Hoe begon het allemaal.Nederland had te veel werk en te weinig arbeiders. Zo kwamen de eerste allochtonen/gastarbeiders in het land.We hebben ze zelf uitgenodigd, in Nederland, samen met hun families.
Jaren later, als het als land goed met ons gaat, en we denken dat we ze niet meer nodig hebben, willen wij weer van ze af. Zijn we het vuile werk dat ze voor ons hebben verricht vergeten?
In die tussenjaren hebben we heel wat van ze overgenomen.Uit onderzoek is gebleken dat Nederlanders voor 3 kwart buitenlands eten.Ook hoor je muziek en draag je kleding uit andere culturen.Zelfs onze taal is een deel afgeleid van andere talen.
Maar nu willen wij de aspecten die de verschillende culturen zo specificeren de kop in drukken door nog strenger te integreren.Maar een land is pas multicultureel als men kan zeggen, dragen, eten en denken wat ze willen. Als allochtonen zich totaal aanpassen aan het denkbeeld hoe een Nederlander moet zijn, is er geen sprake meer van de verschillende culturen.
Waarom Nederland de verschillende culturen niet wegvaagt heeft een reden.De multiculturaliteit versterkt de plaats van Nederland in de arbeidsmarkt.De allochtonen helpen in 10% mee voor de economische groei van Nederland. Het verbeterd de contacten tussen verschillende landen, waardoor de handel groeit.Ook het koningshuis profiteert mee van de multiculturaliteit: Zeggen zij niet door de landgenoten van anderen landen te accepteren, dat zij heel het land en zijn gewoontes accepteren? Dus ook in de handel heeft Nederland voordeel van de allochtonen.
Nederland wilt dat de allochtonen bedankt zeggen, omdat ze hier mogen wonen, en wilt dat ze integreren. Nederland koopt van deze landen wel grondstoffen voor een fractie van de waarde en zo is globalisering ontstaan. Nederlanders zullen nooit stoppen met deze globalisering omdat ze er achteruit zullen gaan. Nederland zorgt hierdoor voor een groot verschil tussen arm en rijk, en zij excuseren zich aan deze landen toch ook niet voor hun subtiele diefstal?
Tenslotte zorgt een kleine minderheid van de allochtonen voor overlast.De media maakt hier sensatienieuws van, waar de nationaliteit eruit springt, en verslechterd hierdoor het referentiekader dat men heeft van de allochtonen, terwijl de kleine minderheid, die wel crimineel is, niet opweegt tegen de grote groep die het wel goed doen. Want als één buitenlander slecht is hoeven ze dat niet allemaal te zijn.
Ok.. opmerkingen??
ze mogen ons idd wel dankbaar zijn want ze hebben hier veel beter als waar ze vandaan kwamen
40 procent verdachten is allochtoon
AMERSFOORT - Bijna 40 procent van de Amersfoortse verdachten van een misdrijf is allochtoon. En in 36 procent van de Amersfoortse woonwagens huist een verdachte. Dat blijkt uit een groot onderzoek van de gemeente Amersfoort en de politie.
Bron: amersfoortsecourant
Gister nog verschenen in de amersfoortse courant.
Multiculturele samenleving kan je beter een multicriminele samenleving noemen.
Jij zegt dat allochtonen 10% mee helpen aan de economische groei
. Dat zou betekenen dat ze ongeveer evenveel meehelpen als de autochtonen bevolking? Waarom klopt dit niet met de criminalteit cijfers, werkloosheid cijfers ? Kijk eens in de gevangenissen, kijk eens naar het opleidings niveau!!Er is idd ook een groep die wil zijn best doet alleen wegen de baaten niet op tegen de lasten die onze maatschappij van dit tuig ondervind.
Ik zal je niet verder uit je droom laten halen.
Zeer eenzijdig.
En naar mijn idee heeft de TS niet echt het idee WAAROM de media zo speelt met het item.
Ik zou zeggen; NEXT!
quote:Correct.Op donderdag 24 februari 2005 10:42 schreef diomedes het volgende:
Dit is zo'n beetje het standaard verhaal die men gebruikt om een discussie aan te gaan over zoiets.
Zeer eenzijdig.
En naar mijn idee heeft de TS niet echt het idee WAAROM de media zo speelt met het item.
Ik zou zeggen; NEXT!
quote:Euh, hij heeft het over 1e generatie immigranten, en volgens mij val jij daar niet over. Toch is het wel een uitgekauwd non-argument wat hij aandraagt. Alsof men uit de woestijn geplukt binnen een jaar niet meer te onderscheiden is van een rasvolendammer.Op donderdag 24 februari 2005 10:43 schreef GoeRoe86 het volgende:
@type_29: Ik ben geboren en getogen in Nederland. Mijn ouders komen uit turkije. Moet je me niet zo'n bullshit verhaal gaan ophangen. ik ben net zo nederlander als jij. Ben jij dankbaar?
Maar goed, dit topic is imo al tig keer geopend, uitgekauwd en vergaan. Is dit nog nuttig om weer op te rakelen?
quote:Voel je je Nederlander of Turk?Op donderdag 24 februari 2005 10:43 schreef GoeRoe86 het volgende:
@type_29: Ik ben geboren en getogen in Nederland. Mijn ouders komen uit turkije. Moet je me niet zo'n bullshit verhaal gaan ophangen. ik ben net zo nederlander als jij. Ben jij dankbaar?
Dus wat mij betreft is voor multicultuur de shoarmaboer op de hoek en mijn vakanties en nog een paar kleine dingen. Aan meer heb ik blijkbaar geen behoefte dus dat geneuzel kun je me besparen.
Maar goed. Mijn 2 cents voor deze discussie;
Altijd weer wijzen de allochtonen en hun knuffelaars naar de media als de dader van de hetze die ontstaan is rond de allochtone criminelen. Lekker makkelijk, en lekker anoniem. Vreemd genoeg hoor ik deze mensen bijna nooit als er positieve berichten over allochtonen zijn (Marokkaanse jongeren houden tasjesdief aan, bijv). En als je ze hoort dan wordt het direct uitvergroot tot abnormale proporties.
Waarom IS er een hetze rond de allochtonen/Nederlanders met allochtone afkomst? Dat lijkt me een veel relevantere vraag. Het antwoord is in mijn optiek simpel. De diverse allochtoonse gemeenschappen zijn behoorlijk gesloten; ze spreken het liefst hun eigen taal, en mensen van buiten worden niet geaccepteerd. Dat laatste was vooral merkbaar bij een politie-onderzoek hier in Den Haag. Er was een klein meisje vermoord, de hele straat (allemaal allochtone bewoners, zonder uitzondering) had het één en ander gezien, maar niemand wilde met de politie praten, omdat het binnen de gemeenschap wel opgelost zou worden.
Dan komt uiteraard ook het argument "allochtonen hebben minder kans op de arbeidsmarkt". Vind ik niet zo heel gek ook. Als ik hoor hoe de meesten van de Marokkaanse en Antiliaanse jongeren Nederlands spreken (als ze het al kunnen) is op z'n best gebrekkig te noemen. En dan kun je verwachten dat je geen hoge, belangrijke positie bij een Shell of Philips zal krijgen.
De discotheken dan? Marokkanen klagen steen en been dat ze bijna geen enkele discotheek meer in komen. Hmmm, misschien hebben zij het daar wel zelf naar gemaakt? En misschien niet het individu dat die avond geweigerd wordt, maar wel een groep die de avond daarvoor is geweest. Vechtpartijen uitlokken, meisjes lastigvallen het zijn twee kenmerken van het stereotype Marokkaan op een willekeurige zaterdag-avond. En veel Marokkanen gedragen zich ook naar dit stereotype.
Maar laten we ook eens naar de andere kant van het verhaal kijken; een horeca-ondernemer moet zijn winsten halen, anders kan hij de zaak wel sluiten. Dus als de meisjes worden lastiggevallen, hij doet er niks aan, blijven de meisjes weg. Blijven de meisjes weg, blijven de jongens weg. Zit je met een lege discotheek en een slechte reputatie.........
En dan de twee eeuwenoude argumenten "het valt allemaal wel mee" & "het is maar een kleine groep". Vind je het heel erg als ik dat met een flinke korrel zout neem? Sinds de uitspraken van de familie en vrienden van Ali el B. uit A'dam, heeft heel Nederland gezien dat zelfkritiek en relativeringsvermogen de Marokkaanse gemeenschap vreemd zijn, terwijl bagatalisering troef is.
Dus voordat je weer eens een discussie opent, denk even na voor je wat zegt.
Datzelfde hebben we hier ook. Winkels dicht op zondag. Maar voor moslims is de vrijdag de 'heilige' dag. Zij willen dus op zondag open zijn en op vrijdag dicht. Vind ik dus onzin. Pas je aan aan de cultuur die hier is. Dus op zondag dicht.
En dat is maar één klein voorbeeldje waarvan men verwacht dat men zich aanpast. Zo zijn er veel meer.
En het gaat echt niet om het eten van boerenkool met speklappen, of het dragen van volendamse klederdracht, maar slecht om zaken als bovenstaand voorbeeldje.
Echter, er zijn hele groepen nieuwkomers en afstammelingen, die liefst in een kleine gemeenschap bij elkaar willen blijven wonen en zich uitsluitend willen houden aan hun cultuur. En liefst in alles.
Tja, en dat is onacceptabel. Blijf dan in je eigen land, of ga terug.
Voor diegenen die zich wel willen aanpassen aan de hier geldende cultuur en opvattingen: Van harte welkom!
het is allang niet meer zo dat de winkels allemaal op zondag dicht zijn, ik vind het zelfs wel handig, maar zodra bv een Turkse supermarkt open is in het weekend wordt door de hele 'ik ben tegen multikul gang' de neus opgehaalt.
imo is dit hele topic een storm in een glas water. Het was net als een paar jaar geleden met darten. Barnie won, de media vond het ineens interessant en iedereen heeft er gelijk verstand van en een mening over.
Nederlanders zijn niet minder tolerant tegen buitenlandse leeglopers als tegen binnenlandse leeglopers. Niemand geeft geld aan zwervers alleen bij buitenlanders valt het op omdat die er anders uitzien ofzo ... imo is Nederland nog steeds 1 van de meest multiculturele landen die je kunt vinden in over het algemeen gaat het gewoon goed, alleen vind de media het momenteel interessant en dus is het boeiend.
het waait wel weer over, sterker nog het is al aan het overwaaien men gaat nu van buitenlanders naar moslims.
quote:Komt misschien wel omdat het hele intergratie verhaal stukt loopt op die achterlijk moslims. Met chinezen surinamers ed gaat allesOp donderdag 24 februari 2005 11:56 schreef sp3c het volgende:
dat is wel een goed voorbeeld eigenlijk
het is allang niet meer zo dat de winkels allemaal op zondag dicht zijn, ik vind het zelfs wel handig, maar zodra bv een Turkse supermarkt open is in het weekend wordt door de hele 'ik ben tegen multikul gang' de neus opgehaalt.
imo is dit hele topic een storm in een glas water. Het was net als een paar jaar geleden met darten. Barnie won, de media vond het ineens interessant en iedereen heeft er gelijk verstand van en een mening over.
Nederlanders zijn niet minder tolerant tegen buitenlandse leeglopers als tegen binnenlandse leeglopers. Niemand geeft geld aan zwervers alleen bij buitenlanders valt het op omdat die er anders uitzien ofzo ... imo is Nederland nog steeds 1 van de meest multiculturele landen die je kunt vinden in over het algemeen gaat het gewoon goed, alleen vind de media het momenteel interessant en dus is het boeiend.
het waait wel weer over, sterker nog het is al aan het overwaaien men gaat nu van buitenlanders naar moslims.
quote:Daar is het niet mee begonnen. De ellende is begonnen toen Den Uyl besloot dat deze mensen hier mochten blijven, ze een paspoort gaf, gezinshereniging mogelijk maakte en weigerde die mensen fatsoenlijk te integreren.Op donderdag 24 februari 2005 10:25 schreef blackstarroscor het volgende:
Hoe begon het allemaal.Nederland had te veel werk en te weinig arbeiders. Zo kwamen de eerste allochtonen/gastarbeiders in het land.We hebben ze zelf uitgenodigd, in Nederland, samen met hun families.
Destijds ging het om 50.000 gastarbeiders. Momenteel hebben we hier drie miljoen allochtonen.
quote:Volgens de Volkskrant kosten immigranten de staat juist geld:Waarom Nederland de verschillende culturen niet wegvaagt heeft een reden.De multiculturaliteit versterkt de plaats van Nederland in de arbeidsmarkt.De allochtonen helpen in 10% mee voor de economische groei van Nederland.
quote:Niet iedere allochtoon hoor. Je moet niet denken dat Nederland alles is, want het is helemaal niet alles. Sommigen zitten hier ivm werk alleen, niet dat ze het hier ontzettend naar hun zin hebben. Lees ook de cijfers van de CBS, hoe verklaar jij dat veel allochtonen uit NL emigreren vorig jaar?! Het komt vast niet alleen door de uitzettingsbeleid van Verdonk.Op donderdag 24 februari 2005 10:32 schreef type_29 het volgende:
beetje eenzijdig verhaal
ze mogen ons idd wel dankbaar zijn want ze hebben hier veel beter als waar ze vandaan kwamen
De correctie van Tikorev kon je immers op wachten.
En ook de mooie zinssneden dat bv. de NL taal 'verrijkt' is met invloeden uit turks/marokkaans, zie ik niet,
Als dat ik ook niet inzie op welke manier die culturen onze muziek hebben verrijkt,
En hetzelfde mag gezegd worden van die vermeende invloeden op onze kleding.
De grootste influx waren namelijk turken en marokkanen, kan nou niet zeggen dat die culturen zo'n grote invloed uitoefenen op de onze.
TS heeft het echt fundamenteel mis als'ie komt met stellingen als dat we multiculti zijn wanneer het ons uitkomt.
Ik zou zeggen: orienteer je ens op de maatschappij. Er zijn maar weinig nederlanders die zich voorstaan op het gegeven dat NL multi culti is.
Multi culti heeft anno nu een ronduit negatieve bijsmaak.
TS heeft natuurlijk wel gelijk als'ie stelt dat maar een handjevol zich misdraagt, en dat deze misstanden enorm uitvergroot worden.
quote:"De Multiculturaliteit" is pure taalverloedering en te potsierlijk om serieus te nemen.Op donderdag 24 februari 2005 10:25 schreef blackstarroscor het volgende:
Waarom Nederland de verschillende culturen niet wegvaagt heeft een reden.De multiculturaliteit versterkt de plaats van Nederland in de arbeidsmarkt.De allochtonen helpen in 10% mee voor de economische groei van Nederland. Het verbeterd de contacten tussen verschillende landen, waardoor de handel groeit.Ook het koningshuis profiteert mee van de multiculturaliteit: Zeggen zij niet door de landgenoten van anderen landen te accepteren, dat zij heel het land en zijn gewoontes accepteren? Dus ook in de handel heeft Nederland voordeel van de allochtonen.
Ok.. opmerkingen??
Ik zeg het nog maar een keer: SLOTJE
quote:Nederland is absoluut niet multicultureel. Een samenleving met allochtonen is heus niet direct een multiculturele samenleving.Op donderdag 24 februari 2005 13:42 schreef Stratos het volgende:
NL is multi cultureel "whether you like it or not" het is een feit.
Nederland is momenteen een multi-etnische, monoculturele samenleving met eilandjes van andere culturen daarin. Van echt samenleven is amper sprake.
quote:Qua acceptatie kan ik zeggen dat ik idd accepteer dat er buitenlanders wonen in NL, geen probleem.Op donderdag 24 februari 2005 13:42 schreef Stratos het volgende:
NL is multi cultureel "whether you like it or not" het is een feit. Dat je nou die multi culti accepteert en in welk mate dat is anders.
Maar daar jij het lijkt te weten: wat betekent een 'multiculturele maatschappij' dan precies?
Want het is een containerbegrip, iedereen maakt ervan wat em uitkomt.
Ik wil je een voorzetje geven;
Misschien betekent het: "Een maatschappij waar iedereen maatschappelijk succesvol kan zijn, onafhankelijk welke cultuur hij of zij aanhangt"?
Dat kan het betekenen, ja, maar volgens die definitie is NL dus niet multi culti.
Want in NL kun je enkel maatschappelijk succesvol participeren als je de NL cultuur aanhangt.
Voorbeeldje?
Moet jij als zwaar gelovige moslim maar ens weigeren de instructies van een NL politieagente te negeren, omdat je dat in jou cultuur ook doet.
Ik denk niet dat je er mee weg komt. Tot zover succesvol maatschappelijk participeren met je 'eigen' cultuur.
Dan lijkt multiculti neer te komen op: "Een maatschappij waar veel verschillende culturen naast elkaar leven".
Gut, aan die definitie voldoet bv. Saudi-Arabie ook, met z'n legers aan filipijnse huishoud hulpjes.
Ga je me vertellen dat SA multiculti is dan?
Nee, multiculti is een modewoord, naar een omlijnde definitie kunnen we raden.
Wat NL wel is, noemen we multi-ethnisch.
quote:Alleen verteld een intelligente krant als de Volkskrant niet het hele verhaal.Op donderdag 24 februari 2005 13:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daar is het niet mee begonnen. De ellende is begonnen toen Den Uyl besloot dat deze mensen hier mochten blijven, ze een paspoort gaf, gezinshereniging mogelijk maakte en weigerde die mensen fatsoenlijk te integreren.
Destijds ging het om 50.000 gastarbeiders. Momenteel hebben we hier drie miljoen allochtonen.
[..]
Volgens de Volkskrant kosten immigranten de staat juist geld:
[afbeelding]
Dus immigranten kosten geld omdat zij op een uitkering zitten. Vele eerste generatie allochtonen zitten inderdaad op een uitkering al vanwege de taal bariere. Vele 2de en 3de generatie allochtonen (eigenlijk gewoon Nederlanders met een kleur of een hoofddoek) die goed Nederlands kunnen spreken en goede diploma's hebben kunnen al moeilijk een baan krijgen door een blanke werkgever. Onlangs werd er een artikel gepubliceerd op FOK dat aangaf hoe blanke werkgevers voorkeur hadden voor blanke christeliik werknemers. Mijn vraag is vind je het raar dat veel allochtonen op een uitkering zitten en dat ze de staat geld kosten?
Mijn tweede vraag is hoe denk jij over 10 a 15 jaar de grote druk op de arbeidsmarkt te kunnen oplossen met de vele" babyboomers" die in die tijd op pensioen zullen gaan? Want er zullen meer dan een miljoen banen zijn die niet vervult kunnen worden omdat er niet genoeg werknemers zullen zijn. En denk daarnaast ook aan die honderdduizenden banen die bij zullen komen al vanwege de economische groei in de periode. Go figure!
PS. Trouwens je hebt wel lef de werkende allochtoon te beledigen alsof ze geen belasting betalen. Want die betaald wel belasting en contribueert aan de Nederlandse economie. NL kan 3 miljoen allochtonen hebben zoals jij beweert maar niet allen zitten op een uitkering hoor!
quote:Feit is dat het zo is. Wat de reden daarvan ook is. Ik vind het ook prettiger samenwerken met een Nederlander dan met een Marokkaan. Over het algemeen heb ik met Nederlanders veel meer gemeen, de cultuur, de opvattingen, interesses, enz. Logisch dus dat ik daar makkelijke mee om kan gaan. Maar voor Marokkanen geldt exact hetzelfde. Ik denk dat het percentage allochtone werknemers bij allochtone werkgevers vele malen hoger ligt dan het percentage autochtone werknemers bij autochtone werkgevers. Ook al zijn er veel meer autochtonen.Op donderdag 24 februari 2005 13:55 schreef Stratos het volgende:
[..]
Vele 2de en 3de generatie allochtonen (eigenlijk gewoon Nederlanders met een kleur of een hoofddoek) die goed Nederlands kunnen spreken en goede diploma's hebben kunnen al moeilijk een baan krijgen door een blanke werkgever. Onlangs werd er een artikel gepubliceerd op FOK dat aangaf hoe blanke werkgevers voorkeur hadden voor blanke christeliik werknemers.
Wil je dat probleem oplossen lijk mij assimilatie in een monoculturele samenleving de enige weg.
Een tweede reden dat allochtonen minder worden aangenomen is volgens mij dat allochtonen over het algemeen vaker in negatieve statistieken voorkomen dan autochtone. Dat probleem wordt ook alleen maar vergroot door de multiculturele ideologie.
quote:Nee, dat is vrij gebruikelijk. Ook in andere landen. Maar dat maakt het fenomeen nog niet goed.Mijn vraag is vind je het raar dat veel allochtonen op een uitkering zitten en dat ze de staat geld kosten?
quote:In ieder geval niet door allochtonen, zie de cijfers van de Volkskrant. Bovendien is dat een heel ander onderwerp. Een multiculturele samenleving is niet een logisch gevolg van immigratie. Het is een politieke keuze, vaak gemaakt door linkse politici.Mijn tweede vraag is hoe denk jij over 10 a 15 jaar de grote druk op de arbeidsmarkt te kunnen oplossen met de vele" babyboomers" die in die tijd op pensioen zullen gaan?
Je kan ook immigranten laten integreren in een monoculturele samenleving. Kijk naar de geschiedenis. De mensheid is niet in Nederland ontstaan en toch bestaat er een Nederlandse samenleving met een eenduidige Nederlandse leitkultur. Als er vroeger ook mensen klaar hadden gestaan met termen als 'multiculturele samenleving' had er nu niet eens een Nederlands volk bestaan. Dan waren we nu een verzameling van Bataven, Kelten, Spanjaarden, enz. Met dezelfde problemen en verschillen tussen de groepen als nu met autochtoon en allochtoon. Geen verbetering dus...
quote:Zo gesteld vind ik dat niet raar nee.Op donderdag 24 februari 2005 13:55 schreef Stratos het volgende:
[..]
Alleen verteld een intelligente krant als de Volkskrant niet het hele verhaal.
Dus immigranten kosten geld omdat zij op een uitkering zitten. Vele eerste generatie allochtonen zitten inderdaad op een uitkering al vanwege de taal bariere. Vele 2de en 3de generatie allochtonen (eigenlijk gewoon Nederlanders met een kleur of een hoofddoek) die goed Nederlands kunnen spreken en goede diploma's hebben kunnen al moeilijk een baan krijgen door een blanke werkgever. Onlangs werd er een artikel gepubliceerd op FOK dat aangaf hoe blanke werkgevers voorkeur hadden voor blanke christeliik werknemers. Mijn vraag is vind je het raar dat veel allochtonen op een uitkering zitten en dat ze de staat geld kosten?
Het is wel fout gesteld overigens.
Want dat werkgevers ineens een voorkeur aan het licht brengen voor echte nederlanders, is denk van het afgelopen 1-2 jaar.
Me dunkt dat de "2de en 3de" generatie beslist wat ouder is dan 1-2 jaar? En dat die mensen in alle realiteit dus genoeg tijd hebben gehad om een maatschappelijke positie te veroveren?
And thats not to say, dat ik dat soort verkapte discriminatie goedkeur. Mijn voorkeur gaat altijd uit naar the best man for the job, regardless of race and colour.
quote:Hier heb je helemaal gelijk in,Mijn tweede vraag is hoe denk jij over 10 a 15 jaar de grote druk op de arbeidsmarkt te kunnen oplossen met de vele" babyboomers" die in die tijd op pensioen zullen gaan? Want er zullen meer dan een miljoen banen zijn die niet vervult kunnen worden omdat er niet genoeg werknemers zullen zijn. En denk daarnaast ook aan die honderdduizenden banen die bij zullen komen al vanwege de economische groei in de periode. Go figure!
Maar laten we wel wezen,
Als we het hebben over de multiculti maatschappij, hebben we het doorgaans over de 'negatieve kanten' (goed nieuws is nu eenmaal geen nieuws) en heel erg veel van de problemen worden veroorzaakt door niet westerse migranten.
Vrijwel niemand hier zal bij het horen van het woord 'multiculti' ineens denken aan Oost-europeanen of andere West-europeanen. Het zal ermee te maken hebben dat het een bepaalde groep perfect lukt om constant negatief in het nieuws te zijn.
T'is dus allang gemeengoed dat als we tzt vers bloed op de arbeidsmarkt nodig hebben, dat we die waarschijnlijk daar vandaan halen.
Doen we ook verstandig aan, want die mensen staan simpelweg cultureel veel dichter bij ons dan turken en marokkanen.
Misstanden zoals NL vrouwen 'hoeren' noemen omdat ze een te kort rokje dragen hoeven we van Oost-europenanen niet te verwachten, om maar een zijstraat te noemen.
Zelfde is ook anno nu het geval. Denk niet dat de onderdrukkersgeest dood is. Arbeiders zijn naar dit land gehaald, met in het hoofd dat zij behoefte hebben aan geld en werk en jij ze dus in alle richtingen kunt sturen. Ofwel, misbruik maken van de behoefte van anderen om in de 1e levensbehoeften te voorzien om er zelf beter van te worden. Nu het weer voor de wind lijkt te gaan in NL, is de arbeider van buiten niet meer bruikbaar en kan dus vertrekken.
Al zijn er natuurlijk ook uitzonderingen. Er zullen ook wel ondernemers zijn die wel allochtonen in dienst nemen. Er zullen ook wel ondernemers zijn die hun allochtone werknemers gelijk behandelen en gelijk betalen als de autochtone werknemers. Er zullen ook wel mensen zijn die hun buurman met snor en buurvrouw met hoofddoek als gelijkwaardige beschouwen en langs de uiterlijke kenmerken kunnen kijken.
quote:Goh, waar zou toch de term gastarbeider vandaan komen?Op donderdag 24 februari 2005 14:37 schreef VijfdeColonne het volgende:
Nu het weer voor de wind lijkt te gaan in NL, is de arbeider van buiten niet meer bruikbaar en kan dus vertrekken.
De voormalige gastarbeiders zijn in veel gevallen blijvendewerklozen geworden. Vind je het gek dat mensen dat geen prettige ontwikkeling vinden?
quote:Leg mij ens uit wat precies het onderdrukkende daarvan is dan?Arbeiders zijn naar dit land gehaald, met in het hoofd dat zij behoefte hebben aan geld en werk en jij ze dus in alle richtingen kunt sturen. Ofwel, misbruik maken van de behoefte van anderen om in de 1e levensbehoeften te voorzien om er zelf beter van te worden. Nu het weer voor de wind lijkt te gaan in NL, is de arbeider van buiten niet meer bruikbaar en kan dus vertrekken.
Als ik naar turkije of marokko ga om een aantal jaar te werken, kan ik daarna dan ook een zielig verhaal ophangen, en vervolgens 'eisen' dat ik mag blijven? Heb ik dan ook dat 'recht' opgebouwd ofzo?
Was toch niet de afspraak?
Of zijn 'jullie mensen' zo 'lief' dat we die mensen maar gewoon hier moeten kunnen laten blijven ofzo?
Groot zielig huillie verhaal
Maar ik zie het al, het word nooit meer wat tussen jou&ons, pak je spullen en ga lekker terug naar je geliefde land.
Weg van die 'onderdrukkers'
quote:En daar ben ik gestopt met lezen.. Er waren zat arbeiders maar die voelde zich te goed voor dat werkOp donderdag 24 februari 2005 10:25 schreef blackstarroscor het volgende:
Hoe begon het allemaal.Nederland had te veel werk en te weinig arbeiders.
quote:Ik ben het er wel mee eens (ben zelf blank btwOp donderdag 24 februari 2005 10:25 schreef blackstarroscor het volgende:
Nederland is alleen multicultureel als het hun uitkomt!
)Blanken willen wél de lusten maar niet de lasten zegmaar.
Wel gavarieerd willen eten en laten zien dat ze van alle markten thuis zijn.
De talen, de dansen, ja ze proberen zelfs te rappen (OMFG!!)
Maar als het om buitenlanders zelf aankomt hebben ze het liefst zoiets van
ok, was leuk geweest, ik vind je eten lekker, ik ben bezig met een cursus tango,
leer sinds 6 maanden spaans, maar van de alochtone mensen zelf moeten we eigenlijk
niets hebben.
Je verhaal krijgt zoveel kritiek omdat niemand het leuk vind om kritiek te krijgen.
Dat is natuur.
Blanken hebben een groot ego, hierdoor zijn we ook zo groot geworden in de wereld.
Plus de handelsgeest = een dodelijke combinatie.
Zonder de sterke verhalen van ver en het vele ellebogenwerk en mensen bedriegen
met mooie praatjes en beloftes (wat gek gnoeg werkt) zouden we lang niet zover zijn
gekomen. Mar we plaatsen dat allemaal het liefst onder de noemer geweldig en slimmer
en eigenlijk béter dan mensen uit andere volkeren. Maar dat zeggen we niet hardop hoor..
Want dat klinkt zo naar, zo zijn we niet. zo'n manier van denken daar staan we boven,
maar dat we meer hebben en beter zijn is gewoon zo
(als we het zelf maar weten, toch?...)
Het heeft mijzelf een tijd geduurd voordat ik dit zelf inzag.
Word@ alle "medelanders" (tja..):
Als buitenlander, of je nu hier geboren bent of niet zal er altijd wel anders met je
worden omgegaan.
Tenzij je een manier vindt om de respect aftedwingen (op een positieve manier)
van je naasten, vrienden en omgeving. Dat is de enigste manier om meete kunen draaien.
Dan zul je zien dat wij nederlanders toch niet de slechtste zijn en je alleen maar afkeuren
op je uiterlijk (wel je gedrag en manier van doen).
Ruimdenkend kunnen we wel zijn hoor. 't is maar net de vraag of we je écht alles van het
goede gunnen. Als puntje bij paaltje komt kies je toch al snel voor 'je eigen soort'
Maar dat zie je overal ter wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door danni op 28-02-2005 02:19:43 ]
quote:dus jij weet de geschiedenis van Nederland en waar de ras echte Nederlanders van af stammen ?Op donderdag 24 februari 2005 10:43 schreef GoeRoe86 het volgende:
@type_29: Ik ben geboren en getogen in Nederland. Mijn ouders komen uit turkije. Moet je me niet zo'n bullshit verhaal gaan ophangen. ik ben net zo nederlander als jij. Ben jij dankbaar?
en het zal me ook wel niet verbazen dat jij een moslim ben
dat is dus alles behalve Nederlands
quote:en wie waren die 2 tasjesdieven?Op donderdag 24 februari 2005 11:08 schreef SocialDisorder het volgende:
Vreemd genoeg hoor ik deze mensen bijna nooit als er positieve berichten over allochtonen zijn (Marokkaanse jongeren houden tasjesdief aan, bijv). En als je ze hoort dan wordt het direct uitvergroot tot abnormale proporties.
ook marokkanen!!
en daar hoor ik jouw dan weer niks over zeggen
quote:Lol vertel ons idd maar eens waar dat echte ras van jou vandaan komtOp maandag 28 februari 2005 06:01 schreef Camille_Noire het volgende:
[..]
dus jij weet de geschiedenis van Nederland en waar de ras echte Nederlanders van af stammen ?
en het zal me ook wel niet verbazen dat jij een moslim ben
dat is dus alles behalve Nederlands
quote:Het was er dus maar eentje!Op donderdag 24 februari 2005 18:50 schreef DAMH het volgende:
[..]
En daar ben ik gestopt met lezen.. Er waren zat arbeiders maar die voelde zich te goed voor dat werk
quote:Moet dat wat uitmaken? Mag ik me bijvoorbeeld geen Nederlander meer voelen nu ik in Amerika woon?Op donderdag 24 februari 2005 10:59 schreef type_29 het volgende:
Voel je je Nederlander of Turk?
Waarom moet er toch altijd weer die "hokjesgeest" heersen in Nederland.... je bent OF Nederlander, OF Turk..... waarom zou allebei niet kunnen?
quote:Niemand kan ontkennen dat Marokkanen een probleemgroep vormen, en niemand kan ontkennen dat er een hoge werkloosheid en hoge criminaliteit heerst onder die bevolkingsgroep.Op maandag 28 februari 2005 06:04 schreef Camille_Noire het volgende:
en wie waren die 2 tasjesdieven?
ook marokkanen!!
en daar hoor ik jouw dan weer niks over zeggen
Dat betekend nog niet dat we iedere Marokkaan moeten bestempelen als crimineel. Die tasjesdieven waren overigens Nederlanders van Marokkaanse afkomst, in Nederland geboren jongeren die doordat de Marokkaanse ouders een opvoeding hebben gegeven die niet echt in de Nederlandse maatschappij past zich ook niet verbonden voelen met deze maatschappij en zich keren tot criminalteit.
Ik vindt dat men hier Marokkanen te veel over 1 kam scheert. Het merendeel van de Marokkanen heeft geen enkel probleem in Nederland, het is de jongere generatie die niet in Marokko is geboren maar in Nederland die momenteel voor problemen zorgen.
En tenzij we de grondwet, en de wetten met betrekking tot het Nederlands staatsburgerschap willen amenderen met de woorden "behalve voor Moslims", (En enkele VN verdragen opzeggen, en uit de EU stappen) dienen we de oplossing te zoeken in Nederland, in samenwerking met de Marokkaanse gemeenschap.
Die Wilders-lulletjes die "uitzetten" en "wegsturen" blijven roepen moeten zich toch wat dieper in de materie begeven. Dat is de oplossing in ieder geval niet.
quote:Ik vindt
quote:Precies. En daar is niets mis mee. Of dacht je dat die 800.000 EU-land immigranten zich plotseling ook 100% Nederlander zouden voelen?Op vrijdag 25 maart 2005 19:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zeur eens niet zo. Er zijn ook genoeg mensen die zich meer Fries dan Nederlander voelen, meer Belg dan Nederlander, meer Limburger dan Nederlander, meer Marokkaan dan Nederlander, etc...
We hoeven echt niet zo bekrompen meer te denken dat er een hokje Nederlanders, een hokje Turken, en een hokje Argentijnen zijn, en dat iedereen maar in zijn eigen hokje moet blijven. Er heeft in de afgelopen 50 jaar een flinke volksverhuizing plaatsgevonden in Europa na de Tweede Wereldoorlog, en er zijn meer gemengde huwelijken dan ooit.
Die hokjesgeest is echt voorbij.... We zullen toch samen verder moeten op een of andere manier, en bepaalde groepen buitensluiten gaat alleen maar voor meer problemen zorgen. Marokkanen zijn hier zelf ook behoorlijk schuldig aan natuurlijk, maar van de Nederlandse zijde zijn in de afgelopen 20 jaar ook ontichelijk veel fouten gemaakt met betrekking tot integratie.
Integratie is trouwens een heel ander woord dan assimilatie, denk daar ook even over na
quote:Omdat men mensen in hokjes blijft duwen. Een Turkse jongen die in Nederland geboren is moet blijkbaar een keuze maken tussen Turks of Nederlands.Op vrijdag 25 maart 2005 20:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom haal je dan "hokjesgeest" erbij?
Ik vind dat het ook allebei moet kunnen. Waarom niet?
quote:Niet geheel waar. In de periode 1950-1960 zijn ruim 500.000 Nederlanders vertrokken, voornamelijk naar Canada, Australie en de Verenigde Staten. Dit creerde een arbeiders gat. Het is waar dat de buitenlanders onderaan de ladder werden geplaatst omdat ze weinig Nederlands spraken, en het is zeker waar dat het ons Nederlanders wel goed uitkwam dat ze het vuile werk kwamen doen, want zo konden de Nederlanders lekker doorgroeien.Op donderdag 24 februari 2005 18:50 schreef DAMH het volgende:
En daar ben ik gestopt met lezen.. Er waren zat arbeiders maar die voelde zich te goed voor dat werk
Ik ben overigens zelf van mening dat als we de integratie TOEN al goed hadden aangepakt in plaats van te denken dat ze wel weer naar huis zouden gaan dat het een stuk beter zou gaan met de multiculturele samenleving. Nu zitten we met de gebakken peren. Uitzetten en terugsturen kan niet, dus moeten we andere oplossingen zoeken.
De oplossingen die Wilders o.a. aandraagt zijn meer van het type "isoleer ze nog wat verder" dan van het type "laten samen een oplossing zoeken".
We hebben alleen een zekere mate aan beschaving, en daar word op het moment aan getrokken door xenofoben en relallochtonen.
En wat de TS zegt klopt in grote lijnen, we zijn een handelsland. Als wij met z'n allen de xenofobie mietjes uit gaan hangen en ons af gaan zonderen van de rest van de wereld, snijden we alleen onszelf in de vingers.
Het is inderdaad zo dat OORSPRONKELIJK Nederland gastarbeiders hierheen heeft gehaald omdat d'r nu eenmaal genoeg werk was. Dat zullen hoogstwaarschijnlijk ook wel daadwerkelijke werkers zijn geweest.
Echter, als ik nu hier in Sittard, maar vooral in Geleen, naar een winkelcentrum of iets dergelijks ga. Dan is er een grote kans dat ik weer eens een groepje allochtonen, meestal Marokkanen dus, tegenkom die zonder enige reden dan ook voorbijgangers uitscheldt, uitdaagt of in sommige gevallen zelfs dingen gaat gooien. Heb het zelf ook vaak genoeg meegemaakt dat ik opeens ruzie had met een hele groep Marokkanan terwijl d'r niks aan de hand was. Ook m'n vriendin wordt d'r regelmatig door lastiggevallen.
Dat tijdperk waar jij over spreekt, TS, dat was vroegâh. De meerderheid van de allochtonen, vooral Merokkanen, en vooral dat soort tuig dat je dus bij winkelcentra en dergelijke locaties tegenkomt, ZIJN GEEN GASTARBEIDERS. Hun ouders misschien wel ja, maar HUN NIET. En met deze ergerlijke generatie hebben we nu te kampen.
Waarom er via de media zo'n ophef wordt gemaakt over wanneer een Marokkaan iets flikt. Tja, het is inderdaad verdacht. Maar ik kan het begrijpen, mijn ervaringen met die lui is ook vooral niet prettig.
EDIT: en voor ik hier weer een discussie over krijg. Nee, ik ben geen racist. Ik heb geen hekel aan al die Duitsers, Chinezen, Indonesiërs, etcetera die hier ook verblijven. Daar heb ik namelijk NOOIT last van.