1: Wordt Pim een kandidaat volksvertegenwoordiger vermoord om zijn mening
2: Wordt Theo Van Gogh om zijn mening vermoord
3: Moet kamerlid Ali haar leven doorbrengen op een legerbasis
4: Moet kamerlid Geert Wilders zijn leven doorbrengen in een cel
5: Wordt de vrouw van Hans Janmaat tot invalide gebombardeerd
6: Wordt het huis van Aad Costo, de oud minister van vreemdelingenzaken opgeblazen
7: Heeft Rita Verdonk permanent politiebewaking nodig
8: Mogen Barend en Van Dorp niet zeggen dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn
9: Mogen ze ook niet zeggen dat een bepaalde supporters groep tuig is.
10: Mogen cameramensen van AT5 bedreigd en gemolesteerd worden omdat ze filmden bij een wedstrijd van Ajax 2
11: Mogen tot 2 keer toe bij de zelfde wedstrijd spelers van Feyenoord worden gemolesteerd
12: Is 1% van de straatrovers in Rotterdam autochtoon
13: Wordt de molesteerder van de inbreker vastgezet en gaat de inbreker vrijuit
14: In de grote steden is meer dan de helft van buitenlandse afkomst
15: Mag een Imam een vrouw geen hand geven
16: Mag een Marokkaanse man een doktor slaan omdat hij zijn vrouw een hand geeft
17: Mag 80% van de Marokkaanse en Turkse bevolking hun trouwpartner uit Turkije of Marokko halen
18: Is een rechter nog nooit ontslagen
19: Kan een rechter niet verantwoordelijk gehouden worden voor falen.
20: Worden onwenselijke invloeden zoals het afslaan van vrouwen omdat een geloof dat zegt toegestaan
21: Wordt uithuwelijking toegestaan
22: Wordt inteelt door de allochtone bevolking toegestaan.
23: Komen analfabeten(ander woord voor kanslozen) zo het land in
24: Zijn er in 2004 meer dan 100.000 kansvolle autochtonen vertrokken
25: daarvoor in de plaats kwamen voornamelijk 100.000 kanslozen allochten
26: Het emigratiecijfer is sterk aan het stijgen en wordt zeker nog versterkt in 2005 door de moord op Van Gogh
27: Worden 7000 veelplegers die verantwoordelijk voor de helft van de criminaliteit niet op water en brood gezet
28: Mag een dief kijken of hij kan insluipen zonder gevolgen
29: Wordt meer dan de helft van de criminaliteit gepleegd door allochtonen
30: Mag je zonder problemen een Plestijnse vlag dragen
31: Kan je geen levenslang stadionverbod krijgen zoals in Engeland.
32: Kan een bestuurder die veroordeeld is voor fraude gewoon weer bestuurder worden van een beursgenoteerde onderneming(zie Van der Eijden)
33: Zijn 250.000 illegalen omdat 800.000 uitkeringtrekkers niet willen werken.
34: 383 uitkeringtrekkers werden bereid gevonden in de kassen te gaan werken, voor de overige 799.617 had dit geen gevolgen voor hun uitkering
35: Wordt lacherig gedaan over iemand die met een mes op zoek is naar het huis van Balkende
36: Wordt Balkende door hele volksstammen toegewenst dat hij zijn been verliest.
37: Komen alleen mensen op de been voor een demonstratie als je ze een gratis treinkaartje aanbiedt.
38: In een grote stad(Utrecht) wordt 80% van de criminaliteit gepleegd door allochtonen
39: wonen er 1.000.000 moslims
40: wonen er 1.600.000 niet westerse allochtonen
41: In 2020 zal dit opgelopen zijn tot 2.000.000 moslims
42: In 2020 zal dit opgelopen zijn tot ongeveer 1.500.000 niet westerse allochtonen
43: Door emigratie en vergrijzing zal het aantal autochtonen kleiner zijn geworden in 2020.
44: zijn scholen maar 4 dagen in de week open
45: behoren de Nederlandse universiteiten niet tot de beste van de wereld.
46: Worden criminelen vertroeteld
47: En bejaarden vastgebonden en maar een keer in de week gewassen
48: Worden intensive Care afdelingen gesloten vanwege mismanagement
49: Heb je wachtlijsten van hier tot Tokyo
50: Is hard drugs gedoogd
51: heeft de politie als speerpunt bonnen uit te schrijven en niet criminaliteit op te lossen
52: Is de toevoerhaven van harddrugs voor Europa
53: worden asielzoekers die hun mond en ogen dichtnaaien als vorm van protest niet linea-recta teruggestuurd naar de rots waar ze onder vandaan kwamen
54: Worden criminelen asielzoekers niet direct teruggestuurd
55: Worden criminele mensen met een verblijfsvergunning niet terug gestuurd als de wet overtreden
56: wordt kinderbijslag uitgekeerd aan kinderen die niet in Nederland wonen
57: Worden uitkeringen uitgekeerd aan mensen die niet in Nederland wonen
58: Worden uitkeringen niet uitbetaalt op het niveau van het desbetreffende land
59: Wordt kinderbijslag gegeven aan niet bestaande kinderen
60: De wachttijd voor een huurhuis is minimaal 4 jaar
61: Ontslagregelingen zijn veel te inflexibel
62: Is een koophuis voor een starter bijna onbetaalbaar
63: betaal je in je leven ongeveer 70% directe belastingen(BTW, BPM, OZB en dergelijke tellen nog geen eens mee)
64: Betaal je 50% belasting op een nieuwe auto
65: Betaal je 400% belasting op brandstof.
66: Worden potentiele terroristen niet vastgezet, teruggestuurd of veroordeeld.
67: Een imam mag zeggen dat homo´s met hun kop naar beneden van een flatgebouw gegooid mogen worden
68: Wordt het hoogste gebouw van Rotterdam een moskee
69: Krijg je voor de meest nutteloze clubjes subsidie.
70: Betalen hele volkstammen 2% belasting door middel van bedreiging en intimidatie
71: Moet de ME regelmatig ingrijpen op kinderfeestjes
72: Als je je vriendin met een mes bewerkt en in de fik steekt, krijg je een paar jaar gevangenisstraf, ook al is het zeker dat het meisje in kwestie haar leven niet zeker is
73: Worden niet behandelbare TBS´ers toch weer de straat opgestuurd(onder het mom van, iedereen verdient een 2e kans, 3e kans, 4e kans etc)
74: TBS´ers mogen op proefverlof zonder begleiding
75: Niet teruggekomen TBS´ers worden niet actief opgespoord
76: Je mag geen foto ophangen van een veelpleger in je winkel
77: Veel supermarkten en winkels betalen een vermogen aan beveiliging
78: De criminaliteit is de laatste 45 jaar met 800% gestegen
79: Nederland is na Engeland het onveiligste Westerse land
80: Nederland moet altijd vooraan staan als er hulp gegeven moet worden ook al verdwijnt dit in de zakken van corupte regimes
81: Worden asielzoekers zonder (geldige)papieren niet linea recta teruggestuurd
82: Kan je in 3 jaar tijd 774 met de politie in aanmerking komen zonder dat je op water en brood wordt gezet.
83: kunnen hele wijken niet onderzocht worden zonder inzet van de ME
84: Worden door allochtonen criminelen verheerlijkt
85: Mag je feest vieren op straat als in NY en Washinghton 2800 mensen sterven.
86: Mag je tijdens een dodenherdenking met kranzen gaan voetballen
87: Als je verjaagd woordt door allochtonen buurtbewoners komt de burgermeester bij je op de koffie
88: Als iemand van je moskee een filmmaker ritueel slacht krijg je de premier op de koffie
89: Als je het niet eens bent met beleid van de overheid sluit je maar heel de A2 af in Maastricht
90: Als de overheid niet akkoord gaat met een belastingschijf van 2% klaag je de overheid aan.
91: Als een agent een verdachte doodschiet omdat diegene met een mes op de agent af komt wordt de agent gearresteerd en heb je vier dagen rellen in je stad
92: Als een agent een Marokkaan in Amsterdam doodschiet is het standaard de schuld van de agent.
Ik hoop niet dat deze topic dicht gaat, maar ik vermoed het wel onder het mom van vrijheid van meningsuiting
30. ?
37. Diezelfde mentaliteit zorgt ervoor dat veel van de 92 punten mogelijk zijn.
14, 25, 39 t/m 43. http://www.talendomein.nl/cdrom/9198.php
47. En gaat iedereen maar 1x per week (of minder) op bezoek bij oma / opa in het bejaardentehuis.
53. Iemand die de wanhoop nabij is dus, ik hoop voor jou dat je nooit in zo'n situatie terecht komt.
79.
81. Dus als die verbrand of gestolen of wat dan ook zijn, dan bekijk je het maar?
46 & 84. Sam Klepper, Klaas Bruinsma.. nuff said
85. Die jongens in Ede waren aan het feesten die dag en dat had niks met die aanslagen te maken. Dit heeft ook in de kranten gestaan (welliswaar op pagina 28, tussen de horoscopen en het weerbericht)
Ik wil eigenlijk al je punten wel beantwoorden, maar anders kom ik te laat voor mn werk. Wat ga jij doen vandaag?
[ Bericht 40% gewijzigd door kraskop op 22-02-2005 09:35:46 ]
Verder niet zo zeuren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2005 09:19:53 ]
quote:Die hou ik ff in file, Mutant, voor jouw en een paar anderen..Op dinsdag 22 februari 2005 09:04 schreef Mutant01 het volgende:
Als je niet tevreden bent over Nederland, ga dan maar in Argentinie wonen.
quote:Hoezo voor mij?Op dinsdag 22 februari 2005 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die hou ik ff in file, Mutant, voor jouw en een paar anderen..
quote:Zeker weten, ben ik ook meteen van die calvinistische kutmenaliteit af die in Nederland heerst. Jammer genoeg moeten mijn inkomsten voor het grootste gedeelte wel in Nederland verdient worden want het investering en ondernemingsklimaat zal in Nederland veel verder af glijden.Als je niet tevreden bent over Nederland, ga dan maar in Argentinie wonen.
quote:15. http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=103442Het verschil is dat Joden ons land mee hebben opgebouwd terwijl dat niet Westerse allochtonen alleen maar afbreken. We hebben dan ook een Joods-Christelijke cultuur in Nederland.
Joden hebben een toegevoegde waarde en leveren geen problemen op.
30. ? Palestina is geen land en een verzet en anti-Zionistisch symbool. Meer dan voldoende redenen om het te verbieden.
37. Diezelfde mentaliteit zorgt ervoor dat veel van de 92 punten mogelijk zijn.Bij arbeidsconflicten is het inderdaad postief, maar doordat iedereen ingedut is komen er nooit geen demonstraties meer zoals in andere landen
14, 25, 39 t/m 43. http://www.talendomein.nl/cdrom/9198.phpDe meerderheid moet zich aanpassen aan de minderheid?
47. En gaat iedereen maar 1x per week (of minder) op bezoek bij oma / opa in het bejaardentehuis.Je punt is?
53. Iemand die de wanhoop nabij is dus, ik hoop voor jou dat je nooit in zo'n situatie terecht komt.Protesteren mag, chanteren mag niet in een volwassen democratie. Zo iemand heeft het gewoon niet begrepen wat er in Nederland gevraagd wordt
79. 8)9 Is zo al zou jij het graag ridculiseren
81. Dus als die verbrand of gestolen of wat dan ook zijn, dan bekijk je het maar?Ik kom een land ook niet binnen zonder geldige papieren
46 & 84. Sam Klepper, Klaas Bruinsma.. nuff said Door wie werd Bruinsma en Klepper verheerlijkt? 46 ging over het feit dat als een gevangenis een hotel zou zijn, het minimaal 100 euro per nacht zou kosten.
85. Die jongens in Ede waren aan het feesten die dag en dat had niks met die aanslagen te maken. Dit heeft ook in de kranten gestaan (welliswaar op pagina 28, tussen de horoscopen en het weerbericht)Ga je het ontkennen?
quote:Ik ben vandaag naar het ziekenhuis geweest in Eindhoven(en zelfs een paar autochtone patienten gezien, dat is al redelijk bijzonder) naar school geweest en ik moet vandaag naar de bank. Verder ga ik een filmpje kijken, wat internetten, FM spelen en naar PSV toeIk wil eigenlijk al je punten wel beantwoorden, maar anders kom ik te laat voor mn werk. Wat ga jij doen vandaag?
Ik hoop dat je ook op de andere punten reageert
[ Bericht 1% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 22-02-2005 11:38:47 ]
De reputatie van Nederland als hardwerkend land met een kenniseconomie is al lang ten grabbel gegooid... De mensen zijn te lui om maar een vinger uit te steken tegenwoordig, maar ondertussen wel vooraan staan als er hypocriet een stille tocht gehouden moet worden, om het geweten te sussen, of, als we de nog meer hypocriete FNV weer eens in een kansloos punt moeten steunen. Bah! Maar ga vooral zo door, mensen.
Fuck y'all in Nederland, ik ben hier weg zodra ik kan!
quote:En waar ga je heen dan? In welk land is het zoveel beter dan in Nederland?Op dinsdag 22 februari 2005 12:24 schreef Reflex het volgende:
Fuck y'all in Nederland, ik ben hier weg zodra ik kan!
Ik ben voor (mijn werk) regelmatig in andere Europese landen geweest en ik zie nergens dat het in die landen zoveel beter is dan in Nederland.
Dus als jij ergens het utopia weet te vinden, dan hoor ik het graag.
[ Bericht 1% gewijzigd door calvobbes op 22-02-2005 13:04:58 ]
quote:Waarom zou ik hier weg moeten gaan, het is nog steeds het land van de nederlanders.Op dinsdag 22 februari 2005 09:04 schreef Mutant01 het volgende:
Als je niet tevreden bent over Nederland, ga dan maar in Argentinie wonen.
Maar welke van de 92 punten heb ik concreet invloed op?
quote:En naar welk land dat zoveel beter is, ga je dan heen?Op dinsdag 22 februari 2005 13:48 schreef SC8fan het volgende:
92 redenen waarom ik zodra ik klaar ben met mijn school niet meer in Nederland woon.
Wel lekker roepen dat Nederland zo kut is en je weg wilt, maar geen idee hebben hoe het er in andere landen aan toe gaat....
quote:Zo positief is het allemaal niet. Nederland is behoorlijk ziek namelijk. Een democratie en veiligheid van meningsuiting en persvrijheid is er niet meer in iedergeval.Ik geloof dat we in nederland eigenlijk maar weinig recht op klagen hebben, eerlijk gezegd. Als er nu eens wat positiefs gezegd werd, misschien dat de mensen daar dan eens naar kijken ipv alleen maar te zeiken...
En Amerika is voor mij vooralsnog het einddoel. Hoewel veel mensen het daar waarsch. niet mee eens zijn, maar dat is niet het punt van de discussie.
quote:als dat er al was, hoeft zo'n idioot als jij dat niet te wetenOp dinsdag 22 februari 2005 12:58 schreef calvobbes het volgende:
En waar ga je heen dan? In welk land is het zoveel beter dan in Nederland?
Ik ben voor (mijn werk) regelmatig in andere Europese landen geweest en ik zie nergens dat het in die landen zoveel beter is dan in Nederland.
Dus als jij ergens het utopia weet te vinden, dan hoor ik het graag.
wat waren ze dan aan het doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door flyin-hawk op 22-02-2005 15:45:06 ]
quote:Op dinsdag 22 februari 2005 15:03 schreef flyin-hawk het volgende:
als dat er al was, hoeft zo'n idioot als jij dat niet te weten
lekkere volwassen reacties weer 
Wat erg he dat mensen anders denken dan jij
quote:We hebben anders toch een echte democratie. Ik voel en ben hier veilig. Gevoel van onveiligheid word je alleen maar aangepraat, trap er gewoon niet in zou ik zeggen! En ik hoor tegenwoordig echt alles in de pers hoor.... dus: stel je gewoon niet zo aan....Op dinsdag 22 februari 2005 14:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zo positief is het allemaal niet. Nederland is behoorlijk ziek namelijk. Een democratie en veiligheid van meningsuiting en persvrijheid is er niet meer in iedergeval.
quote:68: Wordt het hoogste gebouw van Rotterdam een moskee
Gaan ze de euromast ombouwen ofzo?
quote:Daar denken Pim, Aad Kosto, Rita Verdonk, Ali, Wilders, Hans Janmaat over en Theo van Gogh andersoverWe hebben anders toch een echte democratie. Ik voel en ben hier veilig. Gevoel van onveiligheid word je alleen maar aangepraat, trap er gewoon niet in zou ik zeggen! En ik hoor tegenwoordig echt alles in de pers hoor.... dus: stel je gewoon niet zo aan....
Barend en Van Dorp mogen niet zeggen dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn of dat Feyenoord supporters tuig is. En zo zijn er nog legio voorbeelden.
Bekende figuren krijgen bombrieven, mensen worden met de dood bedreigt en Submission mag niet meer worden vertoont op een filmfestival.
En jij denkt dat de Nederlandse democratie gewoon gezond is?
quote:En dat zijn allemaal acties van of individuen of kleine groepjes indiviuen. En zolang wij ons allemaal daardoor laten intimideren, gaat het inderdaad de verkeerde kant uit. Als Ali en Wilders niet bedreigd werden, dan deden ze wel alsof ze dat werden, want ze hebben daar nogal wat belangen bij. Je mag alles zeggen over hells angels en supporters, maar zolang je je maar laat intimideren door die lui, ja dan niet. DUS...Op dinsdag 22 februari 2005 17:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Daar denken Pim, Aad Kosto, Rita Verdonk, Ali, Wilders, Hans Janmaat over en Theo van Gogh andersover
Barend en Van Dorp mogen niet zeggen dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn of dat Feyenoord supporters tuig is. En zo zijn er nog legio voorbeelden.
Bekende figuren krijgen bombrieven, mensen worden met de dood bedreigt en Submission mag niet meer worden vertoont op een filmfestival.
En jij denkt dat de Nederlandse democratie gewoon gezond is?
quote:Ga toch weg!Op dinsdag 22 februari 2005 18:11 schreef djenneke het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal acties van of individuen of kleine groepjes indiviuen. En zolang wij ons allemaal daardoor laten intimideren, gaat het inderdaad de verkeerde kant uit. Als Ali en Wilders niet bedreigd werden, dan deden ze wel alsof ze dat werden, want ze hebben daar nogal wat belangen bij. Je mag alles zeggen over hells angels en supporters, maar zolang je je maar laat intimideren door die lui, ja dan niet. DUS...
Dat "groepje" individuen minacht ons land onder de gemeenschappelijke norm van de Islam die voorschrijft dat Westerlingen ongelovige varkens zijn. En nogmaals: de term "groepje" gaat in dit geval op voor de kleine Marokkaanse minderheid die er wel normaal gedrag op nahouden. Het overgrote deel kun je denk ik als rotte appel bestempelen.
quote:Wat verwacht je nu dat Barend en Van Dorp niet hun excuses moeten aanbieden om zo het leven van hunzelf en familie te beschermen?Je mag alles zeggen over hells angels en supporters, maar zolang je je maar laat intimideren door die lui, ja dan niet. DUS...
Paul Cliteur is zeker een jankerd?
Echt wat een enorme trieste opmerkingen en je hebt duidelijk de bel nog niet horen luiden, laat staan dat je weet waar de klepel hangt
En daarbij: Nederland is een van de meest welvarende landen ter wereld. Niet alleen materieel, maar ook wat betreft veiligheidsgevoel en geestelijk welzijn. Dus waar TS zo over loopt te klagen begrijp ik eigenlijk niet goed.
quote:Wij(Nederland) hoeven ons, wat dit soort dingen betreft, niets aan te trekken van de staat waarin andere landen verkeren. Wanneer wij vinden dat het hier onveilig is, moet het veiliger, ongeacht of er in kaapstad dagelijks 10 mensen vermoord worden of niet.Op woensdag 23 februari 2005 09:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het is zo gemakkelijk om excessen te presenteren als zouden ze representatief zijn voor een hele groep. Daar is een woord voor: populisme.
En daarbij: Nederland is een van de meest welvarende landen ter wereld. Niet alleen materieel, maar ook wat betreft veiligheidsgevoel en geestelijk welzijn. Dus waar TS zo over loopt te klagen begrijp ik eigenlijk niet goed.
Maw. of het hier relatief onveilig is doet niet ter zake. Idem aan het welvaarts niveau.
quote:Wat het meest zorgelijk is in Nederland, in mijn ogen, is niet het welvaartsniveau of het welzijn of de veiligheid, maar het populisme en de manier waarop mensen elkaar angst inpraten. De onbeholpen manier waarop politici omgaan met maatschappelijke thema's. De manier waarop problemen groter worden gemaakt dan ze werkelijk zijn. Het onvermogen om zelf kritisch na te denken. Het geknabbel aan de wortels van de democratie, zoals Maxime Verhagen dat bijvoorbeeld laatst weer eens deed door te verkondigen dat het mogelijk moet zijn partijen op grond van hun politieke standpunten te verbieden. Daar zou je je zorgen over moeten maken.Op woensdag 23 februari 2005 09:37 schreef Reflex het volgende:
[..]
Wij(Nederland) hoeven ons, wat dit soort dingen betreft, niets aan te trekken van de staat waarin andere landen verkeren. Wanneer wij vinden dat het hier onveilig is, moet het veiliger, ongeacht of er in kaapstad dagelijks 10 mensen vermoord worden of niet.
Maw. of het hier relatief onveilig is doet niet ter zake. Idem aan het welvaarts niveau.
Wat niet weg neemt dat extremisme aangepakt moet worden, maar wat ook aangepakt moet worden is de onterechte beeldvorming dat iedere moslim een extremist is. Dat is gewoon niet waar. Dat er (zie lijstje TS) een imam is die vrouwen geen hand geeft wordt breed uitgelicht, maar dat daar tientallen imams tegenover staan die Verdonk/vrouwen wel een hand geven hoor je niemand over. Toch wel belangrijk als je wil weten hoe groot het probleem nou echt is (niet zo groot als Wilders en consorten je willen doen geloven).
. Uiteraard zijn er enkele problemen en zijn er dingen die beter kunnen, maar dat pseudo-martelaarsgedoe is ronduit triest. We bevinden ons hier in een positie waarop het grootste deel van de wereldbevolking jaloers is en toch krijgen velen het voor mekaar om hele dagen te klagen over de arme ik en het ondraaglijke lijden van de doorsnee westerling.
Nieuwe generaties kunnen dingen echt niet meer in het juiste perspectief plaatsen.
quote:Ga dan verhuizen, zeiksnor.Op dinsdag 22 februari 2005 14:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zo positief is het allemaal niet. Nederland is behoorlijk ziek namelijk. Een democratie en veiligheid van meningsuiting en persvrijheid is er niet meer in iedergeval.
Da's altijd al zo geweest, en dat zal ook altijd zo blijven.
Een optimist kan natuurlijk met net zoveel gemak 92 redenen voor zichzelf bedenken.
quote:Nee, het Nationale Nederlanden gebouw, blijkbaarOp dinsdag 22 februari 2005 17:45 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Gaan ze de euromast ombouwen ofzo?
quote:Op woensdag 23 februari 2005 10:10 schreef ShaoliN het volgende:
Is dit multiple choice?
TS: koop een goed boek en ga lekker lezen op de donkere winteravonden...
Veel beter voor je hart ook enzo....
quote:Maar als je alle positieve dingen zou opnoemen ben je morgen nog niet klaar hoorOp dinsdag 22 februari 2005 08:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ondertussen in Nederland:
lijstje
Ik hoop niet dat deze topic dicht gaat, maar ik vermoed het wel onder het mom van vrijheid van meningsuiting
Pessimist!
quote:Op dinsdag 22 februari 2005 15:15 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat erg he dat mensen anders denken dan jij
quote:Op woensdag 23 februari 2005 10:10 schreef ShaoliN het volgende:
Is dit multiple choice?
quote:Leef je uitMaar als je alle positieve dingen zou opnoemen ben je morgen nog niet klaar hoor
Ik kan overigens vandaag weer een stuk of 10 redenen toevoegen waarom Nederland naar de klote gaat
Als dit nu allemaal in 1 week tijd zou gebeuren, dan heb je wel recht om te klagen. Maar de dingen die je beschrijft zijn in een enorme tijdsspande gebeurd en dus valt het eigenlijk best wel mee.
quote:Ja, duh!Op woensdag 23 februari 2005 19:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is een patroon
Als je een keer per jaar hoofdpijn hebt, dan is het ook regelmatig!
quote:Opkomend internationaal fascisme vergelijken met hoofdpijn, Right!Op woensdag 23 februari 2005 19:19 schreef Liejannuh het volgende:
[..]
Ja, duh!
Als je een keer per jaar hoofdpijn hebt, dan is het ook regelmatig!
quote:34: 383 uitkeringtrekkers werden bereid gevonden in de kassen te gaan werken, voor de overige 799.617 had dit geen gevolgen voor hun uitkering
quote:103 Teletekst wo 23 feb
***************************************
Seizoenswerker behoudt uitkering
***************************************
DEN HAAG Het wordt voor mensen met een
uitkering makkelijker om seizoenswerk
te doen in de land- en tuinbouw.Tot nu
toe liepen zij het risico om door het
tijdelijke werk gekort te worden op hun
uitkering.
Staatssecretaris Van Hoof van Sociale
Zaken heeft met de uitkeringsinstanties
en gemeenten afspraken gemaakt waardoor
mensen met een uitkering er niet op
achteruitgaan als het seizoenswerk is
afgelopen.
De land- en tuinbouw komt jaarlijks
zo'n 20.000 mensen tekort tijdens het
oogstseizoen.Tot nu toe werden vooral
Oost-Europeanen ingezet.
***************************************
Je zou je ook eens kunnen focussen op de dnigen die wél goedgaan en proberen constructieve oplossingen te bedenken voor de dingen die minder goed gaan... ik kan ook wel zo'n lijstje maken, maar wat heb je eraan?quote:klopt helemaal. jij bent er 1 van.Op woensdag 23 februari 2005 16:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik kan overigens vandaag weer een stuk of 10 redenen toevoegen waarom Nederland naar de klote gaat
quote:Op welke van de 92 punten kan ik invloed uit oefenen?Je zou je ook eens kunnen focussen op de dnigen die wél goedgaan en proberen constructieve oplossingen te bedenken voor de dingen die minder goed gaan... ik kan ook wel zo'n lijstje maken, maar wat heb je eraan?
Was natuurlijk wel een suf postbus 51 spotje, maar uiteindelijk zijn het de bewoners die een land maken of breken. En daar zitten excessen tussen. Die vind je overal. Ook in die landen waar het op het eerste gezicht zoveel beter lijkt.
Maar om nou alle ellende van de afgelopen 30 jaar op 1 hoop te schuiven, te roepen dat er een patroon in zit en dat dingen structureeel zijn (eens per jaar hoofdpijn is ook een patroon immers) daar word een land niet beter van.
Als je vindt dat het niet goed gaat, verbeter dan de wereld en begin bij jezelf. Doe iets constructiefs in plaats van gaan zitten gillen dat het allemaal kut is in Nederland en dat je hier zo snel mogelijk wel wilt. Make the world a better place of rot gewoon op eigenlijk.
En dat geldt natuurlijk voor iedereen.
Van roepen dat het slecht gaat worden we niet wijzer, doe er iets aan. Zorg dat jij iets positiefs bijdraagt in je omgeving, spreek mensen aan als ze iets doen wat niet door de beugel kan. Doe iets, maar ga niet zitten gillen dat het allemaal zo kut is.
quote:Kansloos...Zorg dat jij iets positiefs bijdraagt in je omgeving, spreek mensen aan als ze iets doen wat niet door de beugel kan.
Als je dat soort dingen doet tegenwoordig, lig je morgen onder de groene zoden. ....
quote:Het is allemaal de schuld van links!Op donderdag 24 februari 2005 12:41 schreef ShutTheFuckUpDonny het volgende:
TS heeft op veel punten gewoon gelijk, al zullen de (ultra)linksen onder ons het er uiteraard niet mee eens zijn (die zullen het sowieso ergens mee eens zijn....). Nederland is een goed land om te wonen maar verpaupert op alle terreinen erg snel helaas..
quote:Owja, want jezelf inzetten om er iets moois van dit land te maken staat gelijk aan vermoord worden!Op donderdag 24 februari 2005 12:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Doe ik niet ik wil namelijk blijven leven, dat wilde Manuel Fetter ook namelijk
Het waren en zijn immers ook alleen Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali en Wilders die zichzelf inzetten voor het land!
Calimero is al jarenlang niet op de nederlandse televisie te zien geweest, echter dit kinderprogramma uit de tweede helft van de 70'er jaren heeft zich dusdanig diep ingenesteld in de Nederlandse Psyche, dat zelfs de huidige generatie 16-jarige VMBO-scholieren erdoor beinvloed is ... blijkt maar weer uit de postings door de topicstarter
Caaa-li-mero Caaa-li-meero en op zijn kop een eierdop Caaa-li-mero Caaa-li-mero a-hiep-a-hoi
quote:Ow, ik leef nog steeds hoor.Op donderdag 24 februari 2005 13:03 schreef Classic-PC het volgende:
[..]
Als je dat soort dingen doet tegenwoordig, lig je morgen onder de groene zoden. ....
En ik zeg er ook wel iets van als ik iets zie wat niet echt "normaal" is.
Misschien komt het door de manier waarop ik het zeg???
quote:That goes without sayingOp donderdag 24 februari 2005 13:09 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van links!
Die linkse hippies betekenen nog eens het einde van de westerse beschaving93. Moet Ad Melkert het land uitvluchten, omdat hij bedreigd wordt. Ondermeer door het opgestuurd krijgen van een geladen pistool.
94. Zegt Paul Rosenmöller de politiek vaarwel, met name vanwege de niet aflatende bedreigingen aan hem en zijn gezin.
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2005 19:32:22 ]
quote:Hij was staatsecretaris, geen minister. En zijn huis werd niet opgeblazen, 'alleen' de achtergevel was eruit geblazen.Op dinsdag 22 februari 2005 08:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ondertussen in Nederland:
6: Wordt het huis van Aad Costo, de oud minister van vreemdelingenzaken opgeblazen
quote:Ja, dus?14: In de grote steden is meer dan de helft van buitenlandse afkomst
quote:Hoe kom je hierbij?18: Is een rechter nog nooit ontslagen
19: Kan een rechter niet verantwoordelijk gehouden worden voor falen.
quote:Ow?20: Worden onwenselijke invloeden zoals het afslaan van vrouwen omdat een geloof dat zegt toegestaan
quote:En door de autochtone niet? Ga voor de grap eens op Urk kijken ofzo.22: Wordt inteelt door de allochtone bevolking toegestaan.
quote:Moeten vluchtelingen dan teruggestuurd worden alleen omdat ze geen scholing hebben genoten?23: Komen analfabeten(ander woord voor kanslozen) zo het land in
quote:Dit kun je vast onderbouwen. Waarom waren die autochtonen kansvol en die allochtonen kansarm?24: Zijn er in 2004 meer dan 100.000 kansvolle autochtonen vertrokken
25: daarvoor in de plaats kwamen voornamelijk 100.000 kanslozen allochten
quote:Ja en ook een Israelische. Zelfs allebei tegelijk als je zin hebt. What's the point?30: Mag je zonder problemen een Plestijnse vlag dragen
quote:Maar wel tot de besten van Europa. De TUE is recent nog in een onderzoek als de top van Europa uit een onderzoek gekomen.45: behoren de Nederlandse universiteiten niet tot de beste van de wereld.
quote:Als je wilt kan je morgen een huis huren. Alleen niet in de sociale sector.60: De wachttijd voor een huurhuis is minimaal 4 jaar
quote:Alsof vroeger elke twintiger een koophuis kon aanschaffen.62: Is een koophuis voor een starter bijna onbetaalbaar
quote:Gelukkig maar.66: Worden potentiele terroristen niet vastgezet, teruggestuurd of veroordeeld.
quote:Je reinste bullshit.68: Wordt het hoogste gebouw van Rotterdam een moskee
En dat zijn nog maar een paar onzinpunten uit je rijtje.
quote:Die tellen niet mee want die zijn niet rechts.Op donderdag 24 februari 2005 19:30 schreef k_man het volgende:
Ik zou graag willen toevoegen;
93. Moet Ad Melkert het land uitvluchten, omdat hij bedreigd wordt. Ondermeer door het opgestuurd krijgen van een geladen pistool.
94. Zegt Paul Rosenmöller de politiek vaarwel, met name vanwege de niet aflatende bedreigingen aan hem en zijn gezin.
quote:En als dat zo doorgaat ben ik zo ook weg! Nederland gaat inderdaad lekker naar de klote door onze allochtone vrienden en het fantastische politieke en rechtelijke gestel hiero!...24: Zijn er in 2004 meer dan 100.000 kansvolle autochtonen vertrokken
Weet iemand hier nog wat Je maintiendrai betekend...?
SPOILERIk zal handhaven
.quote:Op dinsdag 22 februari 2005 09:04 schreef Mutant01 het volgende:
Als je niet tevreden bent over Nederland, ga dan maar in Argentinie wonen.
quote:Op woensdag 23 februari 2005 10:56 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat mensen die wonen in regio's met echte problemen vaak geschokt zijn door het gehuil/gemiep/gezeur/geblaat van de inwoners van welvarende landen die "alles" hebben en zich toch nog overal over liggen op te winden en doen alsof ze in een hel op aarde wonen.
Uiteraard zijn er enkele problemen en zijn er dingen die beter kunnen, maar dat pseudo-martelaarsgedoe is ronduit triest. We bevinden ons hier in een positie waarop het grootste deel van de wereldbevolking jaloers is en toch krijgen velen het voor mekaar om hele dagen te klagen over de arme ik en het ondraaglijke lijden van de doorsnee westerling.
Nieuwe generaties kunnen dingen echt niet meer in het juiste perspectief plaatsen.
Al die mensen die klagen dat het in Nederland slecht is
* naar buitenland gaat over paar jaar
quote:Dan wel je scholingskosten per direct aan onze staat terugbetalen he? Lijkt me toch wel het minste wat je kan doen.Op vrijdag 25 februari 2005 01:15 schreef the_legend_killer het volgende:
Nederland is ook slecht !
* naar buitenland gaat over paar jaar
Ja Amerika zegt er eentje
quote:14: In de grote steden is meer dan de helft van buitenlandse afkomst
Ja, dus? --------Ik dacht dat we in NEDERLAND wonen?
quote:18: Is een rechter nog nooit ontslagen
19: Kan een rechter niet verantwoordelijk gehouden worden voor falen.
Hoe kom je hierbij? ----------- De realiteit. Zelfs Fokke uit Maastricht die met een berg kinderporno wordt gevonden wordt niet ontslagen en de rechter die de 2 van Putten veroordeelde zit ook nog op zijn stoel.
quote:20: Worden onwenselijke invloeden zoals het afslaan van vrouwen omdat een geloof dat zegt toegestaan
Ow? -----Ja
quote:22: Wordt inteelt door de allochtone bevolking toegestaan.
En door de autochtone niet?------Nee------ Ga voor de grap eens op Urk kijken ofzo.
quote:23: Komen analfabeten(ander woord voor kanslozen) zo het land in
Moeten vluchtelingen dan teruggestuurd worden alleen omdat ze geen scholing hebben genoten?------Ja
quote:24: Zijn er in 2004 meer dan 100.000 kansvolle autochtonen vertrokken
25: daarvoor in de plaats kwamen voornamelijk 100.000 kanslozen allochten
Dit kun je vast onderbouwen. Waarom waren die autochtonen kansvol en die allochtonen kansarm?-----Kijk naar de herkomst
quote:30: Mag je zonder problemen een Plestijnse vlag dragen
Ja en ook een Israelische. Zelfs allebei tegelijk als je zin hebt. What's the point?----Lezen, is al behandeld
quote:45: behoren de Nederlandse universiteiten niet tot de beste van de wereld.
Maar wel tot de besten van Europa. De TUE is recent nog in een onderzoek als de top van Europa uit een onderzoek gekomen.------En de anderen?
quote:60: De wachttijd voor een huurhuis is minimaal 4 jaar
Als je wilt kan je morgen een huis huren. Alleen niet in de sociale sector.-------Iedereen kan effe 800 euro minimaal af tikken?
quote:62: Is een koophuis voor een starter bijna onbetaalbaar
Alsof vroeger elke twintiger een koophuis kon aanschaffen.----Dit klopt
quote:66: Worden potentiele terroristen niet vastgezet, teruggestuurd of veroordeeld.
Gelukkig maar. ----Jammer genoeg
quote:68: Wordt het hoogste gebouw van Rotterdam een moskee
Je reinste bullshit.----Wederom ijl je
En dat zijn nog maar een paar onzinpunten uit je rijtje.
94. Zegt Paul Rosenmöller de politiek vaarwel, met name vanwege de niet aflatende bedreigingen aan hem en zijn gezin.
Goede punten
quote:Dus ze gaan echt de euromast ombouwen?quote:68: Wordt het hoogste gebouw van Rotterdam een moskee
Je reinste bullshit.----Wederom ijl je
quote:Ik denk dat deze langdurige 'nederland heeft het zo slecht'-hype gewoon een complot is van Henk Westbroek, erop gericht om deze zomer, ruim 20 jaar na dato een tweede re-release van de Het Goede Doel Single 'Belgieeee' uit te brengenOp vrijdag 25 februari 2005 11:27 schreef calvobbes het volgende:
Ik hoor zoveel mensen maar klagen dat Nederland zo kut is en dat ze zsm mogelijk uit Nederland weg willen gaan. Maar blijkbaar weet niemand een land waar het allemaal beter zou zijn allemaal
Ja Amerika zegt er eentje
quote:Hen Westbroek schreef het al in 1982 ... en het laatste couplet was natuurlijk het meest tekend voor 'Dun Hollander' ..Waar kan ik heen, ik kan niet naar Duitsland
Ik kan niet naar Duitsland, daar zijn ze zo streng
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Chili
Ik wil niet naar Chili, daar doen ze zo eng
Ik wil niet wonen in Koeweit
Want Koeweit dat is me te heet
En wat Amerika betreft
Dat land bestaat niet echt
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Noord-Ierland
Niet naar Noord-Ierland, daar gaat alles stuk
Waar kan ik heen, ik kan niet naar China
Ik ga niet naar China, dat wordt me te druk
Ik wil niet wonen in Schotland
Want Schotland dat is me te nat
En de U.S.S.S.R.
Dat gaat me net te ver
refr.:
Is er leven op Pluto
Kun je dansen op de maan
Is er een plaats tussen de sterren
Waar ik heen kan gaan
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Cuba
Ik wil niet naar Cuba, dat is me te zoet
Waar kan ik heen, ik kan niet naar Polen
Ik ga niet naar Polen, daar gaat het te goed
Ik wil niet wonen in Lapland
Want Lapland dat is me te koud
En ik wil weg uit Nederland
Want hier krijg ik het benauwd
refr.
Ik heb getwijfeld over België
Omdat iedereen daar lacht
Ik heb getwijfeld over België
Want dat taaltje is zo zacht
Ik stond zelfs in dubio
Maar ik nam geen enkel risico
Ik heb getwijfeld over Belgie
België, België, België, België
want 20 jaar erna zat hij nog steeds in nederland, en haalde zelfs deheer Pim Fortuyn over om aan het hoofd van zijn partij nederland te komen redden ... waarschijnlijk om er een soort 'Utopisch Belgie' van te maken, wat hem wonderwel gelukt is ...
quote:Wat kan jij uit je nek kletsen. F. is nadat bij hem videobanden en ander materiaal waren gevonden door een elektricien zelf opgestapt. Hij was vice-president van de Maastrichtse rechtbank. Je kan iemand die zelf al ontslag genomen heeft moeilijk nog een keer ontslaan.Op vrijdag 25 februari 2005 11:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
...
19: Kan een rechter niet verantwoordelijk gehouden worden voor falen.
Hoe kom je hierbij? ----------- De realiteit. Zelfs Fokke uit Maastricht die met een berg kinderporno wordt gevonden wordt niet ontslagen en de rechter die de 2 van Putten veroordeelde zit ook nog op zijn stoel.
...
Er is immers nog NOOIT een rechter ontslagen
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/003586.html
quote:Omdat iedere rechter die veroordeeld wordt, voorheen al de eer aan zichzelf zal houden...Op vrijdag 25 februari 2005 12:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, hij zou niet ontslagen worden.
Er is immers nog NOOIT een rechter ontslagen
Het is dus onzin, als die rechter veroordeeld zou worden, zou hij op basis van artikel 111 van de wet op de rechterlijke organisatie ontslag aangezegd hebben gekregen door de Hoge Raad.
een rechter wordt voor zijn leven benoemd (dat is tot zijn 70e) welk in de grondwet staat.
Echter volgens art. 111 Wet op de rechterlijke organisatie is het wel mogelijk een rechter te ontslaan als hij veroordeeld wordt voor een misdrijf, of lichamelijk of geestelijk niet in staat is zijn functie te voldoen ...
http://www.rechtspraak.nl(...)ontslag+rechters.htm
De grond hiervoor is het garanderen dat rechters onafhankelijk zijn van de politiek, dat men de functies van rechters niet op eenzelfde wijze ter discussie gaat stellen, zoals dat nu gebruikelijk is bij politici ...
daar is m.i. best wat voor te zeggen, immers, al die politici die weer eens terugtreden wegens fraude-schandalen betekenen heus niet dat de politiek daardoor minder corrupt wordt
quote:Hadden ze er ook niet zo iets als een Nationale Nederlanden gebouwOp vrijdag 25 februari 2005 11:39 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Dus ze gaan echt de euromast ombouwen?
Ik kom niet zo vaak in Rotterdam, maar zoiets meen ik me te herinneren.Nee, figuren die steen en been klagen over hoe slecht Nederland wel niet is en willen vertrekken naar een oord waar het beter schijnt te zijn moeten dat vooral doen.
En niet met hangende pootjes terugkomen als het daar toch slechter blijkt te zijn
.quote:Ga zelf eens een tijdje je vleugels uitslaan in het buitenland voor je zo bekrompen oordeeld. Mensen die een paar jaar of voorgoed naar een buitenland vertrekken zijn in mijn ervaring mensen die door afstandelijker naar zaken te kunnen kijken wat beter doorhebben wat er gebeurt.Op vrijdag 25 februari 2005 12:53 schreef schatje het volgende:
Je gaat toch ook niet scheiden als het een beetje tegen zit??
Nee, figuren die steen en been klagen over hoe slecht Nederland wel niet is en willen vertrekken naar een oord waar het beter schijnt te zijn moeten dat vooral doen.
En niet met hangende pootjes terugkomen als het daar toch slechter blijkt te zijn
Maar goed je opmerking is tekenend voor iemand die denkt dat NL het middelpunt van het universum is.
quote:leuk, maar er een 'niet-ik-maar-jij'-argumentatie van?Op vrijdag 25 februari 2005 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ga zelf eens een tijdje je vleugels uitslaan in het buitenland voor je zo bekrompen oordeeld. Mensen die een paar jaar of voorgoed naar een buitenland vertrekken zijn in mijn ervaring mensen die door afstandelijker naar zaken te kunnen kijken wat beter doorhebben wat er gebeurt.
Maar goed je opmerking is tekenend voor iemand die denkt dat NL het middelpunt van het universum is.
Waarom zouden mensen weg moeten gaan, die tevreden zijn in nederland?
En beweer je dat iemand die vind dat nederland het nu niet eens zo gek doet, dat er wel problemen zijn, maar dat nederland nog altijd een sterke economie heeft, cultureel ook wel degelijk op bepaalde punten voorloper is, en bv met zijn internationalistische orientatie een goede standplaats is voor internationale dienstverleners, verzekerings- en bankingfirma's, handelsbedrijven.
Volgens mij is het heel zinnig om gewoon op te merken dat mensen die zitten te calimero-en dat het met nederland zo slecht gaat, en dat het ergens anders véél beter is, gewoon een keuze doen, en het land verlaten ..
Sommigen doen dat, en worden ook heel gelukkig in een ander land ... sommigen keren met hangende pootjes terug, maar hebben het in ieder geval geprobeerd.
Mensen die wel tevreden zijn, kunnen wmb gewoon blijven, en moeten dan waarschijnlijk wat extra de schouders eronder zetten, om te voorkomen dat de nederlandse gemeenschap verder wegzakt in polemisering en doemdenken ...
Misschien dat er over een paar jaar wel weer gastarbeiders geworven moeten worden, omdat nu de bevolkinsgroei te sterk afneemt, en het gevaar van vergrijzing zeer groot opdoemt ... maar dat is in de 60'er jaren toch ook zo'n groot succes geweest?
quote:Je mist het punt, het ging mij om de bekrompen reactie van dees persoon, als mensen lekker om één of andere reden naar het buitenland willen is dat hun zaak.Op vrijdag 25 februari 2005 13:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leuk, maar er een 'niet-ik-maar-jij'-argumentatie van?
quote:Amerika? Nooit!!Op vrijdag 25 februari 2005 11:27 schreef calvobbes het volgende:
Ik hoor zoveel mensen maar klagen dat Nederland zo kut is en dat ze zsm mogelijk uit Nederland weg willen gaan. Maar blijkbaar weet niemand een land waar het allemaal beter zou zijn allemaal
Ja Amerika zegt er eentje
Lekker naar Australië of Nieuw Zeeland
doeiii allemaal
quote:Wie zou hier nu het punt missen?Op vrijdag 25 februari 2005 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je mist het punt, het ging mij om de bekrompen reactie van dees persoon, als mensen lekker om één of andere reden naar het buitenland willen is dat hun zaak.
het is toe te juichen dat mensen die niet tevreden zijn in nederland lekker gaan verhuizen, maar dat gemiezemuis over dat 'het in nederland steeds slechter gaat' en dan hardop steen-en-been klagen, maar toch blijven zitten, dat ergert een beetje ..
laten we wel zijn, in duitsland heersde die 'ons lukt niets'-stemming ook enorm, twee jaar terug en om eerlijk te zijn, economisch gezien met veel meer recht, toen ging het ook enorm slecht, de economie kromp, grote bedrijven gingen dicht en overheidprojecten, als het Dosenpfand (statiegeld op blik en wegwerp-verpakkingen) en de LKW-maut (vrachtwagentolsysteem) waren miljarden vretende missers ...
Nu zie dat die 'miezen-stemming' daar eigenlijk behoorlijk aan het omslaan is, niet dat het per direkt beter gaat (de werkloosheid is op nooit eerder getoonde dieptepunt, met 5 miljoen werklozen), maar je merkt juist dat op het dieptepunt mensen meer moed hebben om zelf ook de problemen aan te pakken, en daardoor is de stemming eigenlijk flink beter geworden ...
Zolang de Hollander klaagt, heeft hij het nog goed.
Nederland is ook het 3e grootste Europese moslimland, terwijl we qua inwonertal pas op de 7e plaats staan. En binnen 15 jaar zal het aantal moslims verdubbeld zijn en de autochtone bevolking kleiner zijn geworden.
quote:En dus?Op vrijdag 25 februari 2005 22:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het is nog erger het wordt de grootste moskee van Europa.
Nederland is ook het 3e grootste Europese moslimland, terwijl we qua inwonertal pas op de 7e plaats staan. En binnen 15 jaar zal het aantal moslims verdubbeld zijn en de autochtone bevolking kleiner zijn geworden.
Maar vertel eens waarom de rechter die de 2 van Putten veroordeelde of de dader van de ontvoering van WeiWeiHu vrijliet nog steeds recht mag spreken?
Waarom mag een rechter niet ontslagen worden als hij keer op keer wordt overruled door een hogere rechtbank(en dus niet bekwaam is). Ik weet het antwoord het heeft te maken met het inteelt clubje dat er heerst onders rechters, openbaar aanklagers en advocaten.
Of zou ik in Saudi Arabie of Iran ook een kerk van tientallen meters mogen bouwen?
quote:Wie lult hier nou een end in de verte, Diego?Op vrijdag 25 februari 2005 22:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
RM, je lult eromheen want er is immers nog nooit een rechter ontslagen omdat ze elkaar allemaal het hand boven het hoofd houden.
Maar vertel eens waarom de rechter die de 2 van Putten veroordeelde of de dader van de ontvoering van WeiWeiHu vrijliet nog steeds recht mag spreken?
Waarom mag een rechter niet ontslagen worden als hij keer op keer wordt overruled door een hogere rechtbank(en dus niet bekwaam is). Ik weet het antwoord het heeft te maken met het inteelt clubje dat er heerst onders rechters, openbaar aanklagers en advocaten.
Jij doet net alsof het niet mogelijk is om rechters te ontslaan, en dat is een grove leugen...
Dat rechters vrijwel altijd eerst zelf ontslag zullen nemen, geconfronteerd met een mogelijk ontslag, is niet de fout van de wet die ontslaan van rechters mogelijk maakt ...
Jij kunt graag aantonen waarin een rechter fout zou hebben gezeten, in de Puttense rechtzaak, maar van hem is gewoon op basis van het bewijsmateriaal dat is voorgelegd een oordel te vellen, verder zijn er voldoende mogelijkheden om achteraf de rechtgang aan te vechten ...
Feit is gewoon dat de rechter daar geen fouten heeft gemaakt, de politie mogelijk, ja ... maar het is onzin daarvoor een rechter te slachtofferen, enkel en alleen omdat die in de positie zit om een oordeel te moeten vellen ...
daarmee zou je enkel de welbekende stuurmannen aan wal ondersteunen, terwijl iedereen ervoor terug zou schikken om in de positie van rechter te gaan zitten, behalve mogelijk wat extremistisch doorgeslagen Roland Freisler's ... ( zoek gerust wat over Roland Freisler op, de laatste rechter die waarschijnlijk jouw ideeen over een direkt maatschappelijk betrokken rechtmacht deelde, die ook vond dat de rechtspraak een direkt maatschappelijk doel diende )
In de Puttense moordzaak werd bijvoorbeeld de zaak nogal bemoeilijkt omdat de twee onterecht veroordeelde verdachten zelf de moord oorspronkelijk bekend hadden, er waren getuigen die hen gezien hadden, en er waren spermasporen en twee haren van de verdachten op het slachtoffer gevonden.
Het tegen-bewijs, een onbekende spermavlek werd door een getuige-specialist, een Hoogleraar gyneacologie, aangezien als een restant van een andere, eerdere vrijpartij ...
De rechter in deze moet op die momenten kunnen afgaan op het oordeel van specialisten, als die specialisten ernaast zitten, is het onzinnig de rechter daarvoor te bestraffen ...
Wat betreft de Puttense zaak kun je hooguit je afvragen of de voorwaarden voor heropening van een rechtzaak, dat is namelijk enkel mogelijk bij het opduiken van nieuw, belangrijk bewijs ... niet te krap zijn, en of er meer wettelijke ruimte moet komen om ook een heropening van een zaak te eisen bij sterke twijfels over het oordeel zelf ...
Maar daarbij is tevens de vraag hoe je die twijfels definieert,..., zulk een wetgeving kan ook voornamelijk gebruikt worden voor rijkere misdadigers met advocaten als Mosckowitz en de Ankers, om de rechtspraak dusdanig over te belasten, dat bestaande en duidelijke veroordelingen uitmonden in eindeloze gerechtshandelingen, net zo lang tot de dure advocaten een bres slaan in de prosecutie ... en wil je dat?
Wat betreft de ontvoering van Wei Wei Hu, sla je helemaal de plank mis...
de dader daarvan was niet door een rechter vrijgelaten, maar had proefverlof gekregen, omdat de behandelaars van de TBS-kliniek hem daartoe in staat achten ... de man was echter daarvan niet teruggekeerd.
Proefverlof wordt aangevraagd door de directeur van de behandelende kliniek, direkt bij het Ministerie van Justitie, de afdeling ITZ, hiervan dient ook het OM op de hoogte gebracht te worden... maar geen enkele rechter komt daarbij kijken.
(er worden overigens per jaar 50.000 proefverloven toegekend, ongeveer in 90 gevallen worden de proefverlof-voorwaarden overtreden, meestal met minder consequenties als die keer dat het meisje Wei Wei Hu ontvoerd werd)
Alsjeblieft Diego... lees je eens een keertje in in de onderwerpen waarover je zo dolgraag een oordeel wil vellen, op basis van onvolledige informatie een verkeerd oordeel vellen is dom ... ook al verlies je er niet direkt je baan door ...
De rechtspraak is gewoon een grote inteelt bende.
Maar ja jij wil graag tot die inteelt bende horen, want als je er eenmaal toe hoort is je kostje gekocht.
quote:Dat wordt tegengehouden door de incrowd van rechters en advocaten en iedereen die bij hun incesteuze groepje wil horen. Rechters houden net als dotoren altijd elkaar het hand boven het hoofd.Wat betreft de Puttense zaak kun je hooguit je afvragen of de voorwaarden voor heropening van een rechtzaak, dat is namelijk enkel mogelijk bij het opduiken van nieuw, belangrijk bewijs ... niet te krap zijn, en of er meer wettelijke ruimte moet komen om ook een heropening van een zaak te eisen bij sterke twijfels over het oordeel zelf ...
quote:MAASTRICHT - Vice-president mr. Fokke F. van de rechtbank Maastricht blijkt betrapt op het bezit van kinderporno. F. (45) legde afgelopen maandag plotseling en tot ieders verrassing zijn functie neer. "Het gaat om afbeeldingen van seksuele gedragingen van kinderen beneden de 16 jaar in de privé-sfeer", meldt persofficier mr. M. Steeghs. "Een zeer gevoelige zaak, dat zal u duidelijk zijn."
Een Maastrichtse persrechter haastte zich maandag nog te verklaren dat F. wegens persoonlijke redenen zou zijn opgestapt. Maar nadat de Limburgse tv-zender L1 gisteravond de kwestie belichtte, bevestigde de persofficier schoorvoetend dat er kinderporno op zijn thuiscomputer is ontdekt. Diverse advocaten die kind aan huis zijn in het gerechtsgebouw spraken al van klassenjustitie.
Huisvriend
De zaak kwam aan het licht na een aangifte van een huisvriend van de rechter. De Maastrichtse hoofdofficier heeft, om alle schijn van partijdigheid te vermijden, de Hoge Raad nu verzocht een andere rechtbank aan te wijzen om de strafzaak tegen vice-president F. in gang te zetten.
Binnen de Maastrichtse rechtbank is de zedenzaak ingeslagen als een bom. F., die als zeer kundig bekend staat, is gisteren samen met zijn partner Arno K. onverwacht vertrokken naar Zuid-Frankrijk. Zijn woning in Maastricht blijkt helemaal leeg te staan. Buren zeggen voor een raadsel te staan.
De vice-president, die binnenkort weer als strafrechter zou gaan optreden, verklaarde maandag nog dat hij geen officieel afscheid wil en ook geen afscheidsreceptie wenst. "Ik wil rust. Ik ga mij bezighouden met het ontwerpen van computerprogramma's, dat deed ik ook al op de universiteit", zo meldde F. maandag nog.
De voormalige voorzitter van de strafkamer maakte zich binnen het arrondissement Maastricht als burgerrechter sterk voor een snellere afhandeling van in zijn ogen veel te lang slepende civiele procedures. De laatste jaren trad hij op als economisch rechter.
Wat vindt Peter R. d Vries ervan?
quote:Van zo'n affaire wil ik alles weten. Ik ben altijd benieuwd hoe justitie dan reageert. Krijgt de 'edelachtbare' een voorkeursbehandeling, of wordt hij net zo behandeld als Jan-met-de-pet?
De eerste tekenen waren niet bemoedigend. Om de beginnen hadden de persvoorlichters de reden voor het plotselinge opstappen van de man aanvankelijk nogal verdraaid. Hij was 'om persoonlijke redenen' opgestapt. Ja, de groeten, dat is hetzelfde als zeggen dat iemand aan 'een hartstilstand' is overleden terwijl hij met kogels is doorzeefd. Het is niet onwaar, maar zeker niet de waarheid, als u begrijpt wat ik bedoel. Toen de werkelijkheid toch was uitgelekt, haastten alle justitievertegenwoordigers zich om in bijna devote bewoordingen de verdiensten van de vice-president te roemen. Persrechter mr. Phillippart sprak met een stem alsof hij een grafrede hield: 'We zijn een zeer gewaarde collega kwijt'. En ook: 'Hij is wat ons betreft om privé-redenen vertrokkenen wij respecteren zijn privacy'. Amen. Tjonge, ineens is het bezit van kinderporno een 'privé-redenen', in plaats van een ernstig misdrijf waarvoor menig andere verdachte direct de cel in vliegt. Een rechter die bij dat soort plaatjes zit te kwijlen is gewoon een schande, een 'vieze-president', een aanfluiting voor zijn beroepsgroep, maar dat heb ik niemand van deze hotemetoten horen zeggen. En dacht u dat in enig andere zedenzaak door justitie ooit de maatschappelijke verdiensten van iemand zijn geprezen? Welnee, dan wordt er hooguit gesproken over 'een wolf in schaapskleren'! Ook haastte men zich te verklaren dat het 'uitsluitend en alleen' om het bezit van kinderporno ging en de rechter van 'geen enkel ander misdrijf' wordt verdacht. Daar waar men normaal gesproken in dit soort zaken altijd met mededelingen komt die de verdachte nou niet bepaald als een hart onder riem ervaart. Dan horen we altijd: 'het onderzoek is nog niet afgesloten' en 'we sluiten niets uit'. Voor de goede verstaander betekent dit: 'Nou, we kunnen niet alles zeggen, maar het zou goed kunnen dat er nog veel meer is…'. Ook als men heel goed weet dat dit 'veel meer' er helemaal niet is.
Status maart 2003 (1,5 jaar!):
quote:Rechtszaak tegen kinderporno-rechter verzet
UTRECHT - 20/03/03 De rechtszaak tegen de voormalige vice-president van de rechtbank Maastricht, die van kinderporno wordt verdacht, is uitgesteld. De zaak zou aanvankelijk op 27 maart behandeld worden, maar de officier van justitie heeft de dagvaarding ingetrokken. Dat laat het Openbaar Ministerie weten.
De rechter trad vorig jaar af nadat hij werd beschuldigd van kinderporno. In zijn woning werden videobanden en diskettes gevonden met belastend materiaal. Omdat hij in Maastricht werkzaam was, mag hij niet in die plaats berecht worden. De Hoge Raad besliste dat de zaak voor de rechtbank in Arnhem behandeld zal worden.
Na het uitbrengen van die dagvaarding bleek dat bij de Arnhemse rechtbank een verzoekschrift was binnengekomen van de advocaat van de verdachte waarin bezwaar wordt aangetekend tegen de beslissing van de rechter-commissaris om het vooronderzoek te sluiten. De advocaat wil dat er nog een aanvullend onderzoek door de Rijksrecherche wordt uitgevoerd.
De rechtbank heeft inmiddels bepaald dat het vooronderzoek weer geopend dient te worden. Wanneer dat onderzoek is afgerond zal er een nieuwe dagvaarding worden uitgegeven, en een nieuwe procesdatum worden vastgesteld
Uiteraard was er nog plek voor hem in de baantjesmolen van de overheid na zijn vertrek als rechter. Hij mocht wetenschappelijk medewerker worden bij de Universiteit Maastricht.
quote:Schokkende beelden op video's van rechter
Stefan Gillissen en Henk Langenberg
MAASTRICHT - Tien videobanden en drie computerdiskettes vol kinderporno. Met niet mis te verstane titels en schokkende beelden van vooral minderjarige jongens jonger dan vijftien jaar. Dat leverde de inval bij rechter Fokke F. (46) van de Maastrichtse rechtbank twee jaar geleden op. De rechtszitting tegen de inmiddels teruggetreden F. zou vandaag plaatsvinden, maar is uitgesteld. Het openbaar ministerie in Arnhem heeft, op verzoek van advocaten van de oud-rechter, de al uitgebrachte dagvaarding voorlopig ingetrokken.
Oud-rechter F. uit Maastricht staat straks zelf voor de rechter wegens het bezit van kinderporno. In zijn woning werden tal van videobanden gevonden met beelden van elfjarige jongens die seksueel worden misbruikt, zo blijkt uit de dagvaarding. F., inmiddels als wetenschappelijk medewerker in dienst van de Universiteit Maastricht, wilde gisteren niet ingaan op de affaire. ,,Ik lig aan de ketting. Mijn adviseurs vinden het absoluut geen goed idee om met journalisten te praten. Kom over pakweg vijf maanden maar naar de rechtszitting. Dan valt er voor jullie genoeg te schrijven.''
Ook het openbaar ministerie weigert over de zaak te praten. De dagvaarding is voorlopig ingetrokken omdat de advocaten van F. willen dat de rijksrecherche nog een aanvullend proces-verbaal opmaakt. De in beslag genomen video's liegen er in ieder geval niet om, zo blijkt uit de ingetrokken dagvaarding.
Het gaat met name om films met een Duitse titel. De banden dragen titels als Spermakanonen, Sweet Little Boys en Knaben Potpourri. De minderjarige jongens die in de films voorkomen, zijn tussen elf en vijftien jaar. Ze voeren expliciete seksuele handelingen uit; onder meer masturbatie en anale seks. De diskettes bevatten soortgelijke beelden. Sommige video's circuleren op het internet. Ze kunnen zonder identificatie besteld worden bij websites als Shoppingay.com en HotService2000.de.
F. en zijn adviseurs, onder wie de Maastrichtse advocaat R. Wagemans, kozen twee jaar geleden al voor volledige radiostilte. F., volgens collega's een briljant jurist en eminent rechter, nam na de inval meteen ontslag bij de rechtbank van Maastricht. Hij vertrok naar een van zijn twee huizen in Frankrijk, waar hij wachtte tot de pers geen of nauwelijks meer aandacht besteedde aan de affaire.
Afgelopen zomer trad F., die ook al in de jaren tachtig deel uitmaakte van de wetenschappelijke staf van de juridische faculteit, weer in dienst van de UM.
Vier weken geleden, toen bekend werd dat de oud-rechter zich wegens het bezit van kinderporno voor de rechtbank in Arnhem moet verantwoorden, nam F. onbetaald verlof.
donderdag 27 maart 2003
quote:15 maart 2003
Maastricht heeft het. Dat noemen we nog eens scoren als je binnen een paar dagen tweemaal een plek weet te veroveren op onze website. Op 12 maart jl. meldden wij in het artikeltje “Kotsen” namelijk dat de wereldvermaarde excentrieke kindervriend Axel Vervoordt weer acte de présence zou geven in zijn toko op de TEFAF van dit jaar. En nu al maakt een andere kindervriend die zich tot anderhalf jaar geleden in de stad rond het Vrijthof manifesteerde zijn opwachting in deze kolommen. De voormalige vice-president van de rechtbank in Maastricht, mr. Fernhout. In november 2001 nam deze niet onbelangrijke befdrager de poten naar zijn tweede optrekje in Normandië nadat de politie geheel volgens verwachting in zijn Limburgse stulp in de bestanden van zijn computer een leuke verzameling kinderporno aantrof plus een vrachtje videobanden met ook al zulke esthetische beelden. De politie-inval vormde een uitvloeisel van het FBI-onderzoek Landslide dat niet alleen in de Verenigde Staten tot een golf van arrestaties leidde, maar bijvoorbeeld ook in Duitsland, Engeland en Portugal al de nodige gevolgen heeft gehad. In Nederland zijn we daar - hoe noemen we dat ook alweer? - terughoudender over. Maar om meneer Fernhout konden de autoriteiten kennelijk niet heen. Wellicht omdat men met de vraag zit in hoeverre de plaatselijke penose weet had van zijn vleselijke interesses en van die kennis gebruik heeft gemaakt. Gisteravond maakte het NOS-journaal het nieuws wereldkundig dat de zaak versus de voormalige op-één-na-hoogste rechter van Maastricht aan het eind van deze maand voor de kadi komt. Die zal zich “alleen maar” concentreren rond het in bezit hebben van kinderporno. Dat Fernhout zijn adoptiezoon bestegen zou hebben kon de politie niet hard maken. Overigens kunnen wij wat de procesdatum betreft wat preciezer zijn. Volgens ingewijden heeft het OM er namelijk op aangedrongen de zaak tegen Fernhout op 27 maart a.s. te behandelen. Waarom juist die datum? Op die dag begint het proces tegen Volkert van der Graaf. En waar zit de landelijke pers dan bovenop? ... Kind kan de was doen
quote:Deze zaak doet me erg denken aan de andere zaak die ik in dit topic volg. Bij Fons Spooren waren ze er als de kippen bij, maar de topman van justitie wordt aan alle kanten gesteund. Dan noemt Donner het ineens moddergooien.Blunder in zaak tegen ex-rechter
Bjørn Oostra
MAASTRICHT - In het onderzoek naar voormalig vice-president Fokke F. van de rechtbank in Maastricht, die verdacht wordt van het bezit van kinderporno, heeft de politie een mogelijk fatale fout gemaakt. Agenten hebben het huis van de rechter doorzocht en bewijsmateriaal bekeken zonder dat ze daartoe gerechtigd waren. Ook was bij die huiszoeking geen rechter-commissaris aanwezig.
Diverse bronnen binnen en buiten het openbaar ministerie hebben dit verklaard. Het huiszoekingsbevel, dat nodig is om zonder toestemming van een bewoner een huis te doorzoeken en bewijsmateriaal te bekijken, zou pas enkele dagen na de doorzoeking zijn verstrekt. Of op deze manier het optreden van de twee agenten achteraf min of meer is gelegaliseerd of dat er een tweede huiszoeking heeft plaatsgevonden, is niet bekend. Het openbaar ministerie in Arnhem, dat het onderzoek naar de voormalig rechter leidt, wil niet reageren. Persofficier van justitie J. de Jong zegt dat de zaak onder de rechter is en dat daarom geen mededelingen gedaan worden. Ook een woordvoerder van de politie Limburg-Zuid wil geen commentaar geven.
De Maastrichtse hoogleraar staats- en bestuursrecht professor A. Tak, die een proefschrift over huisrecht op zijn naam heeft staan, noemt een huiszoeking zonder huiszoekingsbevel een dodelijke fout. ,,Als er zonder toestemming en zonder de aanwezigheid van een rechter-commissaris een huiszoeking heeft plaatsgevonden, dan is dat zeer ernstig'', meent Tak. ,,Het huisrecht is een grondrecht. En grondrechten met voeten treden, kan uiterst vervelende gevolgen hebben voor het openbaar ministerie. Ik vrees voor justitie dat hier sprake zal zijn van onrechtmatig verkregen bewijs.''
donderdag 14 augustus 2003
quote:'t Is een doofpot en een beerput. Laten we ons realiseren dat er in de geschiedenis van het Nederlands recht nog nooit een rechter is ontslagen! Ook binnen het OM houdt men de gelederen gesloten.Topman Justitie beschuldigd van seks met jonge jongens
Van onze politieke redactie
Er komt vooralsnog geen strafrechtelijk onderzoek naar een topambtenaar van het ministerie van Justitie. Volgens publicaties in de Gay Krant en het weekblad Panorama zou de ambtenaar betaalde seks hebben gehad met minderjarige jongens. Ook zou hij schandknapen hebben opgepikt met zijn dienstauto.
Het Openbaar Ministerie liet gisteren weten 'geen ruimte te zien' voor strafrechtelijk onderzoek. Volgens een woordvoerder van het OM zijn de beschuldigingen in Panorama niet concreet. Dat kan veranderen als de bladen met nadere informatie over de brug komen, zegt een woordvoerder. Het OM heeft Panorama en de Gay Krant opgeroepen aangifte te doen als zij in hun reportage strafbare feiten hebben geconstateerd. De hoofdredacteur van de Gay Krant, Henk Krol, is vooralsnog niet van plan dat te doen.
De bladen hebben de naam van de topambtenaar niet genoemd, maar die is wel bekend. Volgens de bladen is de man vaker gesignaleerd in het Anne Frankplantsoen in Eindhoven, waar homo's sekscontacten zoeken. Deze zomer werd de financieel directeur van PSV opgepakt omdat hij in datzelfde plantsoen ontucht zou hebben gepleegd met minderjarigen.
Een oud-bewindsman van Justitie zegt in de artikelen dat veel medewerkers op het departement vermoeden dat de hoge ambtenaar 'een voorkeur heeft voor homoseksuele contacten met jongeren'. Maar niemand zou daar iets tegen durven ondernemen.
Minister Donner (Justitie) is des duivels over de publicaties. ,,Dit is gewoon moddergooien'', zegt hij. ,,Er is nog niet eens aangetoond dat er rook is, laat staan vuur. Het is een venijnig soort journalistiek, waar ik me niet tegen kan verdedigen. Zolang zij de naam niet willen geven, heb ik geen enkel aanknopingspunt. Ik kan moeilijk een onderzoek beginnen als ik niet weet om wie het gaat.''
Volgens de bladen heeft Donner echter een negatief rapport van de inlichtingendienst AIVD en de rijksrecherche over de topambtenaar terzijde geschoven. De diensten zouden hebben gewaarschuwd dat de man chantabel was. Donner zou zelf hebben gewild dat de ambtenaar toch zijn hoge post kreeg.
quote:Ik ken programmeurs die keer op keer dezelfde fouten maken. Ik ken verkopers die keer op keer in dezelfde fout vervallen. Ik ken managers die keer op keer hun medewerkers verkeerd benaderen. Ik ken verdedigende middenvelders die keer op keer beslissende fouten maken. Dus zijn er vast ook rechters die keer op keer verkeerde vonnissen uitspreken. het is pure arrogantie te stellen dat dit niet voorkomt. En als het niet zo is, betekent het dat rechtspraak eerder willekeur dan professie is.Het Ministerie van Justitie dreigt iedereen aan te pakken die de naam van de ambtenaar bekendmaakt die betrokken zou zijn bij een seksschandaal.Daarmee reageert het ministerie op een publicatie van de Gay Krant en Panorama.
Die publiceren vandaag een uitgebreid onderzoek over een topambtenaar van Justitie, die in Praag en via het Anne Frankplantsoen in Eindhoven betaalde seks zou hebben gehad met minderjarige jongens.
Justitie stelt dat geen enkele van zijn ambtenaren bij een seksschandaal is betrokken. Het zou om niet meer gaan dan "geruchten van journalisten". Het Openbaar Ministerie is minder stellig en vindt dat de zaak eerst moet worden uitgezocht.
Commentaar
Stel je voor dat het Openbaar Ministerie nét zo zorgvuldig zou zijn omgegaan met de privacy-belangen van Fons Spooren als Panorama en de Gay Krant nu met de persoonlijke levenssfeer van een ‘hoge ambtenaar’ van het ministerie van Justitie.
Dan was er maanden geleden geen persbericht geweest waarin werd aangekondigd dat Fons S(pooren) was gearresteerd op verdenking van ontucht met minderjarige jongens.
Er zou dan hooguit zijn gesproken over een ‘Brabander’ of misschien over ‘een top-official binnen de betaalde voetballerij’.
Maar misschien bracht het OM de persoonlijke gegevens van Fons Spooren wel bewust naar buiten. Misschien wisten ze toen al hoe de minister zou reageren bij het bekend worden van het nieuws dat ook een van zijn topambtenaren niet zuiver op de graat schijnt te zijn.
De minister zegt: Als er geen naam wordt genoemd, kan ik niets doen. En hij voegt daar aan toe: En wie de naam noemt zal ik vervolgen.
Tja, zo hou je een doofpot wel gesloten!
Voor mr. Knoops, de advocaat van Fons Spooren, in elk geval een fraai handvat om het OM te vervolgen.
Ik heb in dit topic (of was het nou deze) al een paar foute vonnissen genoemd, die in hoger beroep werden herroepen. Twee van Putten, Van der Graaf, SE Fireworks, etc. Dit zijn de meest spraakmakende en belangrijkste zaken van hun carriere en nog maken de rechters een fout. De corruptie en doofpot is binnen de rechtspraak al zover dat het geen fout wordt genoemd, maar ander inzicht. Als mijn baas mijn besluiten herroept, zijn het gewoon fouten hoor!
Benoemingen voor het leven en geen inmenging van buitenaf, zijn misschien een garantie voor onafhankelijkheid, maar ook een garantie voor corruptie en doofpotten. Zelfs met externe accountants maken financiële afdelingen er een potje van. En rechters zijn net zo goed mensen als financiëlen
quote:In de voorbeelden wordt niet eens gesproken over een rechter die gewoon zijn werk niet goed doet. Dit is in een normaal bedrijf de belangrijkste reden voor ontslag. Voor rechters is het blijkbaar dementie, een hernia of crimineel gedrag. Sweet dreams.Schorsing en ontslag van rechters
Vanwege de in een rechtsstaat vereiste onafhankelijkheid van rechters en van de procureur-generaal bij de Hoge Raad schrijft, zoals reeds eerder vermeld, de Grondwet voor dat zij voor het leven worden benoemd. Ook de overige leden van het parket bij de Hoge Raad zijn voor het leven benoemd. De Wet op de rechterlijke organisatie bepaalt dat het rechterlijk 'leven' in ieder geval eindigt wanneer men 70 jaar is geworden. Rechters kunnen dus niet door regering of parlement worden geschorst of ontslagen.
Toch kunnen zich situaties voordoen waarin rechters moeten kunnen worden geschorst of ontslagen, bijvoorbeeld wanneer een rechter lichamelijk of geestelijk niet meer in staat is zijn werk te doen of wanneer hij wegens een misdrijf is veroordeeld. De wet wijst voor dergelijke gevallen de procureur-generaal aan, die bij de Hoge Raad een vordering tot schorsing of ontslag van een rechter kan indienen.
De ombudskamer van de Hoge Raad beslist op die vorderingen. Zoals reeds eerder is vermeld komt de procedure weinig voor. Een rechter die ziet aankomen dat hij wegens misdrijf zal worden veroordeeld, zal niet de ontslagprocedure afwachten, maar zelf ontslag vragen en dan is er voor de procureur-generaal of de Hoge Raad geen taak meer weggelegd.
Ook voor de meeste andere rechters dan die van de 'gewone' rechtsprekende macht is de Hoge Raad de ontslag- en schorsingsrechter, ook hier met uitzondering van de leden van de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State, voor wie een eigen, soortgelijke regeling geldt.
quote:7-dec-2002
Boven de wet
Nevenfuncties
Een advocaat die voor rechter speelt - het is een bijzondere loot aan de stam van ons veelgeprezen poldermodel. Nog aparter wordt het als een advocaat dit doet in hetzelfde arrondissement of kanton als waar hij kantoor houdt. De kans dat hij als plaatsvervangend rechter een amice van zijn eigen kantoor tegenover zich treft, is dan immers vrij groot. En andersom ook natuurlijk.
Uit het WORM-onderzoek bleek dat het niet alleen in Den Haag en Arnhem voorkwam dat advocaten in hun 'eigen' gerecht als reserverechter werden ingezet - het verschijnsel was tot in alle hoeken van de rechterlijke macht doorgedrongen. Vooral tot megaconcerns uigegroeide advocaten- en notarissenkantoren als De Brauw Blackstone Westbroek en Stibbe Simont Monahan Duthot stonden maar wat graag hun 'amices' aan de rechtbanken af. Nu kun je je afvragen waarom advocaten voor een fractie van hun uurloon als plaatsvervangend rechter willen optreden. Gaat hun eer of hun maatschappelijk verantwoordelijkheidsgevoel zo ver? Of zou hun clientèle het op prijs stellen dat de kans op een succesvol proces zo aanzienlijk wordt vergroot?
Winnie Sorgdrager
Midden jaren negentig leidden deze onthullingen op het Binnenhof tot enig tumult. Toenmalig minister van Justitie Winnie Sorgdrager leek het onderwerp zelfs serieus aan te pakken. Een wet zou het verbod voor advocaten op het optreden in de eigen rechtbank moeten regelen. Maar Winnie onschatte de lange arm van de advocatuur. De landelijk deken van de Orde van Advocaten jonkheer Huydecoper liet meteen weten dat advocaten 'massaal zouden opstappen' als reserverechter als zij niet in eigen rechtbank mochten 'rechteren'. Kennelijk woog hun maatschappelijk verantwoordelijkheidsgevoel toch niet op tegen de enorme afstanden die zouden moeten worden overbrugd wanneer ze alleen in verderaf gelegen gerechten zouden mogen rechtspreken. Andere woordvoerders van het advocatengilde (vaak tevens plaatsvervangend rechter) lieten zich helemaal in de kaart kijken. Zij riepen dat de overheid zich niet moest laten leiden door 'van wrok bezeten querulanten' - een veel gebruikte aanduiding voor wie niet alles wat een 'bef' zegt klakkeloos pikt.
Enfin, dat wetsvoorstel kwam er dus niet. Ook Winnies opvolger, de ex-advocaat Benk Korthals, zag geen mogelijkheid om het er doorheen te krijgen. Het risico dat advocaten zouden stoppen met 'rechteren' bleek een re'el gevaar. En ja, de werkdruk bij de rechterlijke was toch al zo groot.
Goed om op deze plaats even stil te staan bij de veelgehoorde overbelasting van de rechterlijke macht. Om ervoor te waken dat rechters massaal overspannen worden, zouden ze - we opperen maar iets - natuurlijk ook kunnen snoeien in hun bijbaantjes. Want dit was de tweede opzienbarende conclusie uit het WORM-onderzoek: rechters blijken tal van nevenfuncties te bekleden. Uiteraard bedoeld om 'voeling aan de pols van de maatschappij' te houden, zeg maar zoals politici hun commissariaten verantwoorden. Maar het moet gezegd: het gaat zelden of nooit om buurtwerk of sociale hulpverlening; wel om commisariaten in het bedrijfsleven of lidmaatschappen van allerlei tuchtorganen en klachtencommissies. In die semi-rechtspraak moeten de arme rechters dus hun dagelijkse werk nog eens dunnetjes overdoen. Je zou er inderdaad oververmoeid van raken.
Overigens bleek het nog helemaal niet eenvoudig aan te tonen dat er überhaupt zoiets bestond als bijbanen. De nevenfuncties stonden nergens geregistreerd en de gerechten waren er niet erg happig op om de onderzoekers van WORM inzicht te verschaffen. Zo werd het wel een hele klus om te bewijzen dat er sprake was van belangenverstrengeling.
Dit nu ging zelfs politiek Den Haag te ver. In januari 1997 trad een wet in werking die rechters verplicht hun nevenfuncties openbaar te maken. Een bescheiden stap in de goede richting. Maar hoewel elke Nederlander geacht wordt de wet te kennen, bleken rechters zelf het Staatsblad slecht te lezen. Enkele maanden nadat de wet was ingegaan, waren er nog altijd honderden rechters die hun nevenfuncties niet openbaar hadden gemaakt, onthulde het Algemeen Dagblad.
Rechters die de wet aan hun laars lappen - als je erover leest in Italie of Griekenland... brrrr, die mediterrane types klooien wat aan. Maar het kon dus ook in Nederland.
En onze magistraten zijn hardleers. Vorig jaar deed het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie een onderzoek naar de 'schijn van partijdigheid' van rechters. Dit in opdracht van de rechtersorganisatie NVvR, die voor eens en altijd korte metten wilde maken met al die wilde geruchten. De onderzoekers hadden een lastige opdracht. Uit enkele eenvoudige controles bleek dat functies die hadden moeten worden opgegeven niet in de registers waren vermeld. Sommige van de ontvangen registers waren sinds 1997 niet meer bijgewerkt. Nu kunnen juristen recht praten wat krom is, maar de conclusie die de NVvR aan het onderzoek verbond - er was geen sprake van partijdigheid - was wel een meesterlijk staaltje van juridisch argumenteren.
Een kleine steekproef van HP/De Tijd wijst uit dat de situatie sindsdien niet wezenlijk is verbeterd. Met name advocaten die plaatsvervangend rechter zijn, vinden het een te grote opgave om openheid over hun nevenfuncties te geven. Laat staan dat het voor een gewone burger mogelijk is inzicht te verkrijgen in hun clientèle, hun aandelenkapitaal, hun familierelaties of de vriendschappen die zij onder een goed glas wijn sluiten in de Rotary- en Lionclubs.
Op medewerking van de persvoorlichters bij de gerechten hoeft niet te worden gerekend. Gevraagd naar de curricula vitae van rechters reageert men gepikeerd - alsof alleen al het stellen van de vraag impertinent is. Opnieuw worden hoogdravende principes in stelling gebracht om pottenkijkers buiten de deur te houden: openheid over de persoon van de rechter zou op gespannen voet staan met diens onpartijdigheid. Maar als niet bekend is wie een rechter is en wat hij doet - hoe weten we dan of die rechter onpartijdig is?
Ondertussen werkt de wetgever vrolijk mee aan de cover up. Als de rechtbankbesturen dit noodzakelijk achten, kunnen rechterlijke uitspraken over enige tijd alleen nog maar geanonimiseerd worden ingezien. Er wordt al driftig op de nieuwe regelgeving geanticipeerd: op de website Rechtspraak.nl zijn de namen van procespartijen weggekalkt, waardoor het vrijwel ondoenlijk is te controleren of er relaties tussen die partijen en de rechters bestaan. Dit alles met een beroep op het tegenwoordig zo gekoesterde grondrecht van de privacy. Al met al komt het erop neer dat er maar één rechtsbeginsel is dat wél voortdurend met voeten mag worden getreden: openbaarheid van rechtspraak.
quote:Ik ben benieuwd wanneer de eerste rechter en public minister Donner op het matje roept,, dat hij zich niet met de zaak moet bemoeien. Met zijn stellingname dat hij denkt dat het niet op waarheid berust bemoeit hij zich tenslotte met de rechtsgang en beïnvloedt hij de rechter. Tenminste, zo leerde ik in het geval Van der Graaf. Benieuwd, maar ik weet de uitkomst wel. Justitie dekt haar topambtenaar en gaat de media vervolgen. Lijkt me slim. Peter R. de Vries broedt alweer op een mooie primeur. De rechterlijke macht in Nederland stinkt.Uitgegeven: 14 oktober 2003 19:16
Laatst gewijzigd: 14 oktober 2003 20:52
EINDHOVEN - Bij de politie in Eindhoven is dinsdag aangifte gedaan tegen een topambtenaar van het ministerie van Justitie wegens ontucht met een minderjarige. Dat heeft de woordvoerster van minister Donner van Justitie dinsdag bevestigd. De bewuste topambtenaar is niet op non-actief gesteld.
Goed ingelichte bronnen geven aan dat het om deze ambtenaar gaat. De Gay Krant en Panorama publiceerden vorige week een artikel over de bezoekers van het Anne Frankplantsoen in Eindhoven waar mannen seks zouden hebben met minderjarige jongens, soms tegen betaling. In het artikel werd ook een topambtenaar van Justitie onder een gefigneerde naam opgevoerd. De bladen zeggen zich te baseren op getuigenverklaringen die zij bij een notaris hebben ondergebracht.
Minister Donner van Justitie doet net als vorige week de artikelen in de Gay Krant en Panorama af als complete onzin. "Ik heb geen enkele reden om te veronderstellen dat er iets van waarheid in dit verhaal zit. Uiteraard wacht ik wel het onderzoek van het Openbaar Ministerie af."
Juridische stappen
Als het inderdaad zo is dat de bladen meer weten over een misdrijf dan moeten ze aangifte doen, stelde de bewindsman vorige week. Zijn woordvoerster liet dinsdag weten dat de affaire nu in een stadium is om juridische stappen te ondernemen tegen de Gay Krant en Panorama.
Het OM gaf vorige week na de publicaties aan geen strafrechtelijk onderzoek te beginnen op basis van die mediaberichten. Justitie gaf aan pas te kunnen optreden, als er sprake is van "een redelijk vermoeden dat iemand een strafbaar feit heeft gepleegd".
De aangever, een inmiddels 28-jarige man, vertelde bij het SBS6-programma Stem van Nederland dat de topambtenaar tegen wie hij aangifte heeft gedaan, hem zowel in Nederland als in Tsjechië heeft misbruikt. Dat gebeurde toen hij minderjarig was.
Geschorst
Eerder kwam de ontslagen PSV-directeur F. Spooren naar boven in de zogenoemde Eindhovense ontuchtzaak. Het OM in Den Bosch beschouwt hem als verdachte. De voorlopige hechtenis van Spooren werd vorige maand tegen de wil van de aanklager geschorst. Officier van justitie M. Klinkenbijl had daar toen grote twijfels bij. "Het gaat hier om jarenlange ontucht, om de andere dag."
Spooren maakte, volgens de aanklacht, sinds 1992 gebruik van de seksuele dienstverlening van jongens in het Anne Frankplantsoen. Hij is besmet met HIV, het virus dat aids kan veroorzaken. Hij zou volgens justitie onbeschermde seks hebben gehad zonder de betrokken jongens te waarschuwen. Daarom wordt hij ook beschuldigd van poging tot zware mishandeling.
Justitie vervolgt op dit moment mannen in deze zaak, omdat zij die verantwoordelijk houdt voor betrokkenheid bij jarenlange ontucht met minderjarige jongens.
quote:Kijk, als een iemand uit het justitiële kringetje wordt beledigd, dan gaat de rechter natuurlijk wel tot veroordeling over.Belediging op website kost Almeerder 2000 euro
Uitgegeven: 25 november 2003 16:21
Laatst gewijzigd: 25 november 2003 17:02
LELYSTAD - Voorzitter Frank Jacobs (37) van de pro-auto internetsite Tuf Tuf Club moet 2000 euro boete betalen voor belediging van de landelijke verkeersofficier van justitie Koos Spee. Bovendien legde politierechter C. Peterzon van de rechtbank in Lelystad Jacobs dinsdag een voorwaardelijke werkstraf van 80 uur op.
Jacobs publiceerde op zijn site een poster, waarop Spee werd afgebeeld in een 'gezocht'-affiche. Satire, stelde de Almeerder, maar de rechter vond van niet.
Ook de vier politieagenten die zomer 2001 ongewild op de site van de Tuf Tuf Club belandden, zijn beledigd. Automobilisten hadden foto's opgestuurd waarop deze verkeerscontroleurs duidelijk herkenbaar te zien zijn. Clubvoorzitter Jacobs plaatste de foto's op de site, voorzien van "scherpe, spottende, harde satire", aldus zijn raadsman H. Anker. Jacobs noemde de agenten doodrijders, matennaaiers, gluiperige graaiers en volksverraders in begeleidende teksten bij de foto's.
Hof wil nader onderzoek pornobanden van rechter
Uitgegeven: 26 november 2004 15:54
ARNHEM - Het gerechtshof in Arnhem heeft vrijdag in tussenarrest bepaald dat een nader onderzoek moet komen naar het beeldmateriaal dat gevonden is in de woning van de 48-jarige F. F , oud vice-president van de rechtbank in Maastricht. F. en zijn advocaat hadden om dit onderzoek gevraagd omdat zij ervan overtuigd zijn dat het gevonden beeldmateriaal niet als kinderpornografisch kan worden aangemerkt.
De ex-rechter werd op 25 maart door de rechtbank in Arnhem voor het in bezit hebben van kinderporno veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf van drie maanden en een geldboete van 2500 euro. F. ging tegen dit vonnis in beroep. Volgens hem staat op de in beslag genomen blootfilms seks tussen jongens van zestien jaar en ouder en geen kinderporno. Een forensisch arts moet nu op last van het hof beoordelen wat de leeftijd is van de tientallen jongens die op de banden te zien zijn.
Verder wil het hof dat het Openbaar Ministerie (OM) duidelijk aangeeft welke scènes en welke gedragingen op het beeldmateriaal zij strafbaar acht. De advocaat van F. had hierom gevraagd omdat volgens haar geen goede verdediging is te voeren als het OM niet duidelijk aangeeft welke van de honderden scènes belastend zijn.
Nietig
Van de vier diskettes en elf in beslag genomen videobanden heeft het hof inmiddels van twee videobanden de dagvaarding nietig verklaard omdat de omschrijvingen te vaag waren. Van de overige negen banden moet het OM nu precies aangeven welke handelingen strafbaar zijn en welke jongens die strafbare handelingen hebben gepleegd.
Nadat het beeldmateriaal drie jaar geleden bij F. was ontdekt, trok hij zich terug als vice-president van de rechtbank in Maastricht. Daarna was hij nog enige tijd wetenschappelijk medewerker bij de Universiteit van Maastricht.
Op verzoek van de hoofdofficier van justitie in Maastricht nam het parket in Arnhem het onderzoek op zich om alle schijn van partijdigheid te vermijden. Het duurde lang voor het tot een uitspraak bij de rechtbank kwam. De uitspraak in hoger beroep zal ook nog enige tijd op zich laten wachten. Want pas op 1 maart 2005 moet het onderzoek het nadere onderzoek zijn afgerond.
Nee, joh de inteelt bende die de Nederlandse rechtspraak heet is helemaal niet ziek
Maar gelukkig durft de pers nog wel advocaten, openbaar aanklagers, rechters en meer van dat inteelt tuig aan te pakken want Islamieten, voetbalsupporters en criminelen durven ze al lang niet meer
quote:Ik gok op vrijspraak vanwege onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal. Of anders een vormfout.Rechter vervolgd voor bezit kinderporno
Uitgegeven: 8 januari 2004 15:45
ARNHEM - Het Openbaar Ministerie heeft genoeg bewijs verzameld om de Maastrichtse rechter F.F. te vervolgen voor het bezit van kinderporno. Dat heeft een woordvoerder van het OM in Arnhem donderdag meegedeeld.
Bij de vice-president van de rechtbank in Maastricht werden in oktober 2001 in zijn woning videobanden met kinderporno aangetroffen. F. legde daarop zijn werk bij de rechtbank neer. Hij werkt momenteel als wetenschappelijk medewerker bij de Universiteit Maastricht.
Op verzoek van de hoofdofficier van justitie in Maastricht nam het parket in Arnhem het onderzoek op zich. Het heeft ruim twee jaar geduurd voordat het OM het gerechtelijk vooronderzoek eind december kon sluiten.
R. Wagemans, advocaat van de verdachte, zegt nog van niets te weten. Zijn cliënt heeft nog geen dagvaarding ontvangen. Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank in Arnhem de zaak behandelt.
quote:Tegen mijn verwachting in is het toch tot een veroordeling gekomen van rechter Fokke Fernhout. De veroordeling riekt overigens wel naar klassejustitie. Hoewel de rechtbank zegt rekening gehouden te hebben met zijn voorbeeldfunctie, komt dit in de straf niet tot uiting. De rechter komt er met een voorwaardelijke straf vanaf, omdat 'hij al veel schade heeft opgelopen'. Aangezien een vuilnisman minder schade kan oplopen, is dit de nieuwe beschrijving van klassejustitie.
Binnenland, vrijdag 12 maart 2004
Ex-rechter: Kinderporno was geen verboden materiaal
Door Eddy van der Ley
Arnhem -Ex-rechter Fokke F. is zich van geen kwaad bewust. Zeker, de gewezen vice-president van de rechtbank in Maastricht had dertien videobanden en vier floppy's met kinderporno in huis, maar dat was geen verboden materiaal, vindt hij.
Hij had ze 'gewoon' gekocht bij winkels in Nederland en Duitsland.
De videobanden werden zelfs via advertenties in de Gaykrant aangeprezen, betoogde zijn advocate, T. Spronken.
De 47-jarige F. was zelf niet verschenen voor de rechtbank in Arnhem, waar het proces tegen hem diende. ”Mijn cliënt vreest de bejegening van de media, die hem al vaker op vervelende wijze hebben benaderd, en is bang dat zijn antwoorden verkeerd worden uitgelegd”, verklaarde Spronken.
Officier van justitie mr. H. Stikkelbroeck zag hierin parallellen met de starre houding die F. had aangenomen gedurende het onderzoek, dat bijna tweeënhalf jaar heeft geduurd. ”De verdachte kwam nooit opdagen en sloeg in brieven en processtukken een toon aan die zich kenmerkte door een aanvallende, ook wel krenkende stijl, in elk geval in de richting van het OM. Dat stelt me teleur van iemand die tot voor kort een gewaardeerd lid van de rechterlijke macht is geweest.”
F. raakte 22 oktober 2001 in opspraak toen een elektricien in zijn woning bij toeval videobanden met kinderporno vond. De man waarschuwde onmiddellijk de politie. Die ging zonder toestemming van de rechter-commissaris het huis binnen, speelde ter plekke twee van de videobanden af en constateerde dat het kinderporno was: vergaande seksuele handelingen tussen 11-tot 16-jarige jongens.
' s Avonds gaf Fokke F. in het bijzijn van de rechter-commissaris en de officier van justitie een grote hoeveelheid videobanden en diskettes af. De volgende ochtend nam hij ontslag: niet omdat hij vond dat hij iets ontoelaatbaars had gedaan, maar omdat hij meende dat een rechter niet in opspraak hoort te raken.
Stikkelbroeck erkende gisteren dat de agenten aanvankelijk zonder machtiging het huis hadden betreden ('een fout'), maar dat het aan de ernst van het feit niets afdeed. Hij eiste tegen F. vijftien maanden gevangenisstraf, waarvanvijf voorwaardelijk.
Dat de zaak tegen F. pas zo lang na de ontdekking van de kinderporno werd behandeld, had volgens de officier van justitie vooral te maken met het onderzoek naar een ander strafbaar feit. Op de zitting van gisteren bleek dat de exrechter een tijdlang was verdacht van ontucht met zijn pleegzoon, maar dat daarvoor geen bewijzen zijn gevonden. De rechtbank doet op 25 maart uitspraak in de kinderpornozaak.
Copyright: Leij, E.A. van der
quote:p.s. voor de zoveelste keer vraag ik het maar aan deskundigen. Wat betekent in deze een voorwaardelijke straf met een proeftijd van twee jaar? Ik vermoed dat hij drie maanden moet zitten als er binnen die twee jaar kinderporno bij hem wordt gevonden. En als dat nou na 25 maanden wordt gevonden? Wat is er dan anders?Voorwaardelijke celstraf voor bezit kinderporno van rechter
Uitgegeven: 25 maart 2004 10:43
ARNHEM - De rechtbank in Arnhem heeft donderdag een voormalige vice-president van de rechtbank in Maastricht veroordeeld tot drie maanden voorwaardelijke celstraf en een boete van 2500 euro. De 47-jarige F.F. heeft zich schuldig gemaakt aan bezit van kinderporno.
Het is voor het eerst dat een vice-president van een rechtbank door zijn collega's is veroordeeld. Toch had de aanklager voor de Maastrichtse rechter een veel hogere straf geëist, namelijk vijftien maanden cel, waarvan vijf maanden voorwaardelijk. Volgens de rechtbank is inderdaad bewezen dat de man tien videobanden en vier diskettes met kinderporno in zijn woning had. Die werden in oktober 2001 onder de vloer van de woning van F. aangetroffen door een electricien, die daar een leiding wilde aanleggen.
Voorbeeldfunctie
De rechtbank zegt bij het bepalen van de straf rekening te hebben gehouden met de ernst van de zaak, de voorbeeldfunctie van F. en de straf die andere verdachten doorgaans voor dit soort vergrijpen krijgen opgelegd. Ook hebben de rechters in Arnhem bij het vaststellen van de straf er rekening mee gehouden dat de rechter al veel schade door dit incident heeft opgelopen. Ze menen dat F. publiekelijk aan de schandpaal is genageld.
Kinderporno
F. was op het moment dat de kinderporno werd gevonden vice-president van de rechtbank in Maastricht. Hij legde daarna direct zijn werk bij de rechtbank neer. F. werkt nu als wetenschappelijk medewerker bij de Universiteit Maastricht.
Op verzoek van de hoofdofficier van justitie in Maastricht nam het parket in Arnhem het onderzoek op zich, om elke schijn van partijdigheid te vermijden. Het heeft ruim twee jaar geduurd, voordat het OM het gerechtelijk vooronderzoek tegen de rechter eind december kon sluiten.
Aanwijzingen
Tijdens de behandeling van deze zaak twee weken geleden liet officier van justitie H. Stikkelbroeck weten dat er tijdens het onderzoek ook concrete aanwijzingen waren binnengekomen dat F. ontucht met zijn stiefzoon zou hebben gepleegd. Voor deze vermoedens is uiteindelijk geen sluitend bewijs gevonden.
In een eerste reactie zegt persofficier van justitie M. van der Mark dat het Openbaar Ministerie het vonnis eerst gaat bekijken. Later pas zal het beslissen of het in hoger beroep tegen deze uitspraak gaat.
quote:De zaak Fokke Fernhout krijgt een politiek vervolg.HILVERSUM Het OM gaat in hoger beroep
tegen de straf van een oud-rechter voor
het bezit van kinderporno.De man kreeg
3 maanden voorwaardelijk en een boete
van 2500 euro.Justitie had 15 maanden
geëist,waarvan 5 voorwaardelijk.
quote:Lang leve de politiek die niet op de stoel van een rechter mag gaan zitten***************************************
Kamervragen over strafzaak rechter
***************************************
DEN HAAG De VVD en de PvdA willen dat
minister Donner zich verantwoordt in de
zaak van de rechter die veroordeeld is
wegens kinderporno-bezit.De partijen
willen weten of hij te coulant is
behandeld,meldt het Radio 1 Journaal.
Het OM liet diepgaand onderzoek na,zo
bleek tijdens de strafzaak.De strafmaat
van drie maanden voorwaardelijk en een
boete was ook lager dan gebruikelijk.
Ook zijn er vragen naar de bemoeienis
van het ministerie bij het stilleggen
van een onderzoek naar dezelfde rechter
in verband met mogelijk misbruik van
zijn pleegzoon.Donner wil niet reageren
zolang de zaak onder de rechter is.
quote:Even kijken:Op vrijdag 25 februari 2005 11:27 schreef calvobbes het volgende:
Ik hoor zoveel mensen maar klagen dat Nederland zo kut is en dat ze zsm mogelijk uit Nederland weg willen gaan. Maar blijkbaar weet niemand een land waar het allemaal beter zou zijn allemaal
Ja Amerika zegt er eentje
...Aruba, Bonaire, Curacao, Saba, St. Maarten, Nieuw Zeeland, Australië, Canada, Italië.
Om maar wat te noemen. Voor de eerste vijf is niet eens een verblijfsvergunning vereist.