abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 februari 2005 @ 16:57:48 #1
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25147030
quote:
DEN HAAG - De met de dood bedreigde Tweede-Kamerleden Wilders (Groep Wilders) en Hirsi Ali (VVD) zijn ondergebracht in respectievelijk een gevangeniscel op Kamp Zeist en op het zwaar bewaakte marineterrein in Amsterdam. Dat meldt NRC Handelsblad vrijdag.

Hirsi Ali brengt de geheime locaties vandaag zelf in de openbaarheid. Ze wil protesteren tegen de omstandigheden waaronder zij en Wilders in het geheim zijn gehuisvest. Wilders wil niet reageren.

Tweede Kamerlid Hirsi Ali zegt in NRC Handelsblad dat ze de geheime locaties bekend maakt "uit angst dat het door anderen ontdekt wordt. Ik wil wonen op een plek waarvan iedereen weet: daar woont een bedreigd Kamerlid en daar is hij of zij veilig. Zo gaat het ook in landen als de VS en Israël, maar ook in Italië en Spanje."

Voorzitter Weisglas van de Tweede Kamer laat via een woordvoerder weten het bericht te kunnen "bevestigen noch ontkennen".

Weisglas voegt eraan toe dat hij vindt dat de overheid meer haast moet maken met het zoeken van een zo normaal mogelijke huisvesting voor de twee Kamerleden. De Kamervoorzitter noemde het vorige maand al "de plicht van de overheid" om te zorgen dat Kamerleden een normaal leven kunnen leiden.
Werkelijk schandalig dat de overheid nog niet in staat is gebleken om in fatsoenlijke huisvesting voor beiden te voorzien.

Ook twijfel ik of het wel verstandig is van Hirsi Ali om de verblijfplaats van beiden bekend te maken aangezien de Nederlandse bescherming van burgers en diplomaten op veel vlakken niet te vergelijken valt met die van Israel en Amerika.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 17:11:13 #2
45511 TimmyAsd
Raise your hands motherfuckers
pi_25147222
quote:
Werkelijk schandalig dat de overheid nog niet in staat is gebleken om in fatsoenlijke huisvesting voor beiden te voorzien.
Denk je dat ze het niet luxe hebben? Is vele malen veiliger dan een normaal huis, en er is echt wel voor de 'goede leefbaarheid' gezorgd.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 17:12:30 #3
114451 C-o-R-E-ofthe-SheeP
SKapie Skapie aan de wand..
pi_25147244
ik vind het nogal schandalig dat ze de verblijfplaats van die vage wilders ook maar gelijk bekend maakt

zou die arme neonazi wel weten dat zijn uberverblijf bekend wordt gemaakt?
zal voor altjid ronspoken in je hoofd
spoken in je hoofd
gekte op het kerkhof is lekker
lid 1 bond anti skape neukers
pi_25147260
Het is zeker wel verstandig.
Deze situatie zoals hij nu is, steeds weer verhuizen of in een gevangenis of marineterrein is natuurlijk idioot, dat houdt geen mens vol.

Een geheim adres impliceert dat zodra het adres niet meer geheim is er wéér verhuisd moet worden en dat is dus gekkenwerk, want zij die echt kwaad willen komen er op een gegeven moment toch achter, of je moet altijd met 34 omwegen van werk naar huis rijden en in evenzoveel vermommingen.
Het brengt zo ontzettend veel beperkingen met zich mee, dat is gewoon niet meer te doen.

Een president van Amerika , daarvan weet ook iedereen waar hij woont, geniet toch, ondanks strenge veiligheidsmaatregelen van zeer veel vrijheid.
Nu wil ik Hirsi Ali en Wilders absoluut niet vergelijken met een president van de VS, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Het moet mogelijk zijn iemand veiligheid te bieden zonder van diens leven een ondraaglijk en eenzaam onleefbaar iets te maken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25147279
Eerst iedereen provoceren en dan om hulp roepen.

Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
pi_25147371
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:14 schreef Conflict het volgende:
Eerst iedereen provoceren en dan om hulp roepen.

Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
Ik neem aan dat die vriendjes van jou vroeger niet een mes in je buik wilden steken als je ze beledigde? Zo'n opmerking laat zien dat "vroeger" voor jou waarschijnlijk 1 jaar geleden is..
pi_25147374
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:11 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

Denk je dat ze het niet luxe hebben? Is vele malen veiliger dan een normaal huis, en er is echt wel voor de 'goede leefbaarheid' gezorgd.
Ja alle criminelen in de cel hebben het geweldig...te goed, maar als je zegt dat een gevangenis meer op een luxe hotel is dan beginnen de linkse huilie meteen dat het een straf is en dat de criminelen wel hun bewegingsvrijheid missen:

Wat hebben wilders en hirschi gedaan om hun bewegingsvrijheid te moeten missen:

Oh ja ze wonen in Nederland, het linkse liberale landje waar je niet meer kunt gaan en staan nog zeggen wat je wilt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 17:23:18 #8
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25147443
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:13 schreef milagro het volgende:
Het is zeker wel verstandig.
Deze situatie zoals hij nu is, steeds weer verhuizen of in een gevangenis of marineterrein is natuurlijk idioot, dat houdt geen mens vol.

Een geheim adres impliceert dat zodra het adres niet meer geheim is er wéér verhuisd moet worden en dat is dus gekkenwerk, want zij die echt kwaad willen komen er op een gegeven moment toch achter, of je moet altijd met 34 omwegen van werk naar huis rijden en in evenzoveel vermommingen.
Het brengt zo ontzettend veel beperkingen met zich mee, dat is gewoon niet meer te doen.

Een president van Amerika , daarvan weet ook iedereen waar hij woont, geniet toch, ondanks strenge veiligheidsmaatregelen van zeer veel vrijheid.
Nu wil ik Hirsi Ali en Wilders absoluut niet vergelijken met een president van de VS, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Het moet mogelijk zijn iemand veiligheid te bieden zonder van diens leven een ondraaglijk en eenzaam onleefbaar iets te maken.
Het probleem is dus, zoals ik in mijn openingspost ook al aangaf, dat reeds gebleken is dat het beveligingsniveau in Nederland een lachertje is vergeleken met dat van Israel en de VS. En dan nog. De Israelische veiligheidsdienst staat te boek als een van de beste ter wereld, toch konden ze niet voorkomen dat Rabin werd vermoord. Gisteren werd bekend dat ook voor het leven van Sharon word gevreest.

Wat ik maar wil zeggen is dat je 100% veiligheid nooit zult kunnen garanderen, maar dat je zeker niet het veiligheidsproces moet forceren door dit soort openbaarmakingen. Dat laatste is dan ook meteen de reden dat ik dit niet zo'n slimme zet van Hirsi Ali vind.
pi_25147461
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:12 schreef C-o-R-E-ofthe-SheeP het volgende:
ik vind het nogal schandalig dat ze de verblijfplaats van die vage wilders ook maar gelijk bekend maakt

zou die arme neonazi wel weten dat zijn uberverblijf bekend wordt gemaakt?
Zeg Bachhoofd is geen Neonazi hoor
Dat ie blonsd is blijkt wel, dat ie niet waar kan maken wat ie roept is waarschijnlijk een feit

Ook een feit is dat het die agresieve geitenneukers zijn die opgesloten moeten worden ipv van Nederlanders die hun recht van vrije meningsuiting gebruiken

(En even voor de goede orde: geitenneukers slaat op fundamentalistische moslims, zij die liever tot hun geit gaan dan tot een van hun vrouwen waneer ze menstrueert, dus niet aangaande normale moslims)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_25147471
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:14 schreef Conflict het volgende:
Eerst iedereen provoceren en dan om hulp roepen.

Deed ik ook vroeger, toen ik 11 was....
Toen ik 11 was wist ik niet wat provoceren betekende
046
Dank aan Yeahinho
pi_25147542
Belachelijk dat mensen onder zulke omstandigheden moeten leven alleen maar omdat ze (legitieme) kritiek hebben op een religie cq levenswijze. Wat is dat voor omgekeerde wereld?
pi_25147782
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:23 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Het probleem is dus, zoals ik in mijn openingspost ook al aangaf, dat reeds gebleken is dat het beveligingsniveau in Nederland een lachertje is vergeleken met dat van Israel en de VS. En dan nog. De Israelische veiligheidsdienst staat te boek als een van de beste ter wereld, toch konden ze niet voorkomen dat Rabin werd vermoord. Gisteren werd bekend dat ook voor het leven van Sharon word gevreest.

Wat ik maar wil zeggen is dat je 100% veiligheid nooit zult kunnen garanderen, maar dat je zeker niet het veiligheidsproces moet forceren door dit soort openbaarmakingen. Dat laatste is dan ook meteen de reden dat ik dit niet zo'n slimme zet van Hirsi Ali vind.
Natuurlijk is 100% veiligheid niet te garanderen, dat is het voor jou of mij ook niet, logisch dus dat dat het punt niet is.
Maar een geheime locatie impliceert dus dat het GEHEIM moet blijven en blijkbaar is dat voor de beveiliging niet te doen, te handhaven, en vooral voor de beveiligden niet leefbaar.
Steeds weer verhuizen en onder alles behalve normale omstandigheden, afgezonderd dus van familie, gezin, vrienden, leven is on-mo-ge-lijk vol te houden, ook niet voor familie en dierbaren.

En idd misschien ben je veiliger juist als iedereen WEET waar je woont, maar niet iedereen direct toegang tot je heeft, en dat dan in een omgeving die zo dicht mogelijk komt bij de situatie van een normaal leven, ergo , een 'gewoon' huis, in een 'gewone' straat, maar wel met gespecialiseerde beveiliging.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  vrijdag 18 februari 2005 @ 18:02:32 #13
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25148126
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:45 schreef milagro het volgende:

[..]

Natuurlijk is 100% veiligheid niet te garanderen, dat is het voor jou of mij ook niet, logisch dus dat dat het punt niet is.
Maar een geheime locatie impliceert dus dat het GEHEIM moet blijven en blijkbaar is dat voor de beveiliging niet te doen, te handhaven, en vooral voor de beveiligden niet leefbaar.
Steeds weer verhuizen en onder alles behalve normale omstandigheden, afgezonderd dus van familie, gezin, vrienden, leven is on-mo-ge-lijk vol te houden, ook niet voor familie en dierbaren.

En idd misschien ben je veiliger juist als iedereen WEET waar je woont, maar niet iedereen direct toegang tot je heeft, en dat dan in een omgeving die zo dicht mogelijk komt bij de situatie van een normaal leven, ergo , een 'gewoon' huis, in een 'gewone' straat, maar wel met gespecialiseerde beveiliging.
Jij doelt meer op de inhumane omstandigheden waaronder beiden op dit moment moeten leven, en daar ben ik het 100% met je eens.

Echter vraag ik me nog steeds af of het wel verstandig is om op deze manier in de openbaarheid te treden met het noemen van je verblijfplaats. De veiligheidsdiensten en diplomatieke beveiliging hebben ongetwijfeld een heel programma opgesteld voor de beveiliging van beiden, waarin ingecalculeert is in welke orde/grote/mate de verblijfplaats van beiden bekend is. Door het nu aan de grote klok te hangen loopt dit programma waarschijnlijk spaak, waardoor het er niet veiliger op wordt voor beide kamerleden. Ik denk niet dat Wilders en Hirsi Ali veiliger zijn als ze in een gewone leefomgeving zouden wonen. Met de huidige radicale groeperingen in ons land lijkt me zo'n situatie qua beveiliging vrijwel niet haalbaar.
pi_25148242
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 17:20 schreef Bassie_NL het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die vriendjes van jou vroeger niet een mes in je buik wilden steken als je ze beledigde? Zo'n opmerking laat zien dat "vroeger" voor jou waarschijnlijk 1 jaar geleden is..
Val jij iedereen met wie je het niet eens bent meteen aan? Kleutertje.
pi_25148262
Eens te meer is aangetoond dat de vrijheid van meningsuiting niet bestaat in Nederland.
Maar als je het waagt om te zeggen wat je denkt dan moet je voor je leven vrezen.
Al die mohammedaanse troep uit het land zetten is de enige oplossing om ons land weer de vrijheid terug te geven.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  vrijdag 18 februari 2005 @ 18:16:49 #16
73259 Monus
¡Viva España, coño!
pi_25148394
Wat is de bron eigenlijk, ik vind het een beetje moeilijk te geloven dat wilders in een gevangeniscel zit.
pi_25148526
De "collega" politici, zien natuurlijk het liefst dat Ali en Wilders definitief van het politieke toneel verdwijnen. Maar de huidige oplossing is natuurlijk een goede tweede, zo blijven ze onder druk en zoveel mogelijk uit het gezichtsveld.
De "collega's" zouden er niet aan moeten denken als zij zo populair zouden worden als Fortuyn, die zich ondanks bedreigingen wel vrij bewoog door onze samenleving
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_25148740
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 18:02 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Jij doelt meer op de inhumane omstandigheden waaronder beiden op dit moment moeten leven, en daar ben ik het 100% met je eens.

Echter vraag ik me nog steeds af of het wel verstandig is om op deze manier in de openbaarheid te treden met het noemen van je verblijfplaats. De veiligheidsdiensten en diplomatieke beveiliging hebben ongetwijfeld een heel programma opgesteld voor de beveiliging van beiden, waarin ingecalculeert is in welke orde/grote/mate de verblijfplaats van beiden bekend is. Door het nu aan de grote klok te hangen loopt dit programma waarschijnlijk spaak, waardoor het er niet veiliger op wordt voor beide kamerleden. Ik denk niet dat Wilders en Hirsi Ali veiliger zijn als ze in een gewone leefomgeving zouden wonen. Met de huidige radicale groeperingen in ons land lijkt me zo'n situatie qua beveiliging vrijwel niet haalbaar.
Dan moeten ze dus of ophouden met wat ze doen (al betwijfel ik of dat helpt, ze worden dan alsnog wel gepakt, als waarschuwing, voor het effect, of gewoon omdat het kán) of ze zijn ten dode opgeschreven.

Je kan die mensen onmogelijk zolang het onveiliger dan aanvaardbaar blijft, opgesloten houden (want dat is dit feitelijk, een normaal leven is vrijwel niet mogelijk) en afgezonderd houden op deze manier.

Het moet mogelijk zijn ze in een leefbaarder omgeving onder te brengen en ze toch een zo groot mogelijke veiligheid te bieden.

Volgens jou is dat dus niet mogelijk of niet raadzaam.

Ergo, ze hebben per definitie verloren, en de geloofsidioten en hun achterlijke sympathisanten gewonnen.
En zodra ze dát door hebben, is het einde zoek.
Het is dan of voor het leven onderduiken of je EIGEN mond snoeren.

Lever je felle kritiek, dan heb je het er zelf naar gemaakt dat je met de dood bedreigd wordt.
Duik je onder, dan stel je je aan.
Klaag je over je levensomstandigheden, dan had je je waffel maar dicht moeten houden.
Klaag je niet dan jaag je de staat onnodig op kosten, door die idiote overdreven beveiliging.
Wil je van die beveiliging af, wil je een normaal leven, dan moet je ook weer niet zeuren als het je letterlijk de kop kost.

Wat je ook doet of niet doet, bij sommigen kan je niet winnen.
En terwijl de tegenstanders gniffelen, lacht een Mohammed B zich ergens helaas net niet dood.
Allah is groot , allah is machtig, hij is een lul van 1 meter tachtig.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 18 februari 2005 @ 18:45:50 #19
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_25148896
Hirsi Ali is echt een keer op dr achterhoofd gevallen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 18 februari 2005 @ 18:57:53 #20
114059 op_dreef
Gedegen gierigaard
pi_25149052
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 18:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Dan moeten ze dus of ophouden met wat ze doen (al betwijfel ik of dat helpt, ze worden dan alsnog wel gepakt, als waarschuwing, voor het effect, of gewoon omdat het kán) of ze zijn ten dode opgeschreven.

Je kan die mensen onmogelijk zolang het onveiliger dan aanvaardbaar blijft, opgesloten houden (want dat is dit feitelijk, een normaal leven is vrijwel niet mogelijk) en afgezonderd houden op deze manier.

Het moet mogelijk zijn ze in een leefbaarder omgeving onder te brengen en ze toch een zo groot mogelijke veiligheid te bieden.

Volgens jou is dat dus niet mogelijk of niet raadzaam.
Het leven in een gewone straat in een gewoon huis is mijns inziens gewoon niet haalbaar omwille van de veiligheid van Wilders en Hirsi Ali.
quote:
Ergo, ze hebben per definitie verloren, en de geloofsidioten en hun achterlijke sympathisanten gewonnen.
Gezien het feit dat ze ondanks alles doorgaan en (als ik de interviews met beiden mag geloven) hun leven zouden willen geven voor de zaak waar ze voor vechten, vind ik de term "verloren" hier enigsinds misplaatst.
quote:
En zodra ze dát door hebben, is het einde zoek.
Het is dan of voor het leven onderduiken of je EIGEN mond snoeren.

Lever je felle kritiek, dan heb je het er zelf naar gemaakt dat je met de dood bedreigd wordt.
Duik je onder, dan stel je je aan.
Klaag je over je levensomstandigheden, dan had je je waffel maar dicht moeten houden.
Klaag je niet dan jaag je de staat onnodig op kosten, door die idiote overdreven beveiliging.
Wil je van die beveiliging af, wil je een normaal leven, dan moet je ook weer niet zeuren als het je letterlijk de kop kost.
[quote]
Wat je ook doet of niet doet, bij sommigen kan je niet winnen.
En terwijl de tegenstanders gniffelen, lacht een Mohammed B zich ergens helaas net niet dood.
Allah is groot , allah is machtig, hij is een lul van 1 meter tachtig.
Hirsi Ali en Wilders geven zich juist verre van gewonnnen. Ze gaan door met hun werk en trotseren de moeilijke omstandigheden waaronder ze moeten leven. Opzich is dat feit alleen al een compliment waard. Het zou daarbij slimmer zijn als ze geen enkele mededeling doen over hun veiligheidssituatie. De regering op haar beurt moet zorgen voor goede verblijfplaatsen waar beiden op enigsinds menselijke wijze kunnen verblijven.

De Nederlandse maatschappij (althans, bepaalde delen daarvan) geeft zich evenmin gewonnen en gaan zelfs steeds feller de strijd aan met dat moslimtuig. Neem bijvoorbeeld de conservatieve beweging, na jarenlang voor extemistisch/fascistisch te zijn uitgemaakt en ten gevolge daarvan zo goed als doodgebloed, is er nu een hele nieuwe conservatieve beweging aan het ontstaan met bovendien politieke ambities. Mensen als Mohammed B winnen pas als wij als maatschappij, zoals jij hier doet, ons neerleggen bij de situatie en ons enkel en alleen in ongenoegen en slachtofferschap wanen.

[ Bericht 0% gewijzigd door op_dreef op 18-02-2005 19:03:06 ]
  vrijdag 18 februari 2005 @ 19:01:55 #21
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25149118
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 18:08 schreef Conflict het volgende:

[..]

Val jij iedereen met wie je het niet eens bent meteen aan? Kleutertje.
je maakte gewoon een belachelijke opmerking.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 18 februari 2005 @ 19:03:10 #22
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25149142
Wilbers kan alvast even wennen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 18 februari 2005 @ 19:03:38 #23
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_25149147
Heeft ze Wilders eigenlijk eerst wel op de hoogte gesteld van het verraden van de schuilplaats
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 18 februari 2005 @ 19:09:12 #24
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_25149257
Kunnen we de sleutel van die cel van Wilders niet gelijk weggooien dan? En Hirsi Ali als anker aan de "Zeven Provinciën" gebruiken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 18 februari 2005 @ 19:10:03 #25
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25149268
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kunnen we de sleutel van die cel van Wilders niet gelijk weggooien dan? En Hirsi Ali als anker aan de "Zeven Provinciën" gebruiken?
hoezo? kunnen we van jouw huid geen jas maken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')