Anti- Semitisme waarom ? deel 2

het komt door Israel

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 14:59 schreef Meki het volgende:
het komt door Israel

Het komt door de Islam.
Zie je ik kan ook ongefundeerd iets roepen.

Ahhhh...

* N_I_ snapt het.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:34 schreef ikkemem het volgende:

[..]

Het komt door de Islam.
Zie je ik kan ook ongefundeerd iets roepen. [afbeelding]

!

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:34 schreef ikkemem het volgende:

[..]

Het komt door de Islam.
Zie je ik kan ook ongefundeerd iets roepen. [afbeelding]

oow het komt door Sharon

Wat een nonsens dat de joden de oorlog zijn begonnen. Ze hebben er zeker om gevraagd om gedicrimineerd en uitgesloten te worden? Vervolgens hebben ze Hitler netjes gevraagd of hij niet eerst Oostenrijk wilde annexeren, en daarna Polen. Ja, die Polen zaten echt op de nazi's te wachten. Na eeuwenlange veroveringen door pruisen, duitsers en russen, hebben ze die nazi's echt met open armen ontvangen. Daarna hebben de joden Hitler netjes gevraagd om een paar leuke ghetto's, zodat ze zichzelf netjes konden uithongeren, om vervolgens afgevoerd te worden naar vernietigingskampen. Ja, zo moet het wel gegaan zijn!

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:59 schreef djenneke het volgende:
Wat een nonsens dat de joden de oorlog zijn begonnen. Ze hebben er zeker om gevraagd om gedicrimineerd en uitgesloten te worden? Vervolgens hebben ze Hitler netjes gevraagd of hij niet eerst Oostenrijk wilde annexeren, en daarna Polen. Ja, die Polen zaten echt op de nazi's te wachten. Na eeuwenlange veroveringen door pruisen, duitsers en russen, hebben ze die nazi's echt met open armen ontvangen. Daarna hebben de joden Hitler netjes gevraagd om een paar leuke ghetto's, zodat ze zichzelf netjes konden uithongeren, om vervolgens afgevoerd te worden naar vernietigingskampen. Ja, zo moet het wel gegaan zijn!

Ja inderdaad, wat een ondankbaar volk die joden hé.

Wat ik me afvraag. Waarom hebben neo-nazi's en ander soortige blanken racisten nou zo'n hekel aan joden? De meeste joden zijn toch gewoon blank. Heeft iemand op deze vraag een goed onderbouwd antwoord?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
Wat ik me afvraag. Waarom hebben neo-nazi's en ander soortige blanken racisten nou zo'n hekel aan joden? De meeste joden zijn toch gewoon blank. Heeft iemand op deze vraag een goed onderbouwd antwoord?

Joden komen vooral voort uit twee groepen ethniciteiten. De diaspora joden zijn ethnisch gezien neven van arabieren en lijken daar dan ook op. De andere groep joden zijn de Russische 'khazar' joden. De khazaren waren bekeerd tot het jodendom en daarna werd het khazaren rijk ingenomen door de Russen.

Als je veel met joden omgaat en veel joden kent dan leer je ze ook herkennen. En erg van de TV beroemde jood is David Schwimmer (Ross) uit de serie friends. De hoofdrolspeler uit Seinfeld is ook een jood. Ben Stiller heeft ook joods bloed.

Als je veel joodse kennisen hebt leer je ze op den duur onderscheiden. Dat ze een lichte huidskleur hebben (door interraciale huwelijken vooral) betekent niet dat ze 'blank' zijn. In Azië heb je bijvoorbeeld ook veel mensen met een lichte huid. Ze behoren in ieder geval niet tot europeïde bevolkingsgroepen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 16:13 schreef andromeda1968 het volgende:


Ja inderdaad, wat een ondankbaar volk die joden hé.

Eerst pakken "ze" de blanken en daarna volgen de harigen
Eigenlijk ben ik dood en doodsbang voor ze

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 16:28 schreef N_I_ het volgende:
Joden komen vooral voort uit twee groepen ethniciteiten. De diaspora joden zijn ethnisch gezien neven van arabieren en lijken daar dan ook op. De andere groep joden zijn de Russische 'khazar' joden. De khazaren waren bekeerd tot het jodendom en daarna werd het khazaren rijk ingenomen door de Russen.

Mag ik je er dan even op wijzen op de oorsprong van de mens. Jij denkt toch niet dat blanken in het begin blank waren? Dat is gewoon een kwestie van evolutie geweest. Het is algemeen bekend dat de huidige menssoort in Oost-Afrika is ontstaan. Vervolgens zijn er groepen naar Europa gegaan en die zijn in de loop van de tijd geëvolueerd in blanke mensen.

quote:

Als je veel met joden omgaat en veel joden kent dan leer je ze ook herkennen. En erg van de TV beroemde jood is David Schwimmer (Ross) uit de serie friends. De hoofdrolspeler uit Seinfeld is ook een jood. Ben Stiller heeft ook joods bloed.

Maar als we het voorbeeld van Ben Stiller aanhouden. Ik zou zeggen hij is gewoon blank en van joodse afkomst. Maar zodra iemand van joodse afkomst is kan hij niet meer blank zijn? Hetzelfde geldt bijv. voor Steven Spielberg. Ik snap dat onderscheid nooit zo goed hoor. Ik heb meer het idee dat de haat van neo-nazi's echt veel dieper zit en ergens anders vandaan komt. Soort van afgunst,frustratie,angst en onwetenheid.

quote:

Als je veel joodse kennisen hebt leer je ze op den duur onderscheiden. Dat ze een lichte huidskleur hebben (door interraciale huwelijken vooral) betekent niet dat ze 'blank' zijn. In Azië heb je bijvoorbeeld ook veel mensen met een lichte huid. Ze behoren in ieder geval niet tot europeïde bevolkingsgroepen.

Met dit verhaal sla je elke plank mis. Waarom behoren ze niet tot de Europeïde(Is dit een bestaand woord ) bevolkingsgroep? Ik weet niet van welke site deze info komt maar ik vind het zeer twijfelachtig. Joodse mensen wonen al eeuwen in Europa waarom zouden ze dan niet tot de Europese bevolkingsgroep behoren enkel en alleen omdat ze het joodse geloof aanhangen?
Ik vind het nog steeds zeer vaag allemaal wat is een blank iemand nou? Iemand van het Christelijk geloof met een lichte huidskleur? Mag ik je er dan ff aan herinneren dat het Christendom een afsplitsing is van het Jodendom en dus is ontstaan in het Midden-Oosten. Lijkt me niet dat ze daar toen "blank" waren.

Wat boeit iemand zijn huidskleur nou?

quote:

Mag ik je er dan even op wijzen op de oorsprong van de mens. Jij denkt toch niet dat blanken in het begin blank waren? Dat is gewoon een kwestie van evolutie geweest. Het is algemeen bekend dat de huidige menssoort in Oost-Afrika is ontstaan. Vervolgens zijn er groepen naar Europa gegaan en die zijn in de loop van de tijd geëvolueerd in blanke mensen.

Ik heb het hier niet over evolutie. Ik heb het over een paar duizend jaar.

quote:

Maar als we het voorbeeld van Ben Stiller aanhouden. Ik zou zeggen hij is gewoon blank en van joodse afkomst.

Hij heeft een redelijk lichte huid maar zijn gezichtskenmerken zijn overduidelijk niet europees.

quote:

Maar zodra iemand van joodse afkomst is kan hij niet meer blank zijn?

Inderdaad. Als iemand van chineze afkomst is kan hij niet meer blank zijn. Is dat ook al racisme?

quote:

Hetzelfde geldt bijv. voor Steven Spielberg. Ik snap dat onderscheid nooit zo goed hoor. Ik heb meer het idee dat de haat van neo-nazi's echt veel dieper zit en ergens anders vandaan komt. Soort van afgunst,frustratie,angst en onwetenheid.

Je zegt eerst dat jij het onderscheid niet goed snapt en daarna beweer je dat de ander onwetend is? Joden zijn gewoon van een Midden-Oosters ethniciteit. Het probleem is dat je met joden zowel de aanhangers van het jodendom als de ethnische joden bestrijkt. In het engels heb je het onderscheid tussen 'judaists' en 'jews'.

quote:

Met dit verhaal sla je elke plank mis. Waarom behoren ze niet tot de Europeïde(Is dit een bestaand woord ) bevolkingsgroep? Ik weet niet van welke site deze info komt maar ik vind het zeer twijfelachtig.

Welke plank sla ik dan mis? Diaspora joden zijn gewoon een Midden-Oosterse bevolkingsgroep en khazar joden hebben (turko-mongolische) aziatische wortels.

En over welke 'info' heb je het? Dat het nieuw voor jou is betekent het niet dat het onwaar is. Google maar eens op Khazaria.

quote:

Joodse mensen wonen al eeuwen in Europa waarom zouden ze dan niet tot de Europese bevolkingsgroep behoren enkel en alleen omdat ze het joodse geloof aanhangen?

Jij haalt hier hun ideologie erbij. Ik zie de relevantie tussen ethniciteit en ideologie niet echt. Joden, net als arabieren, stammen van niet-europese voorouders af. Hoe lang ze hier wonen en welke ideologie ze aanhangen is niet relevant.

quote:

Ik vind het nog steeds zeer vaag allemaal wat is een blank iemand nou?

Een blank iemand is iemand met europees bloed in zich. De term blank is dan ook vaag omdat het op de tint van de huid doelt. Er zijn dan zat japanners die lichter zijn dan italianen of spanjaarden. Europeïde is een duidelijkere term.

quote:

Iemand van het Christelijk geloof met een lichte huidskleur? Mag ik je er dan ff aan herinneren dat het Christendom een afsplitsing is van het Jodendom en dus is ontstaan in het Midden-Oosten. Lijkt me niet dat ze daar toen "blank" waren.

Wat heeft het Christendom hiermee te maken?

De laatste keer dat ik dergelijke teksten hoorde was toen ik moest kijken naar



Dit topic is een dieptepunt...

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 17:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De laatste keer dat ik dergelijke teksten hoorde was toen ik moest kijken naar

[afbeelding]

Dit topic is een dieptepunt...

Het is iniedergeval ongekend voor zover ik weet in de geschiedenis van fok.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
Wat ik me afvraag. Waarom hebben neo-nazi's en ander soortige blanken racisten nou zo'n hekel aan joden?

Het is een algemeen bekend verschijnsel dat het bestaan van een minderheidsgroep, zeker als die zich niet aanpast bij de bestaande meerderheid gezien wordt als een bedreiging van het (eigen) maatschappelijk patroon. In meer of mindere mate roept dit gevoelens en daden op van achterdocht, angst voor verlies van het eigene (wat dat dan ook moge zijn...?), en daarom van al dan niet gewelddadige afstandelijkheid. Dat kan b.v. marokkanen turken en joden gelden. Zo zijn in veel landen en door alle tijden heen joden als een storende factor bestempeld en behandeld.
Wanneer zich dan rampen voordoen (aardbevingen,de zwarte dood en economische malaise) zoekt men de zondebok dan ook graag bij die onaangepaste minderheid.
En als zo'n groep wat meer economische of politieke macht en invloed krijgt, voelen neo-nazi's zich helemaal bedreigd, en dan lullen ze onder elkander: (zeg zouden de joden er niet stiekem op uit kunnen zijn om door middel van een internationale samenzwering een greep naar de wereldheerschappij te doen?).

[ Bericht 1% gewijzigd door andromeda1968 op 12-02-2005 17:54:55 ]

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 17:35 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Het is iniedergeval ongekend voor zover ik weet in de geschiedenis van fok.

Inderdaad, het is onbegrijpelijk.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 17:13 schreef N_I_ het volgende:
Ik heb het hier niet over evolutie. Ik heb het over een paar duizend jaar.

Maar wie bepaald die jaartallen? Dat is dus gewoon willekeur en totaal nergens op gebasseerd.

quote:

Hij heeft een redelijk lichte huid maar zijn gezichtskenmerken zijn overduidelijk niet europees.

Pure onzin natuurlijk. Net alsof alle joodse mensen er hetzelfde uitzien qua gezichtskenmerken. Wil je beweren dat christenen er ook allemaal hetzelfde uitzien?

quote:

Inderdaad. Als iemand van chineze afkomst is kan hij niet meer blank zijn. Is dat ook al racisme?

Jij hebt het over racisme. Ik probeer alleen aan te tonen dat je redenatie kant noch wal slaat.

quote:

Je zegt eerst dat jij het onderscheid niet goed snapt en daarna beweer je dat de ander onwetend is? Joden zijn gewoon van een Midden-Oosters ethniciteit. Het probleem is dat je met joden zowel de aanhangers van het jodendom als de ethnische joden bestrijkt. In het engels heb je het onderscheid tussen 'judaists' en 'jews'.

Ik snap niet dat neo-nazi's voor het blanke ras zijn en vervolgens blanke mensen enorm haten? Als dat geen contradictie is dan weet ik het ook niet meer. Maar dat ligt mss in de aard van die mensen om ongefundeerde vreemde ideeën als feiten te zien.

quote:

Welke plank sla ik dan mis? Diaspora joden zijn gewoon een Midden-Oosterse bevolkingsgroep en khazar joden hebben (turko-mongolische) aziatische wortels.

Je slaat de plank mis op het gebied van het zogenaamde onderscheid en de redenen waarom joodse mensen niet tot de Europese bevolkingsgroep behoren. Het jodendom is samen met het christendom de bakermat van de westerse beschaving en er zijn talloze belangrijke joodse mensen in het verleden geweest die enorm hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van Europa en haar plek in de wereld. Dan beweer jij ff glashard dat ze er niet bijhoren.

quote:

En over welke 'info' heb je het? Dat het nieuw voor jou is betekent het niet dat het onwaar is. Google maar eens op Khazaria.

Dat over de oorsprong van de Khazaria geloof ik best. Maar de info over het onderscheiden van joodse mensen. Dat kwam een beetje over alsof dat direct van een site is gehaald zo niet vergeet deze zin dan maar.

quote:

Jij haalt hier hun ideologie erbij. Ik zie de relevantie tussen ethniciteit en ideologie niet echt. Joden, net als arabieren, stammen van niet-europese voorouders af. Hoe lang ze hier wonen en welke ideologie ze aanhangen is niet relevant.

Maar joodse mensen die al eeuwen hier wonen stammen dus nog steeds niet af van Europese voorouders? Beetje vreemd want de eerste "Europeanen" kwamen ook niet uit Europa. Blijkbaar is die ideologie wel belangrijk want bij Europeanen is het ineens geen probleem dat ze oorspronkelijk ook niet van hier komen.

quote:

Een blank iemand is iemand met europees bloed in zich. De term blank is dan ook vaag omdat het op de tint van de huid doelt. Er zijn dan zat japanners die lichter zijn dan italianen of spanjaarden. Europeïde is een duidelijkere term.

Iemand met Europees bloed lijkt me een Europeaan. Dat hoeft dus per definitie niet een blank iemand te zijn. Mensen in Noord-Afrika vallen officieel gezien ook onder het blanke ras. Hebben zij Europees bloed?

quote:

Wat heeft het Christendom hiermee te maken?

Dat de oorsprong van het christendom ook niet Europees is. En net zoals het jodendom zijn oorsprong vindt in het Midden-Oosten. Aangezien neo-nazi's bijv. geen problemen hebben met het christendom. Dat is dus tamelijk hypocriet in mijn ogen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 17:46 schreef andromeda1968 het volgende:
Het is een algemeen bekend verschijnsel dat het bestaan van een minderheidsgroep, zeker als die zich niet aanpast bij de bestaande meerderheid gezien wordt als een bedreiging van het (eigen) maatschappelijk patroon. In meer of mindere mate roept dit gevoelens en daden op van achterdocht, angst voor verlies van het eigene (wat dat dan ook moge zijn...?), en daarom van al dan niet gewelddadige afstandelijkheid. Dat kan b.v. marokkanen turken en joden gelden. Zo zijn in veel landen en door alle tijden heen joden als een storende factor bestempeld en behandeld.
Wanneer zich dan rampen voordoen (aardbevingen,de zwarte dood en economische malaise) zoekt men de zondebok dan ook graag bij die onaangepaste minderheid.
En als zo'n groep wat meer economische of politieke macht en invloed krijgt, voelen neo-nazi's zich helemaal bedreigd, en dan lullen ze onder elkander: (zeg zouden de joden er niet stiekem op uit kunnen zijn om door middel van een internationale samenzwering een greep naar de wereldheerschappij te doen?).

Dat klinkt al een stuk aannemelijker
Zoals ik al vermoedde is het dus een combinatie van onwetendheid en angst. Dat zijn sws de twee slechtste raadgevers die je kan hebben. Iets wat ook is aangetoond in de loop van de tijd en wat N_I_ ook aantoont met zijn posts.

Ik noem het gewoon een excuus zoeken voor iets wat niet te rechtvaardigen valt, waren de nazi's in de jaren 30/40 ook al goed in.
Waren de gehandicapten ook een machtsgreep van plan?

Nee, de nazi's zijn aanhangers van een akelig soort darwinisme: "survival of the fittest" dus. Zij zien bepaalde volkeren als minderwaardig, en streven naar perfectie van het eigen ras. Gehandicapten en homoseksuelen zijn voor hun zaken die het ras bezoedelen. Om die redenen willen zij zich dus van deze mensen ontdoen. In WOII werden deze mensen dan ook zo veel mogelijk gedwongen gesteriliseerd, zodat zij met hun slechte genen het ras niet zouden bederven.

De joden en slavische volkeren worden gezien als untermenschen, die alleen geschikt waren als slaven/dwangarbeiders voor het geweldige sterkere ras (ubermenschen). Dat joden geen ras zijn, maar een religie, die weliswaar via de moeder wordt overgegeven, doet voor hun niet ter zake. Dat slavische volkeren vaak blanken zijn is blijkbaar ook niet belangrijk.

quote:

Maar wie bepaald die jaartallen? Dat is dus gewoon willekeur en totaal nergens op gebasseerd.

Jij beweerde dat joden gewoon tot blanken geëvolueerd zijn, wat dus onzin is. In een paar duizend jaar is er nauwelijks sprake van evolutie. 'Die' jaartallen worden door niemand bepaald. Elke ethniciteit kent zijn geboortestreek. Zo stammen chinezen uit Azië net zoals joden uit het MO stammen en allebei zijn ze niet blank.

quote:

Pure onzin natuurlijk. Net alsof alle joodse mensen er hetzelfde uitzien qua gezichtskenmerken. Wil je beweren dat christenen er ook allemaal hetzelfde uitzien?

Zucht. Lees je mijn posts wel?

Het probleem is dat je met joden zowel de aanhangers van het jodendom als de ethnische joden bestrijkt. In het engels heb je het onderscheid tussen 'judaists' en 'jews'.

Joden komen vooral voort uit twee groepen ethniciteiten.

quote:

Jij hebt het over racisme. Ik probeer alleen aan te tonen dat je redenatie kant noch wal slaat.

Jij ben diegen die hier suggereert dat iedereen die niet erkent dat joden tot de europeïde bevolkinsgroepen behoren racist is.

Diaspora joden, neven van arabieren, zijn gewoon geen blanken, ondanks hun lichte tint.

quote:

Ik snap niet dat neo-nazi's voor het blanke ras zijn en vervolgens blanke mensen enorm haten? Als dat geen contradictie is dan weet ik het ook niet meer. Maar dat ligt mss in de aard van die mensen om ongefundeerde vreemde ideeën als feiten te zien.

Wat heeft het nazisme met de oorsprong van joden te maken?

quote:

Je slaat de plank mis op het gebied van het zogenaamde onderscheid en de redenen waarom joodse mensen niet tot de Europese bevolkingsgroep behoren. Het jodendom is samen met het christendom de bakermat van de westerse beschaving en er zijn talloze belangrijke joodse mensen in het verleden geweest die enorm hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van Europa en haar plek in de wereld. Dan beweer jij ff glashard dat ze er niet bijhoren.

Je drijft zoals gewoonlijk af.

Eerst heb je het over de joodse ethnische ethniciteit. Toen je de vraag stelde hoe het kan dat sommige blanken joden haten en dus impliceerde dat joden blank zijn.

Daarna ga je over op hun ideologie. En zit je mij te vertellen wat het jodendom en het Christendom wel niet betekend heeft voor Europa.

En nu heb je het ineens over de europese identiteit? Met deze zin: Dan beweer jij ff glashard dat ze er niet bijhoren. Nee ze horen 'er' niet bij. Niet bij de blanke ras. Hun geschiedenis is niet relevant als we over ethniciteit praten. Hoe lang ze in Europa al gewoond hebben doet er ook niet toe. Voor je het weet beweer je nog dat Sinti ook al tot de europeïde volkeren horen, omdat ze hier al lang wonen.

quote:

Dat over de oorsprong van de Khazaria geloof ik best. Maar de info over het onderscheiden van joodse mensen. Dat kwam een beetje over alsof dat direct van een site is gehaald zo niet vergeet deze zin dan maar.

Van welke site zou het moeten komen? Het is grappig (of eigenlijk cynisch) dat diaspora joden _{(de neven van arabieren waar ik het eerder over had)} neerkijken op khazar joden _{(de russische, veelal seculiere joden).}

Ze hebben zelfs een scheldnaam bedacht voor deeze khazar joden. Ik kan er even niet op komen. Het was iets in de richting van 'abhesi' ofzo. Misschien kan Funkmasta mij hier even bij helpen? Het klonk in ieder geval wel raar.

---- edit ----

De naam van khazaar joden is Ashkenazi en het is geen scheldwoord maar een officiele term voor de joodse ethnische sub-groep. Deze joden hebben soms aziatische kenmerken. De diaspora joden waar ik het over had komen dus oorspronkelijk uit Palestina en hun sub-groep wordt de Sefardim genoemd.

Deze sefardim joden kijken dus wel neer op de ashkenazi omdat de palestijnse joden de enige joden zijn die hun bloedlijn naar de Bijbelse Abraham kunnen herleiden.




-sub-edit-

Deze ashkenazi joden zijn dus veel talrijker dan de sefardim joden. Khazaria was het gebied boven de Zwarte Zee, vandaar dat ze vaak Europees overkomen. De Khazaren maakten dan weer geen deel uit van de Slavische volkeren maar van turko-mongolische volkeren. De Ashkenazi joden spreken/spraken vaak Jiddisch, terwijl de Sefardim joden hebreeuws bleven spreken.

-sub-edit-

--- edit ---

quote:

Maar joodse mensen die al eeuwen hier wonen stammen dus nog steeds niet af van Europese voorouders? Beetje vreemd want de eerste "Europeanen" kwamen ook niet uit Europa. Blijkbaar is die ideologie wel belangrijk want bij Europeanen is het ineens geen probleem dat ze oorspronkelijk ook niet van hier komen.

Je moet het onderscheid tussen 'europeïde' en europeaan maken. Jij hebt het over de europese identiteit. Ik heb het over europese ethnicitiet.

quote:

Iemand met Europees bloed lijkt me een Europeaan. Dat hoeft dus per definitie niet een blank iemand te zijn. Mensen in Noord-Afrika vallen officieel gezien ook onder het blanke ras. Hebben zij Europees bloed?

Ik ben geen encyclopedie dus ik kan hier eerlijk gezegd geen antwoord op geven. Europa houdt op bij Zuid-Spanje en de Bosporus. Vanaf die gebieden wordt het lastig oordelen wie er europees bloed heeft of niet.

quote:

Dat de oorsprong van het christendom ook niet Europees is. En net zoals het jodendom zijn oorsprong vindt in het Midden-Oosten.

Sterker nog, Jezus zelf was hoogstwaarschijnlijk een ethnische jood. Maar dat maakt hem nog geen Europeaan, ook al heeft het Christendom Europa gevormd tot wat het nu is.

quote:

Aangezien neo-nazi's bijv. geen problemen hebben met het christendom. Dat is dus tamelijk hypocriet in mijn ogen.

Inderdaad. Het is dan ook zo dat veel neo-nazi's zich 'heiden' noemen en Wodan/Odin aanhangen om zo afstand te nemen van Midden-Oosterse invloeden.

[ Bericht 4% gewijzigd door N_I_ op 12-02-2005 19:39:08 ]

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 18:31 schreef djenneke het volgende:
Nee, de nazi's zijn aanhangers van een akelig soort darwinisme: "survival of the fittest" dus. Zij zien bepaalde volkeren als minderwaardig, en streven naar perfectie van het eigen ras.

Mierenneukmodus: Geen nazi's maar fascisten. Nazi's waren namelijk redelijk socialistisch. Maar dan voor het eigen volk, vandaar het nationalisch in NSDAP.

quote:

Gehandicapten en homoseksuelen zijn voor hun zaken die het ras bezoedelen. Om die redenen willen zij zich dus van deze mensen ontdoen. In WOII werden deze mensen dan ook zo veel mogelijk gedwongen gesteriliseerd, zodat zij met hun slechte genen het ras niet zouden bederven.

Ik dacht dat gehandicapten en homo's vergast werde, nog voor de WOII uitbrak. Alleen de negers werden gesteriliseerd.

quote:

De joden en slavische volkeren worden gezien als untermenschen, die alleen geschikt waren als slaven/dwangarbeiders voor het geweldige sterkere ras (ubermenschen). Dat joden geen ras zijn, maar een religie, die weliswaar via de moeder wordt overgegeven, doet voor hun niet ter zake.

Joden zijn wel degelijk een ethniciteit. Ik denk dat het gros van de russische joden überhaupt het jodendom niet erkende. Niet voor niets waren de commisars tijdens de WOII vrijwel allemaal joods. En toch werden ze eruitgepikt.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 19:13 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Mierenneukmodus: Geen nazi's maar fascisten. Nazi's waren namelijk redelijk socialistisch. Maar dan voor het eigen volk, vandaar het nationalisch in NSDAP.

Inderdaad mierenneuken ja. Nationaal socialisten zijn fascisten.

quote:

Ik dacht dat gehandicapten en homo's vergast werde, nog voor de WOII uitbrak. Alleen de negers werden gesteriliseerd.

Op 14 juli 1933 maakt de Hitler-regering de Reichssterilisationsgesetz bekend (de "Wet ter voorkoming van erfelijk ziek nageslacht" zie kader.) Deze wet liet de nazi's toe om gedwongen sterilisatie uit te voeren bij mensen die leden aan de meest uiteenlopende geestelijke of lichamelijke erfelijke ziekten, maar ook chronische alcoholisten kwamen in aanmerking. Later kwamen daar inderdaad kleurlingen bij.
Op 15 september 1935 wordt ook de Wet ter bescherming van de Duitse Eer en het Bloed gestemd (Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre) bestemd voor de Jodenkwestie, en ook in de daarop volgende jaren nog een aantal andere decreten ivm de Zigeuners, de Homoseksuelen ea. goedgekeurd.

Cijferstatistieken over het aantal sterilisaties die werden uitgevoerd, komen van het Duitse Ministerie van Justitie. Zo werden er in 1934 62.463 sterilisaties verricht, in 1935 waren het er 71.760 en in 1936 nog eens 64.646. Sterilisatie was niet zonder risico, want in diezelfde drie jaren stierven 'officieël' 367 vrouwen en 70 mannen op de operatietafel.

Cijfers vanaf 1936 tot aan het begin van de oorlog zijn niet bekend, maar als men rekening houd met de aantallen van de drie eerste jaren, werden er naar schatting wellicht tussen de 350.000 en de 450.000 personen gedwongen gesteriliseerd.

Hierna kwam met met een euthanasieprogramma voor de door mij eerst genoemde groepen (T-4 programma). De gehele euthanasieactie was illegaal en werd buiten medeweten van de bevolking en de Reichstag uitgevoerd. Dit programma lekte echter uit, en men was gedwongen het programma te beeindigen. Blijkbaar hadden de nazi's van hun fouten geleerd. Immers, gebleken is dat beide programma's slechts een opmaat waren voor de latere vernietigingskampen.

quote:

Joden zijn wel degelijk een ethniciteit. Ik denk dat het gros van de russische joden überhaupt het jodendom niet erkende. Niet voor niets waren de commisars tijdens de WOII vrijwel allemaal joods. En toch werden ze eruitgepikt.

Eerlijk gezegd kan het me niet schelen wie wat voor etniciteit heeft. Ik beoordeel mensen naar hun individuele kwaliteiten, niet naar hun afkomst.

N_I komt in dit topic met een echt stukje post-dieptepunt qua nazistische rassenleer, die hij vast weer van 1 of andere vage site heeft geplukt.
FYI: ik heb een extreem blanke huid, rossig haar en sproeten en groene ogen. (oh ja, ik heb ook nog eens geen extreem grote haakneus).

Jij zou mij dus onmiddelijk herkennen als Jood, N_I?
En dat terwijl ik echt volbloed Joods ben van zowel vaderlijke als moederlijke lijn.
Je kunt je zeer bedenkelijke rassentheoriën blijkbaar ongestraft hier spuien van de moderators van C&H.

N_I zou het volgens mij in 33 en de jaren daarna zeer goed gedaan hebben bij de SA of de SS.
Walgelijk mannetje is het!

quote:

Jij zou mij dus onmiddelijk herkennen als Jood, N_I?
En dat terwijl ik echt volbloed Joods ben van zowel vaderlijke als moederlijke lijn.

Door interraciale huwelijken is het joodse genenbestand enorm uitgebreid. Er zijn dan ook zat blonde joden in israel. De grootste groep joden zijn en blijven de ashkenazi joden. Daarna komen de sefardim joden en de rest. Of wil jij dat tegenspreken? Jij beweert een jood te zijn, terwijl jij de ethnische samenstelling van je eigen volk niet kent?

quote:

Je kunt je zeer bedenkelijke rassentheoriën blijkbaar ongestraft hier spuien van de moderators van C&H.

Rassentheoriën? Google maar eens op ashkenazi en khazaria. Maar goed het verbaast me niks dat jij er alles aan doet om de waarheid te verdoezelen. Hè, 'golfer'.


Weet je wat golfer. ik zal het je wat makkelijker maken. Wijs mij maar eens op een vals feitje dat ik verkondigd heb in dit topic, met betrekking tot de ethniciteit van joden. Kun je dat? Of maak je gebruik van het feit dat je joods bent om je gelijk te halen? Het zou me niks verbazen. Het zou me niks verbazen dat je wegkomt jouw 'SS' beledigingen. Je bent immers zo zielig.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 18:31 schreef djenneke het volgende:
Nee, de nazi's zijn aanhangers van een akelig soort darwinisme: "survival of the fittest" dus. Zij zien bepaalde volkeren als minderwaardig, en streven naar perfectie van het eigen ras. Gehandicapten en homoseksuelen zijn voor hun zaken die het ras bezoedelen. Om die redenen willen zij zich dus van deze mensen ontdoen. In WOII werden deze mensen dan ook zo veel mogelijk gedwongen gesteriliseerd, zodat zij met hun slechte genen het ras niet zouden bederven.

Beetje erg simplistische samenvatting. Je moet eugenetica en racisme niet door elkaar gaan halen.

De discussie heeft toch wel een diepte punt bereikt door het aantal mensen dat hier niet komt voor de discussie, maar om mensen voor nazi uit te maken en andere zaken die er niet toe doen.

Ik heb ook het gevoel dat het gevaarlijke soort anti-semitisme alleen onder moslims leeft, en de nederlanders alleen het joodse geziele piet zat zijn. Blijkbaar ben je een nazi als je een jood niet zielig vind.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 20:04 schreef N_I_ het volgende:
Wijs mij maar eens op een vals feitje dat ik verkondigd heb in dit topic, met betrekking tot de ethniciteit van joden. Kun je dat?

Ja:

quote:

De naam van khazaar joden is Ashkenazi en het is geen scheldwoord maar een officiele term voor de joodse ethnische sub-groep. Deze joden hebben soms aziatische kenmerken. De diaspora joden waar ik het over had komen dus oorspronkelijk uit Palestina en hun sub-groep wordt de Sefardim genoemd.

De joden uit Centraal- ,West- en Oost-Europa worden Asjkenazim genoemd.
De joden uit Spanje noemt men Sefardim.
De joden uit het Midden- Oosten hebben geen speciale naam; men noemt ze Oosterse joden.

Wow, mijn topic heeft het goed gedaan.
Een deel 2 al

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 22:38 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja:

Dit gaat leuk worden.

quote:

[..]

De joden uit Centraal- ,West- en Oost-Europa worden Asjkenazim genoemd.
De joden uit Spanje noemt men Sefardim.
De joden uit het Midden- Oosten hebben geen speciale naam; men noemt ze Oosterse joden.

quote:

Today however the word Sephardim has taken a much wider meaning and includes Jewish Communities in North Africa, Iraq (Babylon), Syria, Greece, Turkey and most Jews who are not Ashkenazim.

The word Ashkenazi has had a similar broadening of its definition. Arising from a Hebrew word meaning "German" it has taken on a broader definition that includes not only German Jews but those of Eastern Europe and Russia as well.

Twee hoofdgroepen joden zoals ik al zei.

N_I zou het volgens mij in 33 en de jaren daarna zeer goed gedaan hebben bij de SA of de SS.
Walgelijk mannetje is het!

Typisch hoe je anderen zwart zit te maken om niks. En je hebt als een passende ondertitel gevonden zie ik. "Uitbui(a)ter"

Toe maar, "om niks", .

quote:

Op zondag 13 februari 2005 01:43 schreef Monidique het volgende:
Toe maar, "om niks", .

Niks wat hij kan weerleggen met argumenten in ieder geval. Ik verkondig slechts de waarheid. Dat haalt het slechtste in sommige mensen naar boven. Blijkbaar willen sommige mensen niet dat de waarheid gehoord wordt.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 01:58 schreef N_I_ het volgende:

Ik verkondig slechts de waarheid. Dat haalt het slechtste in sommige mensen naar boven. Blijkbaar willen sommige mensen niet dat de waarheid gehoord wordt.

Laten we het er maar op houden dat 'jouw' waarheid die je ingeprent is door nogal dubieuse bronnen niet 'mijn' waarheid is.
De waarheid van Hitler en zijn voorgangers is niet de mijne.

Overigens als je meer wilt weten over anti-semitisme raad ik je aan dit eens te lezen.
Wie weet steek je er nog eens wat van op.

Ik noem dat meer een 1984 waarheid!

quote:

Op zondag 13 februari 2005 01:58 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Niks wat hij kan weerleggen met argumenten in ieder geval. Ik verkondig slechts de waarheid. Dat haalt het slechtste in sommige mensen naar boven. Blijkbaar willen sommige mensen niet dat de waarheid gehoord wordt.

Ben jij god,zo doe je wel.
Alles wat jij zegt is de waarheid?
Droom maar lekker de meesten weten wel beter.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 02:46 schreef golfer het volgende:

[..]

Laten we het er maar op houden dat 'jouw' waarheid die je ingeprent is door nogal dubieuse bronnen niet 'mijn' waarheid is.

Joodse encyclopediën, de talmud, de Bijbel en eigen ervaringen met joden is mijn bron.

quote:

De waarheid van Hitler en zijn voorgangers is niet de mijne.

Ah leuk. Hitler erbij halen. Zielige gofler ook. Moeten ik nu medelijden met je hebben?

quote:

Overigens als je meer wilt weten over anti-semitisme raad ik je aan dit eens te lezen.
Wie weet steek je er nog eens wat van op.

Been there, done that.
Typisch weer dat het een Anne Frank stiching is die allerlei rapporten uitbrengt.

Flash back mode: Ik weet nog de uitdrukking op het gezicht van dat vrouwtje van Anne Frank stichting toen ze op bezoek op onze school was. En toen klasgenoten die vonden dat beledigende leuzen jegens Ajax en dienst identiteit door de beugel konden aan kant van de klas moesten staan. En mensen die dat niet vonden aan de andere kant. /Flash back mode

[ Bericht 1% gewijzigd door N_I_ op 13-02-2005 10:42:09 ]

quote:

Op zondag 13 februari 2005 09:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
kun je ons dan vertellen wat jouw volgens jou precies joods maakt want volgens mij ben je dan gewoon blank en jouw ouders dus ook. je komt namelijk niet over als een belijdend judaist die regelmatig de synagoge bezoekt om de torah te bestuderen.
en nee "mijn genitalien zijn gemutileerd dus ik ben joods" is ook niet afdoende

Wat iemand Joods maakt, is dat zijn moeder Joods is en of jij dat wel of niet voldoende acht doet niet ter zake.

quote:

sterker nog hitler beweerde niks wat de joden niet zelf beweerden over hun "ras" anders dan het geschil over welke nou het uber of unter ras was. Hitlers rassenleer kwam bovendien van de door rockefeller gefinancieerde amerikaanse eugenetica beweging waarvan onderzoekers bevriend waren met joseph mengele in tegenstelling tot hitler die van het hele bestaan van mengele niet eens wist. in contradictie tot populair geloof

Hitler beweerde heel veel over Joden waar Joden het niet mee eens waren, onder andere dat het een ras is terwijl het een volk is. Ik weet niet hoe je bij je wijsheden komt maar je spreekt in elk geval niet voor Joden. Joden hebben namelijk allerlei rassen. Het gen waar jij op doelt is geen gen wat alle Joden hebben, of zelfs maar de helft van alle Joden en het wordt bovendien gedeeld met andere volken in het middenoosten.
Hitler heeft verder heel veel her en der 'geleend' en op zijn eigen creatieve wijze uitgelegd. Hij liet zich ook leven door astrologie en wat hij niet begreep bestond niet. Hij ging gebukt onder zelfhaat, was zwaar paranoide en sommigen beweren dat hij schizofreen was. Lijkt me niet ondenkbaar aangezien hij als donker, onooglijk kereltje een ras wilde creeeren met aleen maar blondharigen en blauwogigen.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 09:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
Kortom je claim van joods zijn lijkt zoals bij de meeste meer op een opzettelijk geinduceerde psychose als gevolg van sectarische indoctrinatie.

Dat deed Hitler ook, dure woorden gebruiken om te laten zien dat hij niet van de straat was. Helaas slaat deze zin op niets. ''Geinduceerd'' (wat een verschrikkelijk leenwoord) duidt namelijk altijd op opzet en hoe die als gevolg van sectarische indoctrinatie ontstaat, is mij een raadsel.

quote:

En klagen over nazi rassenleer is ook vreemd want joodse eugenetici hebben erg hun best gedaan om hun joodse gen te ontdekken, het cohen modal haplotype.. sterker nog hitler beweerde niks wat de joden niet zelf beweerden over hun "ras" anders dan het geschil over welke nou het uber of unter ras was. Hitlers rassenleer kwam bovendien van de door rockefeller gefinancieerde amerikaanse eugenetica beweging waarvan onderzoekers bevriend waren met joseph mengele in tegenstelling tot hitler die van het hele bestaan van mengele niet eens wist. in contradictie tot populair geloof

En dit deed Hitler ook, eigen definities van het Joodse volk verzinnen en onzin vertellen over hun ingebeelde superioriteit. Uiteraard wist Hitler niet dat Mengele bestond, de namen van SS-Hauptsturmbahnfuhrers met het Ijzeren Kruis werden voor hem verborgen gehouden.

''In contradictie tot populair geloof'''.....deze uitdrukking is zelfs met een Nederlands woordenboek niet te begrijpen, als je niet weet dat de meeste ''feiten'' van Fonkmeistah van obscure websites stammen en dit wel een letterlijke vertaling van een van die schotschriftjes zal zijn.

Wat een walgelijk topic zeg.

ONTOPIC: Conversie naar het jodendom is mogelijk. Dat betekent dat je joods kan worden, en dat het jodendom niet genetisch bepaald is, maar eenvoudigweg een religie is, die normaalgesproken via de vrouwlijke lijn wordt doorgegeven.

Maar goed, een vraag die nog steeds niet beantwoord is; hoe komt het dat antisemitisme in de Islamitische wereld gedurende vele eeuwen veel minder en zelfs nauwelijks voorkwam, in tegenstelling tot grote delen van Europa?

quote:

ONTOPIC: Conversie naar het jodendom is mogelijk. Dat betekent dat je joods kan worden, en dat het jodendom niet genetisch bepaald is, maar eenvoudigweg een religie is, die normaalgesproken via de vrouwlijke lijn wordt doorgegeven.

Je kunt een belijder van het jodendom worden, maar je kunt geen ethnische jood worden. Jammer dat het Nederlands zo'n arme taal is dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen een ethnische jood (a jew in het engels) en een religieuze jood (a judaist in het engels). En dan heb je in het engels ook weer van die mix-ups over de betekenis maar da's een ander verhaal.

quote:

Maar goed, een vraag die nog steeds niet beantwoord is; hoe komt het dat antisemitisme in de Islamitische wereld gedurende vele eeuwen veel minder en zelfs nauwelijks voorkwam, in tegenstelling tot grote delen van Europa?

Door de joodse instelling jegens het Christendom. De eerste vervolgingen van Christenen werden door joden geleid. Het is een pikant detail dat de eerste Christenen ethnisch gezien joden waren, maar de joodse (toen heette dat de farizeëse) ideologie als het ware verwierpen.

Daarnaast hebben de islam en het jodendom ook nog veel met elkaar gemeen.

Het ethnisch aspect speelt ook een rol. Nationalisme vierde hoogtij voor de WOII. Buitenlandse elementen werden dan ook als een gevaar beschouwd. En of dat nou de ashkenazi joden of de sefardim joden waren, ze verschilden en verschillen nog steeds ethnisch gezien van de europeïde volkeren. Net zoals de Roma uit India stammen en ook vervolgd werden om hun nomadische levensstijl.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:02 schreef N_I_ het volgende:
Door de joodse instelling jegens het Christendom. De eerste vervolgingen van Christenen werden door joden geleid. Het is een pikant detail dat de eerste Christenen ethnisch gezien joden waren, maar de joodse (toen heette dat de farizeëse) ideologie als het ware verwierpen.

Ja, ach, Mohammed heeft toch ook een Joodse stam vervolgd? Ik vind dat geen verklaring.

quote:

Het ethnisch aspect speelt ook een rol. Nationalisme vierde hoogtij voor de WOII. Buitenlandse elementen werden dan ook als een gevaar beschouwd. En of dat nou de ashkenazi joden of de sefardim joden waren, ze verschilden en verschillen nog steeds ethnisch gezien van de europeïde volkeren. Net zoals de Roma uit India stammen en ook vervolgd werden om hun nomadische levensstijl.

Als het echt zo gemakkelijk was om ''vreemde'' elementen te herkennen, dan zouden de Joden niet zijn gedwongen om een ster te dragen, nietwaar? Bovendien kon alleen een fanaticus denken dat de Joden buitenlandse elementen waren, ook zij waren bij bosjes voor de Kaiser gesneuveld en velen waren onderscheiden.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:02 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Je kunt een belijder van het jodendom worden, maar je kunt geen ethnische jood worden. Jammer dat het Nederlands zo'n arme taal is dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen een ethnische jood (a jew in het engels) en een religieuze jood (a judaist in het engels). En dan heb je in het engels ook weer van die mix-ups over de betekenis maar da's een ander verhaal.
[..]

Door de joodse instelling jegens het Christendom. De eerste vervolgingen van Christenen werden door joden geleid.

Je maakt een grap zeker

Maar vertel, hoe zit het dan?

quote:

Ja, ach, Mohammed heeft toch ook een Joodse stam vervolgd? Ik vind dat geen verklaring.

Ja, maar de haat jegens Christenen zit veel dieper. Zij worden namelijk als afvalligen gezien. Er ontstond als het ware een burgeroorlog tussen MBJ (Messias Belijdende Joden) en farizeën in Palestina na de dood van Jezus. Later werd de zeer extremistische Orale Wet zelfs opgeschreven en nu kennen we het als de Talmud.

quote:

Als het echt zo gemakkelijk was om ''vreemde'' elementen te herkennen, dan zouden de Joden niet zijn gedwongen om een ster te dragen, nietwaar? Bovendien kon alleen een fanaticus denken dat de Joden buitenlandse elementen waren, ook zij waren bij bosjes voor de Kaiser gesneuveld en velen waren onderscheiden.

Het maakt niks uit wat ze voor het land gedaan hebben. Ze blijven ethnisch verschillen. Ik heb eerlijk gezegd weinig met het veroordelen van ashkenazi joden slechts omdat het joden zijn. Veel van die ethnische ashkenazi joden zijn bijvoorbeeld bekeerd tot het Christendom in Rusland. En toch blijven er facties in de Russisch Orthodoxe Kerk die eisen dat ethnische joden een eigen Israelisch Orthodoxe Kerk krijgen. _{Wat vrijwel onmogelijk is door de repressieve houding van de regering jegens het Christendom}

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:02 schreef N_I_ het volgende:
Het ethnisch aspect speelt ook een rol. Nationalisme vierde hoogtij voor de WOII. Buitenlandse elementen werden dan ook als een gevaar beschouwd. En of dat nou de ashkenazi joden of de sefardim joden waren, ze verschilden en verschillen nog steeds ethnisch gezien van de europeïde volkeren. Net zoals de Roma uit India stammen en ook vervolgd werden om hun nomadische levensstijl.

Je lult een end uit je nek, echt. Wat ZEG je hier nu eigenlijk?!
Joden waren helemaal geen buitenlandse elementen en de 'europeïde volken", waaronder vele Ashkenazi (!) zijn weliswaar van het zelfde ras, maar een duitser is 'etnisch gezien' geen italiaan. Joden komen joden van verschillende etnische achtergronden, verschillende rassen. Een Ethopische Jood kun je toch moeilijk over 1 kam scheren met een Jood uit Brooklyn of uit Rusland.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:51 schreef Manono het volgende:

[..]

Je lult een end uit je nek, echt. Wat ZEG je hier nu eigenlijk?!
Joden waren helemaal geen buitenlandse elementen en de 'europeïde volken", waaronder vele Ashkenazi (!) zijn weliswaar van het zelfde ras, maar een duitser is 'etnisch gezien' geen italiaan.

Ashkenazi joden stammen af van de Khazaren. En dat was geen Europees volk. Volgens The Thirteenth Tribe, van de Britse schrijver Arthur Koestler, kennen de Oost Europese Ashkenaziem (d.w.z. verreweg de meeste joden in Israël) hun ‘roots’ niet in de Israëlieten, maar in het Khazarenvolk dat tegen het einde van het eerste millennium in het gebied tussen de Kaspische en de Zwarte Zee leefde. Dit volk zou pas in deze periode joods zijn geworden en niets te maken hebben gehad met de Israëlitische stammen die in de Oud-Testamentische tijd in Israël leefden.

De Khazaren bekeerden zich volgens Koestler tot het Judaïsme, omdat hun koning de religieuze systemen 'van het boek' prestigieuzer vond dan het heidense geloofssysteem, zoals dat voor die tijd door zijn volk werd aangehangen. Zijn keuze viel daarbij vooral op het Judaïsme, omdat het Khazarenrijk alleen langs deze weg kon ontkomen aan inlijving door christelijke en islamitische buurlanden. Door verschillende machtsverschuivingen kwamen veel van de judaïstische Khazaren volgens Koestler in Oost Europa terecht, waar zij zich uiteindelijk tot de Ashkenaziem ontpopten.

quote:

Joden komen joden van verschillende etnische achtergronden, verschillende rassen. Een Ethopische Jood kun je toch moeilijk over 1 kam scheren met een Jood uit Brooklyn of uit Rusland.

Een ethiopische jood zal dan als een religieuze jood bekeken worden en niet als een ethnische jood.

En het is klaar en afgelopen, ik kan blijkbaar niet even een dagje weg,
en nee, niet heropenen, nu niet, dan niet en nooit niet.