kunnen een paar formules geen kwaad.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_25380420
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:41 schreef Maethor het volgende:
Nou ja, als iedereen vind dat het niveau te hoog ligt, trek ik me er wel wat van aan natuurlijk. Maar voor mijn gevoel heeft het artikel een hoog populair wetenschappelijk gehalte en kunnen een paar formules geen kwaad.
Was het niet Hawking die in het Heelal het volgende schreef: "Elke formule kost je de helft van je lezers."

Verder heb ik weinig op of aan te merken.
Tevens terugvindpost voor latere nadere beschouwing.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_25380492
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:50 schreef Karboenkeltje het volgende:
Was het niet Hawking die in het Heelal het volgende schreef: "Elke formule kost je de helft van je lezers."
Dat hangt helemaal van je publiek af. Als je echt een lekenpubliek hebt, moet je inderdaad geen formules gebruiken. Nu kun je natuurlijk aankomen met 'ja maar het Fok!publiek is een stelletje kwantummechanische leken!' maar ik denk dat mensen die totaal geen natuurkundige of wiskundige achtergrond of interesse hebben sowieso al niet de moeite nemen om het artikel te lezen.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_25380497


[ Bericht 100% gewijzigd door Maethor op 05-03-2005 14:58:50 (dubbel) ]
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_25380507
Tja, misschien dat de vorm van de Schrodinger vergelijking ietwat gecompliceerd aanziet, maar verder is er weinig wiskundig geneuzel,lijkt me. Dat elke formule de helft van je lezers kost, is onzin; het is mooi om es te zien hoe zo'n vergelijking eruit ziet, ook al begrijp je niet helemaal hoe zo'n ding werkt. Jammer dat we hier geen Latex hebben.




Verder moedig ik zulke topics alleen maar aan
pi_25380557
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:58 schreef Haushofer het volgende:
Tja, misschien dat de vorm van de Schrodinger vergelijking ietwat gecompliceerd aanziet
"Ietwat"!?!? Die kutdingen hebben mij een studie gekost!

Sorry, ik ben in een melige slowchatbui maar ik ga nu weg.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_25380586
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:58 schreef Haushofer het volgende:
--- plaatje van de Schrödingervergelijking ---
Dat is 'm in één dimensie. Misschien is het beter om de driedimensionale uit het artikel te vervangen door de ééndimensionale? Of een algemene tweede plaatsafgeleide (laplaciaan) ipv uitschrijven in drie componenten? Ziet het er misschien iets minder angstaanjagend uit.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_25380628
Mja, ik zie ook net dat het de tijds-onafhankelijke is

Die formule beschrijft dus stationare oplossingen. Ik kan zo gauw niet de volledige vinden.

Wat dat ding dus doet, is via zogenaamde operatoren de kinetische en potentiele energie van een deeltje verkrijgen. Dit is dus gelijk aan de totale energie. En het grappige is, dat als je zo'n operator op die golffunctie psi laat werken, dat dat altijd gelijk is aan een getal maal die psi !
pi_25380629
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:01 schreef Karboenkeltje het volgende:
"Ietwat"!?!? Die kutdingen hebben mij een studie gekost!
Doel je op het vak 'Differentiaal- en Integraalrekening' als selectieprocedure bij menig bètastudie? Ik denk dat het beter is dat mensen die daar erg veel moeite mee hebben, zich direct aan het begin van de studie realiseren dat het beter is wat anders te gaan doen, dan een eind verderop.

Maar nogmaals, de Schrödingervergelijking staat er puur ter illustratie tussen, dus wie dat wil mag m vergeten.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
  zaterdag 5 maart 2005 @ 15:25:49 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25380853
edit, verkeerde topic ervoor, dit is geen QM.
Ik open er wel een topic over.

[ Bericht 87% gewijzigd door Pietverdriet op 05-03-2005 15:31:36 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25381827
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:07 schreef Maethor het volgende:

[..]

Doel je op het vak 'Differentiaal- en Integraalrekening' als selectieprocedure bij menig bètastudie?
Ja, die dingen zijn evil en satanisch. Nou ja, als ik eerlijk ben is het gewoon mijn eigen luiheid die me de kop kostte. Integreren was toch net iets te lastig om "zomaar" op te pikken (zoals mij gewoon was).
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 16:43:57 #16
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25381993
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:39 schreef Maethor het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens dat je hogere wis- of natuurkunde nodig hebt om het te begrijpen.
Dat weet ik niet, ik wil alleen maar aangeven dat een (groot) deel van de mensen op Fok er niet veel van zal/wil begrijpen.
quote:
Mijn bedoeling was een algemeen artikeltje te schrijven waar in de belangrijkste begrippen van de kwantummechanica aan bod komen. In overleg met een moderator is er voor gekozen om hier en daar ook een formule te noemen. Zonder op die formules te letten blijft het verhaal mijns inziens duidelijk, en ik denk dat de formules, die overigens vrij simpel zijn (behalve dan misschien die van Schrödinger, maar die dient volledig ter illustratie, want mag eigenlijk niet ontbreken in een dergelijk artikel) het geheel nog iets duidelijker maken.
Dat je soms niet aan wiskundig geneuzel ontkomt ben ik met je eens. Maar dat bij een artikel over qm standaard formules horen, dat is onzin. In "Het heelal" van Stephen Hawking staat ook geen enkele formule. Dat is omdat dat boek bedoelt is om een groot publiek kennis te laten maken met kosmonologie. Schrijf je een artikel of een boek voor studenten of wetenschappers, dan hoor je natuurlijk wiskunde te gebruiken. Het is dus maar net wat voor publiek je wilt bereiken.
Are you nuts??
pi_25382041
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 16:43 schreef whosvegas het volgende:
In "Het heelal" van Stephen Hawking staat ook geen enkele formule.
Pagina 7: E = m c2
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 16:48:47 #18
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25382057
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:57 schreef Maethor het volgende:

[..]

Dat hangt helemaal van je publiek af. Als je echt een lekenpubliek hebt, moet je inderdaad geen formules gebruiken. Nu kun je natuurlijk aankomen met 'ja maar het Fok!publiek is een stelletje kwantummechanische leken!' maar ik denk dat mensen die totaal geen natuurkundige of wiskundige achtergrond of interesse hebben sowieso al niet de moeite nemen om het artikel te lezen.
Nou ja, ik heb weinig kaas gegeten van wiskunde en natuurkunde vroeger op school. Maar toch intresseerd qm me.
Are you nuts??
  zaterdag 5 maart 2005 @ 16:50:19 #19
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25382086
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 16:47 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Pagina 7: E = m c2
Nou ja een dan
Are you nuts??
  zaterdag 5 maart 2005 @ 16:50:24 #20
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_25382088
Kun je misschien in taal die blondjes begrijpen uitleggen wat ongeveer de strekking van die grote formule is? (Misschien een paar concrete voorbeelden/resultaten ervan)?
pi_25382110
tvp
onder
pi_25383430
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 16:50 schreef Alicey het volgende:
Kun je misschien in taal die blondjes begrijpen uitleggen wat ongeveer de strekking van die grote formule is? (Misschien een paar concrete voorbeelden/resultaten ervan)?
In de QM ga je uit van een golffunctie psi. Dat is dus bijvoorbeeld een deeltje. Die psi is complex, en is dus niet waarneembaar. Nou heb je in de wiskunde zoiets als operatoren. Een voorbeeld van een operator is d/dx, of 6. Die kun je loslaten op een functie f. Dus dat wordt in het eerste geval df/dx,en in het tweede geval 6*f.

Een grootheid als energie, of impuls verkrijg je nu door een geschikte operator op die golffunctie los te laten. De energie-operator in de QM blijkt als volgt te zijn:

i*h*d/dt.

Een tijdsafgeleide dus.
Als je deze op een golffunctie loslaat, krijg je de totale energie. i is dan Sqrt(-1), een imaginair getal! En h is de constante van Planck, maar lees daar h-streep voor; je deelt nog ff door 2*pi. Dus
i*h*d(PSI)/dt geeft jouw de totale energie van een bepaalde PSI.

De operator van de impuls blijkt

-i*h* d/dx

te zijn. Dus een plaatsafgeleide! Nou is klassiek gezien de kinetische energie 1/2*m*v2. Dit kun je ook schrijven als p2/2m, want p=m*v.
Nu had je een uitdrukking voor p, als operator. Dus de kinetische energie-operator is
p2/2m = (-h2/2m)*d2/dx2.
Dit is een tweede afgeleide naar de plaats !

De potentiaal is een extern veld, en je psi hangt dus niet van V af. Als je nou alle termen bij elkaar gooit, en bedenkt dat "totale energie"= "kinetische energie" + " potentiele energie", dan snap je de Schrodinger vergelijking ook beter: het zegt gewoon bovenstaande, maar dan in operatorvorm. Want nogmaals, een grootheid verkrijg je door een operator te laten werken op PSI. En bij een potentiaal vermenigvuldig je gewoon je PSI met de potentiaal V.

PSI is niet waarneembaar, en het heeft een tijdje geduurd voordat de fysische interpretatie ervan duidelijk was. Born kwam met het volgende idee: Die PSI is een golffunctie. Om nou de kans te krijgen dat een deeltje zich tussen x1 en x2 bevindt, neem je de oppervlakte van |PSI|2 tussen x1 en x2. Dus een deeltje is het meest waarschijnlijk aanwezig op de plaats waar die |PSI|2 het grootst is.

Waarom dat PSI gekwadrateerd is, is op zich logisch; dat geeft je altijd een reeel getal, omdat PSI zelf complex is. En complexe dingen zijn nou eenmaal niet echt meetbaar.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:07:17 #23
61982 Pie.er
For your pleasure...
pi_25384211
quote:
Waarom dat PSI gekwadrateerd is, is op zich logisch; dat geeft je altijd een reeel getal, omdat PSI zelf complex is. En complexe dingen zijn nou eenmaal niet echt meetbaar.
Ik begrijp wel wat je hiermee bedoelt, maar het klopt niet. Je neemt namelijk niet het kwadraat van PSI, maar het kwadraat van de norm van PSI. Terwijl de norm van PSI ook al reëel en dus meetbaar is. Het kwadraat van PSI hoeft zeker niet reëel te zijn. Ik denk dat een 'logische' verklaring voor het kwadraat niet te vinden is, zonder gewoon in de formules te duiken. En dan zie je in het begin al dat alles om L2-functies draait, en dan is het kwadraat logisch vanwege het normbegrip in L2. Maar dat is niet iets om in een niet-wiskundige FAQ te zetten denk ik...
Dus óf je beargumenteert het stukje, óf je haalt het weg!

Zie mij eens lef hebben door zulke eisen te stellen aan een moderator
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:09:26 #24
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_25384252
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:07 schreef Pie.er het volgende:


Zie mij eens lef hebben door zulke eisen te stellen aan een moderator
Er staat nu een rood kruisje achter je naam!
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:10:57 #25
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25384276
Quantummechanica, joh da's gewoon veredelde kansberekening .

Lijkt me wel belangrijk om dat ook duidelijk naar voren te laten komen in je FAQ .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:13:08 #26
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_25384299
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:10 schreef Lemmeb het volgende:
Quantummechanica, joh da's gewoon veredelde kansberekening .
Dat wordt wel eens gedacht, maar dat is dus niet juist, vandaar de FAQ.
pi_25384362
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:10 schreef Lemmeb het volgende:
Quantummechanica, joh da's gewoon veredelde kansberekening .

Lijkt me wel belangrijk om dat ook duidelijk naar voren te laten komen in je FAQ .
Voorbeeldje. Stel ik neem de harmonische oscillator in de grondtoestand. Daarvan ga je de energie meten. Wat denk je dat je krijgt, een spreiding of een welgedefinieerde energie?
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:18:14 #28
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25384381
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat wordt wel eens gedacht, maar dat is dus niet juist, vandaar de FAQ.
Jawel joh gekkie, dat is het wel. Maar het is inderdaad nog zoveel meer .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:20:14 #29
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25384407
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Voorbeeldje. Stel ik neem de harmonische oscillator in de grondtoestand. Daarvan ga je de energie meten. Wat denk je dat je krijgt, een spreiding of een welgedefinieerde energie?
Da's in mijn ogen statistische mechanica en geen kwantum .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25384474
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:07 schreef Pie.er het volgende:

[..]

Ik begrijp wel wat je hiermee bedoelt, maar het klopt niet. Je neemt namelijk niet het kwadraat van PSI, maar het kwadraat van de norm van PSI. Terwijl de norm van PSI ook al reëel en dus meetbaar is. Het kwadraat van PSI hoeft zeker niet reëel te zijn. Ik denk dat een 'logische' verklaring voor het kwadraat niet te vinden is, zonder gewoon in de formules te duiken. En dan zie je in het begin al dat alles om L2-functies draait, en dan is het kwadraat logisch vanwege het normbegrip in L2. Maar dat is niet iets om in een niet-wiskundige FAQ te zetten denk ik...
Dus óf je beargumenteert het stukje, óf je haalt het weg!

Zie mij eens lef hebben door zulke eisen te stellen aan een moderator
Je hebt gelijk. Maar ik wou het een beetje plausibel maken,en eigenschappen van complexe getallen wat achterwege laten. Hoewel deze natuurlijk enorm belangrijk zijn in de QM. Ik heb overigens wel de norm | | er neergezet

Nou, ok, voor de genen die het interesseerd: je functie PSI moet altijd kwadratisch integreerbaar zijn, oftewel de oppervlakte van |PSI|2 moet eindig zijn. Wiskundig zeg je dan dat PSI in
L2 moet zitten, waarbij L2 de verzameling van alle functies is waarvan de oppervlakte van het kwadraat niet oneindig is. Dan kun je deze normaliseren, oftewel op 1 stellen. Het gaat immers om een deel van het oppervlak ten opzichte van de totale oppervlakte. Wiskundig kun je stellen dat dat je een complete inprodukt ruimte wilt om in te werken. Een Hilbert-ruimte.
pi_25384531
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Da's in mijn ogen statistische mechanica en geen kwantum .
Kun je klassiek gezien de energiewaarden (n+1/2)h*w verkrijgen? Denk zelf van niet. Nou ja, is verder ook niet relevant voor dit topic. Dit topic is bedoeld voor mensen die er wat meer over willen weten zonder al teveel wiskundig geouwehoer.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:33:31 #32
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25384626
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:27 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je klassiek gezien de energiewaarden (n+1/2)h*w verkrijgen? Denk zelf van niet. Nou ja, is verder ook niet relevant voor dit topic. Dit topic is bedoeld voor mensen die er wat meer over willen weten zonder al teveel wiskundig geouwehoer.
Ohja da's waar. Maar wat ik wil zeggen is dat je wellicht meer bereikt, denk ik, door er ook gewoon wat gemeenplaatsen doorheen te gooien. Niet al te serieus zegmaar .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25384663
Serieus hoeft het natuurlijk niet altijd te zijn, tru. Zolang mensen maar niet het misverstand krijgen dat in de QM alles onwaarschijnlijk is.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 19:41:13 #34
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25384753
quote:
Een voorbeeld van een operator is d/dx, of 6
Ik dacht dat operatoren +, -, *, of / waren
bovenstaande symbolen zijn toch operanden
Are you nuts??
pi_25384915
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 16:50 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Nou ja een dan
En dat heeft de oplage van [i]Het Heelal/i] gehalveerd, zegt 'ie ook ergens in zijn voorwoord. Maar voor degenene die geintereseerd zijn in kwantummechanica: De herziene en geilustreerde editie van het heelal is prima leesbaar, en met inderdaad maar één formule.


¤27,95 bij bol
pi_25385257
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 19:41 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Ik dacht dat operatoren +, -, *, of / waren
bovenstaande symbolen zijn toch operanden
Tja, kwestie van naamgeving. De term operator kom je altijd tegen in boeken over QM. En dan weet je natuurlijk wel dat je het niet over +,- of / hebt.
  zaterdag 5 maart 2005 @ 20:37:20 #37
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_25385695
Schaamteloze terugvindpost.
Mooi gedaan Maethor en zeker niet te wiskundig.
pi_25392670


Hier nog ff de plaats&tijdsafhankelijke Schrodingervergelijking.
De eerste term (tijdsafgeleide) is dus de operator die de totale energie geeft.
De tweede term (rechterkant = teken) dat dat gelijk is aan de kinetische operator op PSI, plus de potentiele operator op PSI. Die laatste is gewoon een vermenigvuldiging.
De derde term (meest rechtse term) zegt dat dit hele ding gelijk is aan een getal maal PSI, en dat geldt voor alle grootheden die je kunt waarnemen: een operator op PSI geeft altijd een getal maal PSI. Zo'n getal noemen ze een eigenwaarde, een bekend fenomeen in de lineaire algebra. De PSI die erbij hoort, noem je dan een eigenvector.

Er wordt dus constant gesproken over tijds-afhankelijke en tijds-onafhankelijke vergelijkingen. Waarom is dat boeiend?
Je gaat er in eerste instantie van uit, dat PSI een vermenigvuldig is van 2 functies, bijvoorbeeld f*g. Hier is f alleen tijds-afhankelijk, en g alleen plaatsafhankelijk. Dus je aanname is: PSI ( x,t) = f(t)*g(x).Op het eerste gezicht lijkt dit vrij beperkend. Maar wat blijkt: Elke oplossing van de Schrodingervergelijking is te schrijven als een combinatie van zulke functies ! Die aanname is dus erg belangrijk.

Nou ja, ik hoop dat er zo een beetje door de formule heen kan worden geprikt. Misschien dat er dan strax wat andere dingen kunnen worden besproken. Spin ofzo

[ Bericht 2% gewijzigd door Haushofer op 06-03-2005 10:14:28 ]
pi_25394463
quote:
Op zondag 6 maart 2005 09:59 schreef Haushofer het volgende:
Spin ofzo
Goed idee.

Is het begrip 'spin' een beetje duidelijk geworden?
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
  zondag 6 maart 2005 @ 12:58:38 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25394715
Hoe wordt massa eigenlijk gezien in de quantum mechanica?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 6 maart 2005 @ 13:02:50 #41
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_25394777
Is het ook mogelijk dat er iets concreets met de Schrödingervergelijking 'voorgedaan' kan worden?
Een voorbeeld / toepassing of iets dergelijks?
  zondag 6 maart 2005 @ 15:26:53 #42
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25396866
wat een boel wiskundig geneuzel. De meeste mensen hebben geen IDEE wat je nou probeert te zeggen en vinden het geheel moeilijker lezen (wat het dan ook is door die formules en de uitleg hiervan), en voor die mensen is de FAQ toch bedoeld?

Ik vind dat je in de grondtekst in woorden moet kunnen uitleggen wat een theorie inhoudt en dat je dan in de bijlagen eventueel nog dieper erop in kunt gaan voor de mensen die er echt in geinteresseerd zijn en wat hogere wiskunde / natuurkunde hebben gehad.

just my 2 cents
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_25397459
En hoe staat men hier tegenover ogenschijnlijk paranormale verschijnselen die kunnen worden verklaard door de kwantummechanica? Bijvoorbeeld psychokinese door het effect van nonlokaliteit?
pi_25400414
quote:
Op zondag 6 maart 2005 13:02 schreef pfaf het volgende:
Is het ook mogelijk dat er iets concreets met de Schrödingervergelijking 'voorgedaan' kan worden?
Een voorbeeld / toepassing of iets dergelijks?
Jazeker. Een bekend voorbeeld is de 1 dimensionale "doos". Een lijnstuk, met aan beide kanten een oneindige potentiaal. Dus tussen twee bepaalde punten is de potentiaal V=0, en buiten deze punten is de potentiaal oneindig. Dus PSI is daar 0. En daarvoor kun je de Schrodingervergelijking heel makkelijk oplossen.

Wat heel interessant is, is de koppeling tussen Newtoniaanse mechanica en de Quantummechanica. De formules blijken heel veel overeenkomsten te bevatten, waarbij de QM dan in termen van verwachtingswaarden rekent, en de Newtoniaanse mechanica in termen van concrete waarden.
pi_25400675
quote:
Op zondag 6 maart 2005 15:26 schreef DionysuZ het volgende:
wat een boel wiskundig geneuzel. De meeste mensen hebben geen IDEE wat je nou probeert te zeggen en vinden het geheel moeilijker lezen (wat het dan ook is door die formules en de uitleg hiervan), en voor die mensen is de FAQ toch bedoeld?

Ik vind dat je in de grondtekst in woorden moet kunnen uitleggen wat een theorie inhoudt en dat je dan in de bijlagen eventueel nog dieper erop in kunt gaan voor de mensen die er echt in geinteresseerd zijn en wat hogere wiskunde / natuurkunde hebben gehad.

just my 2 cents
Goed dat je het zegt. Ik spreek voor mezelf als ik zoiets moeilijk in kan schatten, en ik denk dat Maethor dat ook een beetje heeft
Ik denk zelf dat bij een idee als QM de formules eigenlijk heel belangrijk zijn. Want echt begrijpen, dat doe je niet. Het wiskundige apparaat is in de QM erg belangrijk, want dat is het enige wat echt logisch is. En ik dacht dat de formules hier niet zo bijzonder lastig waren, het was meer om een idee te kweken hoe het ongeveer inmekaar steekt. Hoe je er precies mee rekent is natuurlijk niet belangrijk.

In woorden:

Uit experimenten blijkt dat elementaire deeltjes golfeigenschappen hebben, en deeltjeseigenschappen. Je kunt een elementair deeltje dus beschrijven alsof het een erg klein "knikkertje" is, zonder innerlijke afmetingen. Maar het heeft ook golfeigenschappen. In het 2-spleten experiment zie je bijvoorbeeld dat licht'deeltjes' elkaar kunnen uitdoven of versterken. Om dat te beschrijven heb je golven nodig.

Nou is een golf iets totaal anders dan een deeltje. Van een deeltje kun je goed de positie bepalen, van een golf niet. Een deeltje kan een ander deeltje niet "uitdoven", een golf kan dat wel bij een andere golf. Dit zorgt voor een ietwat "rare" beschrijving van elementaire deeltjes. Het zorgt oa voor het onzekerheidsprincipe van Heisenberg. Dat zegt dat je bepaalde grootheden, zoals plaats en impuls, niet allebei exact kunt meten. Dit geldt ook voor energie en tijd. En nog voor andere grootheden. Met "raar" bedoel ik "tegen je intuitie in". Want je verwacht dat een elementair deeltje of een deeltje, of een golf is. Maar het is dus beide.

Het blijkt dat je vaak niet meer over "scherpgepiekte" waarden van grootheden kunt spreken, maar van verwachtingswaarden. Dus een deeltje heeft niet meer een welbepaalde plaats x, maar een verwachtingswaarde <x>. Je weet vaak alleen de kans dat een deeltje ergens aanwezig is. Of een bepaalde impuls heeft. Of een bepaalde energie. Die kans wordt gegeven door de golffunctie PSI, die al eerder werd genoemd. Een deeltje wordt dan weergegeven door die PSI. Hieruit kun je alle informatie halen, zoals plaats, energie, impuls etc. En je kunt afleiden dat die PSI aan een bepaalde vergelijking moet voldoen, de zogenaamde Schrodingervergelijking. Die beschrijft de energie van een deeltje in termen van die PSI.

Een heel cruciaal gevolg van dit alles is ook, dat de opvatting over meten erg anders wordt.
Stel, je gaat een auto "meten". Je kijkt bijvoorbeeld op de snelweg, en je meet de snelheid. Dan kun je je afvragen: zou die auto ook voorbij zijn gekomen als ik niet had gemeten? MAW: heeft mijn meting invloed op die auto? Je verstand zegt van niet, en dat is ook niet zo raar. Want meten betekent eigenlijk: straling erop smijten, straling weer terugkrijgen, en daar informatie uit halen.

En nu ga je bv een elektron meten. Je smijt er straling op. Maar een elektron is zo klein, dat die straling de toestand verandert ! Je kunt dus niet iets meten zonder de toestand ook te veranderen ! Als je het elektron niet zou meten, is het maar zeer de vraag of het er ook uberhaupt zou zijn als je niet zou meten ! Raar ej? Bij die auto geldt ook, dat hoe meer je van die auto weet, hoe meer grootheden je kunt berekenen. Als je bv de plaats weet, en de tijd, kun je de impuls uitrekenen. In de QM is het net andersom: als je de impuls gaat meten, kun je niet meer de plaats meten, en andersom !

En dan een laatste rariteit. Stel, je meet de spin van een deeltje. Wat dat precies is, is niet belangrijk, maar voor een elektron kan deze 2 waarden aannemen. Klassiek zou je denken, dat voor de meting het elektron ook al in een bepaalde toestand zit. Maar in de QM is dit totaal anders: het elektron bevindt zich in beide tegelijk ! Dit noemen ze superpositie Als jij meet, laat je deze superpositie naar 1 van de 2 toestanden storten, en de kansen daarop kun je uitrekenen. Maar je kunt dus van 1 meting niet zeggen of deze toestand 1 of toestand 2 gaat opleveren, alleen de kansen. Dit idee leidde al gauw tot de befaamde kat van Schrodinger.

[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 06-03-2005 21:51:04 ]
  zondag 6 maart 2005 @ 20:06:36 #46
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_25400772
kijk dat vind ik nou een heldere uitleg dank u Haushofer . Nou vind ik het gedeelte met formules zelf niet zo heel erg, aangezien mijn studie nogal erg veel wiskunde inhoudt. Maar kan me voorstellen dat iemand die geen beta opleiding doet er moeite mee heeft en al snel denkt van: laat ook maar, snap het toch niet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_25400928
Ik had zelf het idee dat in de FAQ alles goed in woorden stond omschreven ( zie net dat Maethor zijn artikel hier heeft gekoppiepeest ), en dat daarom een formule geen kwaad kon. Overigens gaat het hier wel om de formule in QM natuurlijk. Dat wil zeggen, in niet-relativistische QM. (donker lachje komt op de achtergrond, muhahaha) Ik dacht dat het wel aardig zou zijn om te laten zien hoe zo'n ding nou ongeveer werkt.

Overigens zijn voorbeelden van de Schrodingervergelijking altijd wiskundig. Het beschrijft niets meer dan de vergelijking waaraan een deeltje moet voldoen om te bestaan. En daar kun je legio voorbeelden van geven, maar die zijn allemaal erg technisch.
  zondag 6 maart 2005 @ 20:28:16 #48
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_25400977
Ik moet zelf zeggen dat ik het toch wel prettig vind als hetgene waar formules voor staan ook in woorden wordt uitgelegd. Dan kan ik me ook beter een voorstelling er van maken.
  zondag 6 maart 2005 @ 20:37:49 #49
52513 whosvegas
The Trickster
pi_25401107
Bedankt, haushofer, voor je heldere uitleg.
Are you nuts??
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')