abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 25 februari 2005 @ 20:35:03 #1
115666 Nouk82
Nananananananana, Batman!
pi_25255597
Ik moet op mijn opleiding een debat houden over dit onderwerp en wilde graag jullie meningen hierover horen!

Stelling:

Zorgverzekeraars moeten een bonus van 100 euro beschikbaar stellen voor verzekerden die kunnen aantonen dat ze door meer te bewegen binnen een jaar hun conditie verbeterd hebben.

Wat vinden jullie hiervan? Is het eerlijk? Is het haalbaar? Waar trek je grenzen? Worden mensen die ziek zijn en nooit mee kunnen doen aan een dergelijk plan benadeeld?

Ik hoor graag goede argumenten!

*Achtergrond: Als aanzetje voor het fitburgerplan dat CZ heeft aangeboden aan het Ministerie van VWS wil deze zorgverzekeraar binnenkort een bonus van 100 euro beschikbaar stellen voor werknemers die meer gaan bewegen en daarmee hun conditie verbeteren. zie www.cz.nl voor meer info*
** Hey, I don't make the rules. I just twist them to my purposes. **
**Run, my delicious little chunks of XP, Run! **
pi_25255664
Bonus kan me reet in, lagere premie is beter idee.
pi_25255731
Op zich best een goed idee
Zo vind ik persoonlijk ook dat mensen die roken méér premie zouden moeten betalen
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_25255926
Wat een onzin. Als je als verzekeraar geld hebt voor dit soort stunts kun je beter structureel je premies verlagen.

En om die bonus op te strijken moet ik er dan zeker eerst dertig kilo aanvreten en dan gaan sporten, want dat ik altijd al sportte & gezond bezig was levert zeker niks op?
  vrijdag 25 februari 2005 @ 20:58:59 #5
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_25255984
Hoi Nouk.
pi_25256047
Dit is de tekst van het plan:

CZ stelt binnenkort een bonus van honderd euro beschikbaar voor werknemers die meer gaan bewegen en daardoor hun conditie verbeteren. De bonus wordt uitbetaald na bewezen verbetering van de conditie. Ook medewerkers die al een goede conditie hebben en die op hetzelfde peil houden, krijgen hiervoor geld. CZ ziet dit plan als een opstapje naar een landelijk in te voeren Fitburgerplan, dat is aangeboden aan het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Over dit plan is volgende maand overleg met het ministerie.

Het Fitburgerplan op hoofdlijnen:

Iedere zorgverzekeraar wordt wettelijk verplicht een percentage van zijn omzet te storten in een nationaal preventiefonds. Dat kan honderden miljoenen euro´s opleveren.
Het fonds (al of niet aangevuld met een bijdrage van het rijk) wordt verdeeld over regio´s voor bewegings- en andere gezondheidsprogramma´s voor iedere burger.
Doelgroepen, uitzonderingen e.d. worden bepaald door de nationale politiek.
Succesvolle deelname van burgers aan de programma´s zou kunnen worden beloond door vrijstelling of vermindering van eigen bijdrage bij zorgconsumptie.
Het staat de zorgverzekeraars natuurlijk volledig vrij om naast het nationale Fitburgerplan naar eigen inzicht zo veel extra als men wil te spenderen aan preventie.
Het gezamenlijke Fitburgerplan moet de zogenoemde 'preventieparadox' doorbreken. Nu kan het gebeuren dat verzekerden, die dankzij preventieprogramma´s van hun verzekeraar in goede conditie verkeren, geneigd zullen zijn over te stappen naar een concurrent die niets doet aan preventie en daardoor een lage premie kan bieden. Zo snijdt een actieve verzekeraar zich met zijn eigen investeringen in de vingers.

Ik vind het op zich best. Als ik geld kan krijgen voor niets, prachtig. Maar volgens mij gaat het alleen maar geld kosten: al die 'keuringen' (om verbetering te zien zul je vooraf en naderhand moeten meten), al die administratieve rompslomp....en hoezo eigenlijk alleen werknemers?
Volgens mij wordt het niks.
pi_25257634
quote:
Op vrijdag 25 februari 2005 21:02 schreef thaleia het volgende:
De bonus wordt uitbetaald na bewezen verbetering van de conditie.
Dit is het kritieke punt. Het gaat om loon, dus werknemers zullen zeer kritisch zijn. Objectief bewijzen dat de conditie verbeterd is, hoe doe je dat? Daar is namelijk nooit eerder een wetenschappelijke standaard vor gedefinieerd.
pi_25258272
quote:
Op vrijdag 25 februari 2005 20:38 schreef NightH4wk het volgende:
Bonus kan me reet in, lagere premie is beter idee.
Zou inderdaad wat meer prikkels geven denk ik, maar qua geld maak het natuurlijk niet he.
  † In Memoriam † zaterdag 26 februari 2005 @ 01:08:22 #9
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_25260125
quote:
Op vrijdag 25 februari 2005 22:46 schreef k_man het volgende:

[..]

Dit is het kritieke punt. Het gaat om loon, dus werknemers zullen zeer kritisch zijn. Objectief bewijzen dat de conditie verbeterd is, hoe doe je dat? Daar is namelijk nooit eerder een wetenschappelijke standaard vor gedefinieerd.
Wat ik me hier bij voorstel is de Coopertest, 12 minuten rondjes lopen en kijken hoe ver je komt. Alleen zal dat te zwaar zijn voor de mensen die juist iets aan hun conditie moeten doen, denk ik. Ik deed het zelf wel eens toen ik nog sportte en vond het toen al zwaar tegenvallen, een 40+ er met flink overgewicht zou er in kunnen blijven.

Een betere methode is een roeimachine of hometrainer waarbij je kan meten hoeveel arbeid verricht wordt, welke zuurstofopname en hartslag daar dan bij komt en hoe snel je weer herstelt.

Ik vind het een goed idee om de conditie van de bevolking te verbeteren maar ik vraag me wel sterk af of dit plan nou zo goed is, ik heb het idee dat de bonussen (en dus de conditieverbeteringen) niet bij de probleemgevallen terecht zullen komen. Beter lijkt het me die groep, de zwaarlijvigen, rokers, drinkers en niet-sporters (ja, ik val in drie van die klassen maar hou zelf m'n conditie in de gaten door te wandelen, fietsen en trappen te lopen) direkt te benaderen via de bedrijfsarts. Een jaarlijkse algemene checkup lijkt me sowieso een goed idee, als dan noodzaak blijkt de gezondheid te verbeteren kan een gericht advies volgen, gesubsidieerde sport bijvoorbeeld onder het motto 'Als we nu investeren om deze persoon gezond te houden scheelt dat later ziektekosten'.

En die 60(?)% die na de checkup geen indicatie krijgt kan gewoon op dezelfde manier doorgaan, zonder zich af te vragen of hij mischien die luizige 100 euro op het spel zet als hij een kroketje bij de lunch neemt in plaats van de rauwkostsalade
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  zaterdag 26 februari 2005 @ 18:32:18 #10
24184 speedfreakssj
Bryan Adams- Run to you :9~
pi_25268510
coopertest is kit.
Doe dan gewoon een fietstocht en degene die het verste komt wint. met een minimum.
Ik kan namelijk wel 80Km fietsen per dag makkelijk, alleen steeds rennen en draaien en wachten op een piepje lukt me gewoon niet, avondvierdaagse is ook geen probleem.
fiets iedere dag netjes naar mijn werk wat ong 10 KM is. 1 weg. dus 15-20KM per dag fietsen. en op sommige stukken met 30KM/H.
voor mij word het dus een beetje moeilijk om het te gaan verbeteren want ben al goed.
als in: er is denk ik weinig te verbeteren tenzijn ik intensief ga trainen.
Ik vond die ¤250 terug als je niet naar de dokter gaat beter.
Laten ze maar de premues van de rokers verhogen.
aantoombaar en zo.
  vrijdag 4 maart 2005 @ 07:42:05 #11
115666 Nouk82
Nananananananana, Batman!
pi_25359032
Bedankt voor jullie reacties

En hoi Zwansen.. (?)
** Hey, I don't make the rules. I just twist them to my purposes. **
**Run, my delicious little chunks of XP, Run! **
  vrijdag 4 maart 2005 @ 18:37:31 #12
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25367099
ik vind het een goed plan, het bespaart gewoon geld

er zijn dan wel mensen die niet kunnen sporten maar die hoeven dan ook niet te investeren in sport

we leven bovendien in een vrij land, moet kunnen dus

het leuke is dat zorgverzekeraars de rol van de overheid op zich nemen. En dat is altijd een geoie zaak want de overheid is een inefficient fraudegevoelig welvaartsvernietigend racistisch* instituut.

* blanke nederlanders zijn de klos in hun eigen land
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25367521
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 18:37 schreef Landmass het volgende:
* blanke nederlanders zijn de klos in hun eigen land
Gelukkig hoeven blanke Nederlanders minder ziektekostenpremie te betalen dan al die vieze negers...
pi_25368662
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 19:04 schreef k_man het volgende:

[..]

Gelukkig hoeven blanke Nederlanders minder ziektekostenpremie te betalen dan al die vieze negers...

verder alles goed? pilletje gehad? koekje erbij?
pi_25368791
Met mij wel, met Landmass wat minder vrees ik.

sarcasme is je vreemd?
pi_25368861
zou het wel zo eerlijk vinden dat je dat geld weer terugstort als je een blessure oploopt door je sport ?
  zaterdag 5 maart 2005 @ 07:09:39 #17
46960 StefanP
polemicist
pi_25376391
Toon het maar eens aan. Als ze dat gaan doen dan heeft iedere Jan Lul ineens een conditie als een beer. Eventjes via via wat papieren regelen is zo gebeurd. Stompzinnig dus. Laat ze zich nou maar gewoon bezighouden met no-claim of zo, daaruit blijkt al of iemand zich niet gezond gedraagt c.q. zich aanstelt (chronische ziektes e.d. uitgesloten).
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  zaterdag 5 maart 2005 @ 09:27:47 #18
75049 BasOne
Spaceship!
pi_25376706
quote:
Op vrijdag 25 februari 2005 20:42 schreef Stuart het volgende:
Zo vind ik persoonlijk ook dat mensen die roken méér premie zouden moeten betalen
ik hoop echt dat je dat als grap bedoeld, want roker spekken de kas al meer de genoeg.

voor de rest stompzinnig idee.

Ik denk niet dat de meeste het beseffen, het gedogen/toestaan van zoietsals lichamelijke conditie te koppelen aan dewat voor premie dan ook.

Zoiezo eisen stellen, zefde als die maffe amerikaan? roken, urine test, te dik, gedwonegnen afvallen, in het weekend 1 glas meer bier dan de norm........ je denkt niet zoals we willen dat je denkt.... ver gezocht? nee, kijk maar om je heen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_25377591
Het eerste wat in mij opkwam was dat men de premie met 100 euro omhoog gooit. Mensen gaan dan uiteraard zeuren, maar dan komt men met: als je conditie ok is of ok zal worden heb je geen last van de verhoging. Aangezien niet iedereen beschikt over een gezond lichaam is dit een leuke manier om extra geld te innen. Gratis geld.. daar geloof ik niet zo in.

ontopic:

het idee is leuk, maar ik denk niet dat dit praktisch uitvoerbaar is.
  dinsdag 8 maart 2005 @ 23:42:20 #20
114255 puijbroek
waar een wil is...
pi_25433240
het komt allemaal weer op verdeeldheid en onderscheid zaaien tussen de mensen en de rijke bedrijven als lachende derde
L.A. Winselen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')