[WFL-LFC#19] Kliekvorming, koffie en quotes

quote:

Op zondag 13 februari 2005 01:51 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ja maar ik ben een geintegreerde allochtoon, dus ik doe aan afdingen.

Ik weet nog van niks...

quote:

Op zondag 13 februari 2005 01:59 schreef imams het volgende:

[..]

Ik weet nog van niks...

Je weet toch van die schapen en kamelen?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 02:01 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je weet toch van die schapen en kamelen?

das niet afdingen, das onder de marktprijs bieden!

Hoe is de verhuizing gegaan RC en G-Art??

Bupatih is in the house. Of moskee. Wat jij wil.

Is de imam er nog?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 03:15 schreef qu63 het volgende:
Hoe is de verhuizing gegaan RC en G-Art??

Verhuizing ging erg goed, onvoorstelbaar wat er allemaal in een kamer pas . Vandaag verhuizen we nog een grote kast, een kleine kast en een tv en dan is nagenoeg alles over .

Nu genieten we van een prachtig uitzicht over Groningen .

_{PS: het is mij, RC}

Feli Gearts

Ik zie niet in hoe de twee zaken in verband zouden kunnen staan. De kritieke problemen zijn allemaal gevolgen van simpele biologische geintjes die je overal ziet. Organismen doen nu eenmaal wat het gemakkelijkst is dus groeit een boom een beetje met de richting van de wind mee en de bladeren in de richting van het meeste zonlicht en stappen mensen voor een rit van drie seconden in de auto. Territoriale driften, het aanpassen van de omgeving, het verbruiken van grondstoffen, elke vorm van leven doet dit ongeacht de gevolgen die het oplevert.

Wij doen het gewoon beter dus heeft het wat meer gevolgen voor de wereld om ons heen. Wij doen het beter vanwege een zekere vorm van denkvermogen dus zouden we misschien wel wat beter na kunnen denken over de gevolgen van onze verregaande superioriteit. Maar ik geloof niet dat we Bert de Bentley-besturende benzineverbrander of Kees de krijgsheer wijs kunnen maken dat ze er beter mee op kunnen houden als we onderzoeken stopzetten.

En voor de wereld zelf is het ook helemaal niet erg als er af en toe weer even een levensvorm van haar oppervlak af geschopt wordt. Dat is alleen maar erg voor ons. Ik vind het wel leuk om af en toe een beestje tussen een paar bomen door te zien huppelen en al die levensvormen samen houden een systeem in stand dat toevallig erg geschikt is voor mensen. Maar als dat systeem kapot gaat dan is er nog niets aan de hand. De luchtgasbalans en het klimaat gaat een paar millennia raar doen, de wereld word heel onaangenaam en hoppakee, een tijdje later zijn de mensen ook op en kan de wereld weer een tijdje besteden aan het opbouwen van een nieuwe mensloze wereld.

Kijk, we zijn wel "beter" (in de zin van overlevingspotentieel ten opzichte van andere soorten) dan alle andere levende wezens maar van de hele wereld "winnen" we toch niet. Het is niet alsof we de gehele aarde kunnen steriliseren of zo, zelfs niet met de collectieve thermonucleaire macht van de mensheid gaat dat nog niet eens bijna lukken.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 12:19 schreef livEliveD het volgende:
Om even terug te komen op een eerdere vraag uit dit topic:
Heeft de wetenschap eigenlijk iets bijgedragen? Zijn we gelukkiger geworden erdoor? Of gaat het Yin - Yang nog prima op en zijn we alles bij elkaar opgeteld nog steeds even gelukkig?

We zijn er denk ik niet gelukkiger door geworden. Geluk is imo een relatief begrip, waarbij je altijd je geluk afmeet aan de mogelijkheden en in hoever je zelf de mogelijkheden hebt kunnen benutten. Wanneer je meer mogelijkheden krijgt, kun je meer mogelijkheden benutten, maar er zijn ook veel meer mogelijkheden.. Relatief gezien is alles dus hetzelfde gebleven, en gaat het nog steeds om kansen krijgen, benutten, rust en pressie, veiligheid en ergens voor moeten vechten, de tegenstellingen. Door de tegenstellingen kun je geluk ervaren.

quote:

Is het niet eens een keer tijd om te stoppen en ff een pas op de plaats te doen? Dus ff onderzoek in de ijskast en kijken of we de huidige problemen kunnen oplossen? Het scheelt sowieso geld

Graag uw mening

Ik denk niet dat dat een goed idee is, onderzoek is ook iets wat kan leiden tot geluk. Verder doet het ook geen afbreuk aan geluk. Nu moet ik er wel bijzeggen dat ik zelf niet tegen stilstand kan, en depressief wordt van stilstand. Neem mijn reactie dus niet al te objectief.

Ik vind het begrip 'geluk' niet echt een goeie maatstaf om mee te discussieren. Van geluk is geen definitie, het is geen universeel begrip, er bestaat niet eens een benadering van 'objectief geluk', dus wat wil je met een discussie daarover bereiken? De conclusie dat geluk voor iedereen iets anders is? Dat lijkt me een open deur...

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:14 schreef livEliveD het volgende:
Maar is het niet zo dat de wetenschap de risico's steeds groter maakt. Dus per definitie blijft geluk hetzelfde alleen de gemiddelde gevaren zone wordt steeds massaler zeg maar?
_{Heb ergens niet echt de goede woorden om het uit te leggen}

Vergeleken met wat worden de risico's steeds groter? Ik bedoel, er stuitert ook af en toe een HELE grote steen op de aarde. Als je het over medische ontwikkelingen hebt dan zou je inderdaad kunnen zeggen dat juist medicijnen de ontwikkelingen van nieuw ziekten kan stimuleren. Maar moeten we dan uit angst daarvoor zomaar mensen aan de gevolgen bekende en behandelbare ziektes laten sterven?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 12:19 schreef livEliveD het volgende:
Om even terug te komen op een eerdere vraag uit dit topic:
Heeft de wetenschap eigenlijk iets bijgedragen? Zijn we gelukkiger geworden erdoor? Of gaat het Yin - Yang nog prima op en zijn we alles bij elkaar opgeteld nog steeds even gelukkig?

Ik denk dat we de gelukservaring kunnen intesiveren. En dat komt door onderzoek. En via communicatie kunnen we de methode doorgeven aan anderen. Dus we zijn gelukkiger geworden door de wetenschap..

vb in de middeleeuwen was het kinderen krijgen een vrouwen aangelegenheid en bij de geboorte was al helemaal geen man aanwezig. Nu wordt het als zeer positief ervaren dat de man erbij is, en die ervaart dat ook als een van de mooiere momenten.
Via de boekdrukkunst, radio, tv, telefoon e.d. (dwz wetenschap) is de kennis van enkelen doorgegeven aan velen.

In het pre-industriële tijdperk bestond geluk vrijwel niet. Het was werken slapen en soms eten.
Er was geen tijd om even een stapje terug te doen en eens te genieten van mooie, simpele dingen., bijvoorbeeld de natuur.
Door de wetenschap is er meer vrije tijd gekomen, zodat we in ieder geval een kans hebben om te genieten. (Dat hoeft natuurlijk niet. )

quote:

Op zondag 13 februari 2005 12:19 schreef livEliveD het volgende:

Aan de ene kant kunnen we nu Tsunami's beter voorspellen en aan de andere kant maken we bommen die in een klap hetzelfde dodental kunnen eisen. Ziektes bestaan nog steeds en worden steeds ingewikkelder om te bestrijden. Welvaart, mede dankzij de wetenschap, helpt de aarde naar de klote terwijl ander onderzoek het dan weer moet oplossen. Is het niet eens een keer tijd om te stoppen en ff een pas op de plaats te doen? Dus ff onderzoek in de ijskast en kijken of we de huidige problemen kunnen oplossen? Het scheelt sowieso geld
Graag uw mening

Het glas is half vol of het glas is half leeg.
Afhankelijk van het antwoord is dit een indicatie of je meer optimistisch of pessimistisch bent.

De optimist zegt: "Wat problemen?? Uitdagingen! Het wordt alleen maar beter. We hebben het nog nooit zo goed gehad."

De pessimist zegt: "Al die problemen. Het worden er te veel. Ik kan het niet meer aan. Hoe moeten we dat oplossen. Ik weet het niet meer."

Ik ben optimist. Ik geloof in de toekomst, een betere toekomst. Ook op heel korte termijn.
Vandaag is het beter dan gisteren. En morgen is het beter dan vandaag.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:50 schreef Yosomite het volgende:
In het pre-industriële tijdperk bestond geluk vrijwel niet.

Ik vind dit nogal een claim...

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:50 schreef Yosomite het volgende:

Ik ben optimist. Ik geloof in de toekomst, een betere toekomst. Ook op heel korte termijn.
Vandaag is het beter dan gisteren. En morgen is het beter dan vandaag.

Helemaal mee eens.

Opvallend vind ik trouwens ook dat pessimisten het verleden proberen vast te houden en bang zijn voor de toekomst. Een pessimist is doorgaans zeer conservatief en wil niet meegaan met veranderingen.

Een optimist richt zich juist op de toekomst, en ervaart verandering als iets goeds.

Je zou kunnen zeggen dat de pessimist het heden ziet als een verlengstuk van het verleden, en dat de optimist het heden ziet als het begin van de toekomst.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:55 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik vind dit nogal een claim...

Ik zie geluk als iets relatiefs. In het industriele tijdperk bestond geluk net zo goed, alleen werd hij bij heel andere gebeurtenissen ervaren dan nu.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:56 schreef Alicey het volgende:
Ik zie geluk als iets relatiefs. In het industriele tijdperk bestond geluk net zo goed, alleen werd hij bij heel andere gebeurtenissen ervaren dan nu.

Ben ik met je eens. Maar dat onderstreept mijn punt: het is een volstrekt zinloze kwestie en een niet-bestaand probleem: geluk kan per persoon per plaats per tijd verschillen, en dat hangt uitsluitend af van je eigen hormoonhuishouding. En omdat dat zo is, denk ik dat geluk altijd een weglopend iets is: als je aan een bepaalde situatie gewend raakt, schenkt het je steeds minder geluk. Dat is nu zo, dat was vroeger zo, dat zal ook altijd zo zijn.

Of je moet flink aan de cocaine gaan

quote:

Op zondag 13 februari 2005 10:24 schreef Bupatih het volgende:
Bupatih is in the house. Of moskee. Wat jij wil.

Ik zou graag nog een antwoord op mijn mail willen hebben

quote:

Op zondag 13 februari 2005 11:24 schreef Alicey het volgende:
Is de imam er nog?

Ik had zondagdienst

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:13 schreef imams het volgende:

[..]

Ik had zondagdienst

En ik maar denken dat imams dat altijd op vrijdag doen.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:07 schreef imams het volgende:

[..]

Ik zou graag nog een antwoord op mijn mail willen hebben

Ja, ik wil

_{Zo goed?}

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:18 schreef Bupatih het volgende:

[..]

Ja, ik wil

_{Zo goed?}

De imam moet natuurlijk wel je volledige naam hebben, ik heb ook mijn volledige naam naar de imam gestuurd.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:55 schreef Doffy het volgende:

[..]

Ik vind dit nogal een claim...

Is het ook.
Soms chargeer ik om een punt duidelijk te maken.
Ik denk dat de ellende van het bestaan van de ME de gelukmakende momenten overschaduwde.
Dus kwantitatief gezien hebben we nu meer gelukkige momenten: we zijn gelukkiger.
De wetenschap heeft gezorgd voor meer vrije tijd en (daardoor) nieuwe methodes om geluk te ervaren.
Dus kwalitatief gezien hebben we nu meer en anderssoortige / intensievere, gelukkigere momenten.

En met de ontdekking van de is het ultieme geluk vandaag bereikt.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

De imam moet natuurlijk wel je volledige naam hebben, ik heb ook mijn volledige naam naar de imam gestuurd.

Ik schaam me ervoor

Nou komt ie:

Bu P. Atih.

Waar die P voor staat, weet ik zelf ook nog niet.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

En ik maar denken dat imams dat altijd op vrijdag doen.

dat is de vrijdagsdienst

Is dat wel zo livEliveD? Is het niet zo dat wanneer je 1 probleem oplost, dat het volgende probleem zich aandient? Dit zegt niet dat het vruchteloos is wat je doet, alleen dat er een heel lange weg te gaan is.

MEDEDELING:

Morgenavond den 14 februari 2005 gaan trouwen om 21.21 uur in Slowchat deel 19 of 20:

Alice Daliyah Rafidah Ru'yah Mufi'ah Fanan Fiddah Alvarez

&

Bu P. Atih

Getuigen zijn:

Dhr. livEliveD

Twisted_tpaU

Mondique(na bevestiging e-mail)

Dhr. Doffy

Voor als mondique niet meer reageerd nog een extra getuige!

Imams van Nederland
T: 030-2985685
F: 030-2985680
I: www.imams.nl
E: 123321@planet.nl

[ Bericht 2% gewijzigd door imams op 13-02-2005 16:14:24 ]

Ik wil wel getuige zijn

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:00 schreef Twisted_TpaU het volgende:
Ik wil wel getuige zijn

check uw e-mail

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:09 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Waarom is er dan nog wetenschap? Er blijven toch altijd nieuwe problemen en uitdagingen bestaan. Zijn we op de maan geweest (nou en daar was veel te vinden) gaan we naar Mars?!? (Hierna jupiter?)
Ik zeg dat we eens rustig aan moeten doen en de huidige problemen met de nu bekende middelen moeten proberen op te lossen. Kan mij het roesten dat er een deeltjesversneller bestaat? Dat geld kun je toch veel beter in bv criminaliteitsbestrijding ofzo stoppen?

Waarom zou je iedereen op 1 gebied storten? Je loopt elkaar alleen maar voor de voeten dan, nu wordt juist alles tegelijkertijd onderzocht.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:00 schreef Twisted_TpaU het volgende:
Ik wil wel getuige zijn

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:40 schreef Doffy het volgende:

[..]

check uwer mail

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:24 schreef Yosomite het volgende:
Ik denk dat de ellende van het bestaan van de ME de gelukmakende momenten overschaduwde.

Dat denk ik niet. Ten eerste was het leven in de middeleeuwen wel veel harder dan het leven nu, maar dat wil niet zeggen dat het leven uitsluitend ellende was (lees Boccaccio maar eens). Anders had 90% van alle middeleeuwers zichzelf wel van het leven beroofd (en deed ziekte de rest).

Daarbij, "geluk" is een waardeloos begrip, omdat het geen concrete betekenis heeft. Geluk is een complex van hormonen die door je lijf gieren en dat kan aangejaagd worden door om het even welke gebeurtenis, maar vooral gebeurtenissen die zich op 1 of andere manier onderscheiden van de dagelijkse gebeurtenissen. Het is dus context-afhankelijk, en dus heeft wetenschappelijke vooruitgang er geen hout mee te maken.

Wetenschap heeft de kwaliteit van leven verbeterd, niet de "hoeveelheid geluk".

quote:

En met de ontdekking van de is het ultieme geluk vandaag bereikt.

Daar ben ik het hartgrondig mee eens

We hebben nog 1 getuige nodig, mondique heeft nog steeds niet gereageerd, dus wie wil!!!

[ Bericht 83% gewijzigd door imams op 13-02-2005 16:08:04 ]

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:48 schreef Doffy het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Ten eerste was het leven in de middeleeuwen wel veel harder dan het leven nu, maar dat wil niet zeggen dat het leven uitsluitend ellende was (lees Boccaccio maar eens). Anders had 90% van alle middeleeuwers zichzelf wel van het leven beroofd (en deed ziekte de rest).

Daarbij, "geluk" is een waardeloos begrip, omdat het geen concrete betekenis heeft. Geluk is een complex van hormonen die door je lijf gieren en dat kan aangejaagd worden door om het even welke gebeurtenis, maar vooral gebeurtenissen die zich op 1 of andere manier onderscheiden van de dagelijkse gebeurtenissen. Het is dus context-afhankelijk, en dus heeft wetenschappelijke vooruitgang er geen hout mee te maken.

Wetenschap heeft de kwaliteit van leven verbeterd, niet de "hoeveelheid geluk".
[..]

Daar ben ik het hartgrondig mee eens

Met Boccaccio's Decamerone (die je waarschijnlijk bedoelt), onderschrijf je mijn verhaal. Chaucer schreef eenzelfde serie met de Canterbury tales. Afgezien van de paar rijken die zich te buiten gingen en konden gaan was het kommer en kwel. En in de Decamerone begint het met de beschrijving van de pest, waarbij vrijwel iedereen binnen een week dood was na "maar" een week verschrikkelijke pijnen te hebben gehad.
En de paar rijken ontvluchten de pest en hielden elkaar bezig met het vertellen van ranzige verhaaltjes.

"geluk" is een waardeloos begrip, omdat je het niet concreet kunt maken???
"Geluk" is een complex van hormonen???
NO WAY.
Geluk is een gevoel en wordt veroorzaakt door.....
En als er meerdere mogelijkheden zijn om de oorzaken van het geluksgevoel aan te jagen, neemt het aantal geluksmomenten toe.
Het is dus context-afhankelijk en dus heeft wetenschappelijke vooruitgang er alles mee te maken.
Sterker: alleen een wetenschappelijke vooruitgang kan er nog voor zorgen dat het in de toekomst beter gaat en dat we daarom gelukkiger kunnen zijn.

Een kan je gelukkig maken.
en door de ontwikkeling van senseo (sorry Alicey) werd ik nog gelukkiger.
Een typisch gelukzalig makend gevoel dat ik veel minder had bij gewone koffie. De nieuwe koffie, het nieuwe geluk werd veroorzaakt door een wetenschappelijke ontwikkeling en synergie van twee bedrijven.

Yosomite, interesse in getuige zijn?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:23 schreef Yosomite het volgende:
Met Boccaccio's Decamerone (die je waarschijnlijk bedoelt), onderschrijf je mijn verhaal. Chaucer schreef eenzelfde serie met de Canterbury tales. Afgezien van de paar rijken die zich te buiten gingen en konden gaan was het kommer en kwel. En in de Decamerone begint het met de beschrijving van de pest, waarbij vrijwel iedereen binnen een week dood was na "maar" een week verschrikkelijke pijnen te hebben gehad.
En de paar rijken ontvluchten de pest en hielden elkaar bezig met het vertellen van ranzige verhaaltjes.

Ik vond ze wel grappig Enniewee, jij zegt: 'geluk bestond niet'. Ik zeg, onzin, natuurlijk bestond geluk wel. Ook voor het gewone volk, al was hun kwaliteit van leven beduidend slechter dan vandaag de dag. Maar de mens elke diersoort heeft de eigenschap om zelfs in zware tijden nog door te zetten, en de mens geeft daar een slinger aan door zelfs in zware tijden nog momenten van geluk te kennen.

quote:

En als er meerdere mogelijkheden zijn om de oorzaken van het geluksgevoel aan te jagen, neemt het aantal geluksmomenten toe.

Dat vraag ik me sterk af. Het sterft in onze maatschappij van mensen die alles hebben en doen en toch wild ongelukkig zijn. Ik vind het een fabeltje dat vooruitgang gelukkig maakt. De enige manier waarop voortuitgang gelukkig maakt, is omdat de mensen die de voortgang ontwikkelen zich er gelukkig bij voelen om dat te doen.

quote:

Het is dus context-afhankelijk en dus heeft wetenschappelijke vooruitgang er alles mee te maken.
Sterker: alleen een wetenschappelijke vooruitgang kan er nog voor zorgen dat het in de toekomst beter gaat en dat we daarom gelukkiger kunnen zijn.

Wat ik al zei, wetenschap kan de kwaliteit van leven verhogen, en eventueel de kans op geluk, wat iets anders is dan 'geluk'. Ik vind het alleen een grove overschatting van onze huidige tijd om te denken dat we alleen vandaag de dag gelukkig kunnen zijn.

quote:

Een kan je gelukkig maken.
en door de ontwikkeling van senseo (sorry Alicey) werd ik nog gelukkiger.

Dat had je nou niet moeten zeggen

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:30 schreef imams het volgende:
Yosomite, interesse in getuige zijn?

Ik heb iets gemist?
1. Wie
2 Wat
3. Waar
4. Wanneer
5. Waarom
De 5 w eetjes van het management

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:38 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Ik heb iets gemist?
1. Wie
2 Wat
3. Waar
4. Wanneer
5. Waarom
De 5 weetjes van het management

[WFL-LFC#19] Kliekvorming, koffie en quotes

ook via #huwelijk op Fok!irc

Ik zie trouwens dat er in de geluk-discussie weinig onderscheid tussen wetenschap bedrijven en dingen maken wordt gemaakt. Dan vind ik niet geheel correct. Het (bijvoorbeeld) uitvinden van een nieuwe smaak chips is eerder een technisch dan een wetenschappelijk proces.

Zie het zo: Wetenschap verrijkt de geest van de gehele mensheid, techniek verrijkt de persoon die ervoor betaalt.

zow wat ben ik moe . Mijn lichaam wil straks lekker mijn bedje in, maar mijn geest heeft nog zoveel ideeën . Ik ga fijn dromen van al die fijne dingen om mij heen, al die mensen die ik zo lief heb, al die mensen die mij zo helpen en er altijd zijn als ik me verdrietig voel of bang . Of meedelen in plezier en geluk .

De wereld gaat slapen, maar RC slaapt eerder . Ik spreek jullie morgen .

[ Bericht 3% gewijzigd door ReCreative op 13-02-2005 21:59:30 ]

quote:

Op zondag 13 februari 2005 21:42 schreef ReCreative het volgende:

De wereld gaat slapen, maar RC slaapt eerder . Ik spreek jullie morgen .

Slaap lekker!

_{En nogmaals voor het verhuizen!}

ReCreative en Geartsjuh!

Jullie zijn ook uitgenodigd op de bruiloft van Alicey en Bupatih.
morgenavond om 21.21 in #huwelijk

Slaap lekker RC.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 22:01 schreef imams het volgende:
ReCreative en Geartsjuh!

Jullie zijn ook uitgenodigd op de bruiloft van Alicey en Bupatih.
morgenavond om 21.21 in #huwelijk

Tof!

Ik heb het niet helemaal gevolgd allemaal maar het is altijd mooi om een dergelijke openbare uiting van liefde mee te maken.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 22:07 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Tof!

Ik heb het niet helemaal gevolgd allemaal maar het is altijd mooi om een dergelijke openbare uiting van liefde mee te maken.

Kom anders nu even langs in #huwelijk