Hoofd AIVD ziet eindelijk het licht

Ludiek idee:

Wanneer een allochtoon de inburgeringscursus heeft gehaald, dan krijgt hij een mooie sticker. Deze sticker kan hij dan trots op zijn kleding plakken, zodat iedereen kan zien dat hij een goede Nederlandse burger is.

Verder zou je er omheen in een cirkel sterretjes kunnen maken (zoals bij de vlag van de EU). Voor ieder jaar dat de allochtoon niet in aanraking is geweest met de politie krijgt hij een sterretje. Het aantal wordt ge-reset naar 0 zodra hij een crimineel feit pleegt.

8)

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 16:51 schreef SCH het volgende:
Van Hulst heeft het helemaal niet over assimilatie. Hij heeft het over een wat minder harde toon: dus niet de toon die Wilders c.s. hanteren maar een toon waardoor ook moslimjongeren zich in Nederland welkom voelen.

Je legt het wel heel erg uit in je eigen straatje Tikorev. Dat moet je vooral doen maar als je vaker uitlatingen van Van Hulst hebt gehoord, dan zou je kunnen weten dat hij zich niet zou herkennen in jouw uitleg.

Van Hulst zegt juist: kap nou eens met voortdurend op die islam in te hakken zodat jongeren minder de neiging hebben om defensief te reageren. Zorg gewoon dat ze zich als moslim in Nederland thuisvoelen dan zullen ze zich ook automatisch Nederlander voelen. Dat hele riedeltje over de Nederlandse vlag verzin je erbij, dat heeft er echt niks mee te maken.

Grappig is dat het erop neer komt dat Van Hulst eigenlijk zegt: Tikorev, praat toch eens wat genuanceerder over de islam, dan komt het wel goed.

30 jaar lang hebben we ze geknuffeld, positief gediscrimineerd en gesubsidieerd en wat is de uitkomst??? terrorisme, haat en geweld.

NU is het tijd om echt iets te doen, en dat zal dmv impopulaire methodes moeten worden gerealiseerd... klote maar waar

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 15:12 schreef George-Butters het volgende:
Zoals altijd hebben we het hier over 1000 personen op 1 miljoen, dat is 0,1%
Maar je beweert het met een stelligheid dat elke moslim een eigenwijze klootzak is.

Waar waar waar? Ik zeg express groepen omdat ik weet dat ze niet allemaal zo zijn. Ik zeg express grote groepen omdat het niet om een enkele tientallen mensen gaat en nog beweer ik dat elke moslim zo is?

quote:

Er zijn veel grotere concentraties Nederlanders die eigenlijk vinden dat de vrouw achter
het aanrecht moet staan. Of nog minder tolerant, vinden dat vrouwen niet mogen stemmen.

Kan zijn...maar manifesteren die zich zo graag in de media? Of hebben ze dat afgeleerd tijdens de opkomst van het feminisme?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 15:29 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dat weet denk ik alleen de AIVD....
F. vd. Graaf was toch geen allochtoon?

En weer een afleidingspoging. Is dit een lesje indoctrinatie onderdeel verwarring zaaien?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 15:35 schreef Sidekick het volgende:
Je post ademt frustratie uit. De kritiek van de AIVD op stemmingmakerij en xenofobie een beetje riciculiseren tot "we mogen geen kritiek meer uiten", geeft ironisch genoeg blijk van het niet aankunnen van kritiek.

Jeeh, meen je dat nou? Frustratie nog wel...joh.

quote:

Dus pas bij razzia's moeten we iets tegen discriminatie/xenofobie/stemmingmakerij doen?

Nee, er zijn geen razzia's in nederland geweest naar aanleiding van kritiek op moslims en ik ga ervanuit dat die er ook niet komen. Laten we dat oprecht hopen. Maar zoals de AIVD weer meent de kritieke burger te moeten bekritiseren snap ik niet. Dat is olie op het vuur van enkele demagogen.

quote:

Laten we liever zorgen dat de huidige situatie niet nog erger wordt. Dat is ook de kern van de boodschap van de AIVD ten opzichte van radicalisatie van moslims. Daar heb je een groep moslims (dawa's) die wel radicaal zijn qua opvattingen maar die enkel een missionaire houding hebben en zich totaal niet met geweld inlaten. De AIVD ziet die groep ook als een voedingsbodem waarin radicalisatie kan ontstaan, en de AIVD stelt dan ook voor om dat tijdig te signaleren en te werken aan preventie. Dat betekent niet gelijk dat je de 'vreedzame radicalen' hetzelfde moet behandelen als de Mohammed B's, maar een aanpak tot acteve integratie is wel geboden. Het is een goede boodschap die de AIVD ook toepast om de 'islamofoben'. Ook daar is er wellicht geen sprake van geweld, maar ook daar is de dialoog bijvoorbeeld een manier om de polarisatie ten gevolge van radicaliteit te verminderen.

De dialoog ja...niet beginnen met 'jullie zijn fout bezig' daarmee sla je de dialoog al voor een groot deel dood.

quote:

Ik praat geen verkeerde acties van moslims goed, waar haal je dat nu vandaan? Qua aanpak zie ik het 19-puntenplan van de AIVD als een zeer goede blauwdruk.

Ik zeg niet dat jij die acties goed praat maar je woordgebruik lijkt sterk op dat van mensen die dat jaren gedaan hebben.

quote:

Nee, geen spreekverboden, integendeel, juist de dialoog aangaan.

Goed plan maar als dit het begin is dan zijn ze slecht begonnen. En wat moet die dialoog inhouden? Hoe wil je de islamofobische burger kennis laten maken met de 'wereld' waar hij/zij bang voor is. Die leven in een omgeving die geterroriseerd wordt door 'allochtoon kutvolk'. Is het niet zaak eerst die hufters terecht te wijzen? Ik denk namelijk dat die heel veel ellende en kortzichtingheid veroorzaken. Dan kan je de burger gaan wijzen op zijn foute zienswijzen.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 16:51 schreef SCH het volgende:
Van Hulst heeft het helemaal niet over assimilatie. Hij heeft het over een wat minder harde toon: dus niet de toon die Wilders c.s. hanteren maar een toon waardoor ook moslimjongeren zich in Nederland welkom voelen.

Je legt het wel heel erg uit in je eigen straatje Tikorev. Dat moet je vooral doen maar als je vaker uitlatingen van Van Hulst hebt gehoord, dan zou je kunnen weten dat hij zich niet zou herkennen in jouw uitleg.

Van Hulst zegt juist: kap nou eens met voortdurend op die islam in te hakken zodat jongeren minder de neiging hebben om defensief te reageren. Zorg gewoon dat ze zich als moslim in Nederland thuisvoelen dan zullen ze zich ook automatisch Nederlander voelen. Dat hele riedeltje over de Nederlandse vlag verzin je erbij, dat heeft er echt niks mee te maken.

Grappig is dat het erop neer komt dat Van Hulst eigenlijk zegt: Tikorev, praat toch eens wat genuanceerder over de islam, dan komt het wel goed.

Ik zie niet in waarom ik niet mag spotten met een geloof. Die mensen zijn toch gesterkt in hun geloof? Of is dat maar een farce?
Maar goed...misschien zal het kappen met moslim bashen voorkomen dat jongeren verdwalen in de wereld die extremisime heet. Het zal de extremist volkomen worst zijn.
En de kutmurk? Hij kutmurkte door. En daar wringt waarschijnlijk de schoen een beetje. Veel mensen zien die straatjongeren toch en als buitenlander en als moslim. Misschien omdat die jongere zich als zodanig manifesteert of omdat men hem graag zo stigmatiseert. Misschien een idee om dat eerst eens aan te pakken. Ik denk dat de weg naar een dialoog en acceptatie dan veel breder en korter wordt.

quote:

In Nederland zijn ruim duizend radicale islamieten. Het hoofd van de inlichtingendienst AIVD, Van Hulst, denkt dat er van hen zeker enkele tientallen bereid zijn om geweld te gebruiken.
In het tv-programma Zembla zegt hij vanavond dat die groep moeilijk te bestrijden is. Het gaat volgens hem om verbanden die geen strakke organisatie hebben en geen centrale leiding. Volgens Van Hulst zijn terreurnetwerken als de Hofstadgroep daarom moeilijk op te rollen.

Fijn, een inlichtingendienst met zo'n instelling.

quote:

Van Hulst zegt verder dat de radicalisering van islamitische jongeren onder meer een gevolg is van de negatieve manier waarop op dit moment over de islam wordt gesproken.

Wat verwacht deze heer Van hulst dan ? dat heel Nederland razend enthousiast is over een bevolkingsgroep die zichzelf iedere keer weer overtreft door op een (zacht uitgedrukt) negatieve manier het nieuws halen ? Ik vind de reactie van de meeste Nederlanders eerlijk gezegd nog redelijk mild.

quote:

Hij denkt dat de problemen voor een deel kunnen worden opgelost door ervoor te zorgen dat islamitische jongeren zich welkom voelen en dat ze zichzelf vanzelfsprekend als Nederlander beschouwen.

Op hoeveel manieren hebben Nederlanders, Moslims de afgelopen jaren wel niet het gevoel gegeven dat ze welkom zijn? Buurthuizen, positieve discriminatie, openbare knuffelhoeken, niks was te gek. Nu dat achteraf allemaal niet gewerkt blijkt te hebben (ik denk zelfs dat het de polarisatie in de hand heeft gewerkt) moeten Nederlanders weer hun houding bij gaan stellen ?

Iemand trouwens al even gegoogled op "Van Hulst" "PvdA deelraad" ?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 19:14 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Fijn, een inlichtingendienst met zo'n instelling.

De man is er niet om ons feel-good verhaaltjes voor te schotelen. Dat terroristen lastig te grijpen heeft niets met een instelling te maken, maar is een constatering.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 20:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man is er niet om ons feel-good verhaaltjes voor te schotelen. Dat terroristen lastig te grijpen heeft niets met een instelling te maken, maar is een constatering.

De man moet naast constateringen met oplossingen komen. Stellen dat Nederland dan maar lief tegen Moslims moet gaan doen is goedkoop en regelrechte quatch. De Moslimgemeenschap is nu aan zet!

dubbel (kutserver)

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 14:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat een vergelijk. Het is eerder alsof je jarenlang heel vriendelijk bent tegen iemand die ondertussen maar blijft beledigen, blijft schelden en blijft mishandelen waarna je op een gegeven moment tot de conclusie komt dat de vriendelijke toon blijbaar niet helpt en je overgaat op een wat hardere toon.

Kortom, die hardere toon is niet de oorzaak van het probleem, maar juist een gevolg van het probleem.

Met andere woorden: 'Het hoofd van de AIVD heeft gelijk, behalve op de punten waar Tikorev het niet met hem eens is.'

Lekker selectief.

V.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 20:57 schreef Verbal het volgende:

[..]

Met andere woorden: 'Het hoofd van de AIVD heeft gelijk, behalve op de punten waar Tikorev het niet met hem eens is.'

Lekker selectief.

V.

Hoezo, iemand hoeft het toch niet op alle punten met een ander eens te zijn ?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 20:49 schreef op_dreef het volgende:

[..]

De man moet naast constateringen met oplossingen komen. Stellen dat Nederland dan maar lief tegen Moslims moet gaan doen is goedkoop en regelrechte quatch. De Moslimgemeenschap is nu aan zet!

Lees die nota eens waarnaar ik heb gelinkt in dit topic, en dan zie je dat de AIVD wel degelijk komt met een heel breed scala aan initiatieven. Het is niet dat we "lief" moeten doen tegen moslims, en het tegengaan van discriminatie en xenofobe stemmingmakerij is ook zeker niet het enige dat de AIVD voorstelt. Jammer dat men niet verder wil lezen dat het korte nieuwsberichtje in de OP.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 12:49 schreef Tikorev het volgende:
omdat integratie een multiculturele samenleving tot gevolg heeft.

Da's een (s)linkse misvatting. In principe betekent 'integratie' gewoon 'iets een passend onderdeel maken van het geheel' en da's dus gewoon hetzelfde als assimilatie.

Dat de (s)linkse media en politiek het woord 'integratie' stelselmatig hebben ver- en ontkracht, heeft er voor gezorgd dat de rechtse politiek noodgedwongen steeds hardere bewoordingen als 'assimilatie' is gaan gebruiken.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 21:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Lees die nota eens waarnaar ik heb gelinkt in dit topic, en dan zie je dat de AIVD wel degelijk komt met een heel breed scala aan initiatieven.

Ik moet toegeven dat ik niet de gehele nota gelezen heb. Desalniettemin is het een onnozele constatering dat Nederland Moslims zich meer welkom moet laten voelen. Hoe moeten we dat in godsnaam doen!

quote:

Het is niet dat we "lief" moeten doen tegen moslims, en het tegengaan van discriminatie en xenofobe stemmingmakerij is ook zeker niet het enige dat de AIVD voorstelt.

Persoonlijk denk ik dat het nog meer tegen gaan van dit soort dingen geen enkel effect sorteert. Dit soort groepen gaan toch wel door met radicaliseren omdat ze met hun gedachtengoed mijlenver van de Westerse samenleving verwijderd staan. Men moet maar eens beginnen met het onderzoeken van uitzetmogelijkheden voor dit soort idioten. Dan pas kunnen we een serieuze dialoog aangaan met de gematigde moslimgemeenschap.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 21:03 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Hoezo, iemand hoeft het toch niet op alle punten met een ander eens te zijn ?

Dat zeg ik dus ook niet

V.

Het 'poldermodel'... gedogen, pappen en nathouden, het zijn er maar een paar en die haatpaleizen moet we maar niet sluiten, is onder dit kabinet blijkbaar toch favoriet..

(Wellicht een ideetje voor D66.... verkiezingen voor het hoofd AIVD )

* dubbel

goh, daar was ik nog niet achter:

quote:

Van Hulst zegt verder dat de radicalisering van islamitische jongeren onder meer een gevolg is van de negatieve manier waarop op dit moment over de islam wordt gesproken.

Helemaal gelijk

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:35 schreef Meki het volgende:
Helemaal gelijk

Dit keer ben ik het met je eens Meki, assimilatie is voor mietjes.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 21:22 schreef op_dreef het volgende:

[..]

Desalniettemin is het een onnozele constatering dat Nederland Moslims zich meer welkom moet laten voelen. Hoe moeten we dat in godsnaam doen!

Het is geen onnozele constatering, maar het doel van integratie. Iedereen kan een eigen invulling geven aan dat streven; de AIVD is natuurlijk geen politieke partij. Net zoals de constatering dat moslims zich "vanzelfsprekend Nederlander" moeten voelen. Ook daar kan de concrete invulling verschillen.

quote:

[..]


Persoonlijk denk ik dat het nog meer tegen gaan van dit soort dingen geen enkel effect sorteert. Dit soort groepen gaan toch wel door met radicaliseren omdat ze met hun gedachtengoed mijlenver van de Westerse samenleving verwijderd staan. Men moet maar eens beginnen met het onderzoeken van uitzetmogelijkheden voor dit soort idioten. Dan pas kunnen we een serieuze dialoog aangaan met de gematigde moslimgemeenschap.

Niemand wordt als terrorist geboren, en voor een eventuele radicalisatie zijn er wel mogelijkheden om dat te voorkomen. Ook zijn er radicale moslimgroepen die zich niet inlaten met geweld, en ook daar kan je eventueel via de dialoog spanningen wegnemen. Dat is niet iets wat misschien later wel erbij kan, maar juist in tijden van hevige polarisatie een prioriteit die niet hoeft te conflicteren met de prioriteit van het hard aanpakken van daadwerkelijk geweldadige radicalen.

Het uitzetten van mensen met een radicale mening lijkt mij niet gewenst, en denken dat die potentiele terroristen in het buitenland geen schade in Nederland kunnen aanrichten is behoorlijk naief gezien het mondiale terrorisme waar elk Westers land mee te maken heeft of dreiging daarvan ondervind.

quote:

Van Hulst zegt verder dat de radicalisering van islamitische jongeren onder meer een gevolg is van de negatieve manier waarop op dit moment over de islam wordt gesproken.

Heeft iemand zembla gezien? Ik vraag me af hoe hij dit wil onderbouwen. Tot nu toe is er nog niet 1 extremist geweest waarvan je zou kunnen vermoeden dat het politieke klimaat zijn motief is geweest.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:41 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit keer ben ik het met je eens Meki, assimilatie is voor mietjes.