Auschwitz: The Nazis and the Final Solution.

Klote... kan ik niet aan op m'n schotel.

Zeker interessant. Thx Static.

interessant. Ik ben net een boek van Simon Wiesenthal aan het lezen, hij heeft vooraanstaande nazi's opgespoord en is zelf overlever van kamp Auswitsch. Hij heeft o.a. Adolf Eichman opgespoord en heeft heel lang achter kamparts Mengele aangezeten. Ik ga zeker kijken.

Vanavond om 23.30 op CANVAS de eerste aflevering van dezelfde BBC serie.

Adolf Eichmann tijdens zijn proces op 7 juli 1961 te Jeruzalem. Eichmann was verantwoordelijk voor de moord op 6 miljoen mensen.

Het profiel van Eichmann:

Eichmann stamde uit een godsdienstig, rustig gezin. Zijn vader, lid van de Gereformeerde Kerk, had eens al eregast gesproken in de synagoge van Linz, toen het hoofd van de joodse gemeenschap ter plaatse, Benedict Schwager, een hoge Oostenrijkse onderscheiding had ontvangen.
In tegenstelling tot Hitler, had Eichmann geen onaangename ervaringen met joden gehad. Hij was niet afgewezen door een joods meisje of bedrogen door een joodse koopman. Hij was misschien wel oprecht, toen hij tijdens het proces verklaarde dat hij alleen zijn werk had gedaan. Hij zei dat hij niet geaarzeld zou hebben zijn eigen vader naar de gaskamer te sturen, als hem dat bevolen was. De grote kracht van Eichmann was daarin gelegen dat hij het jodenvraagstuk zonder enig gevoel behandelde. Hij was de gevaarlijkste van allen - de man zonder enig gevoel. Hij heeft eens gezegd dat hij geen anti-semiet was. Maar hij was beslist anti-mens.
Eind april 1945 had Eichmann een bespreking met de leden van de Joodse Raad in het concentratiekamp van Theresienstadt, toen hij rabbijn Leo Baeck, een der leiders van het moderne jodendom, zag voorbijgaan. Eichmann zei dat het hem verbaasde dat hij nog leefde. Niemand zei iets ; iedereen was bang dat Eichmann een bevel zou uitvaardigen dat Baeck het leven zou kosten. Maar Eichmann was die dag in een welwillende stemming en hij liet rabbijn Baeck met rust. Maar toen hij afscheid nam, zei hij beminnelijk tegen de hem omringende joden : ' Denk er wel aan, dat dodenlijsten van joden mijn geliefkoosde lectuur zijn voor ik ga slapen .'

Eichmann tijdens zijn proces:

[quote]

De gevangenneming van Echtmann kwam op het psychologisch juiste tijdstip. Was hij onmiddelijk na het einde van de oorlog gearresteerd en in Neurenberg berecht, dan zouden zijn misdaden nu vergeten zijn. Hij zou dan alleen een van de velen in de beklaagdenbank zijn geweest. In die tijd was iedereen blij dat de nachtmerrie voorbij was. Tot het proces Eichmann toe waren er miljoenen mensen in Duitsland en Oostenrijk die beweerden niets te weten of die niets wilden horen van de enorme misdaden van de SS. Het proces Eichmann heeft aan dat zelfbedrog een eind gemaakt. Nadien kon niemand meer onwetendheid voorwenden. De mens Eichmann telde niet mee. Hij stierf op het ogenblik dat hij de rechtszaal binnentrad. Maar toen lazen miljoenen mensen over hem, hoorden zij de geschiedenis van de 'volkomen liquidatie' door hun radiotoestellen, en zagen zij de rechtszaal op hun televisieschermen voor zich. Zij hoorden de klankloze stem van Eichmann en zij zagen zijn uitdrukkingsloze gezicht. Slechts eenmaal kwam hij dicht bij iets dat op een gevoelsuiting leek ; op de 59e dag van het proces zei hij: ' Ik moet toegeven dat ik nu de vernietiging van de joden zie als een van de grootste misdaden in de wereldgeschiedenis. Maar het is gebeurd, en wij moeten al het mogelijke doen om te voorkomen dat dit weer gebeurt.'

e.v.


Het proces Eichmann heeft de ontoereikendheid van de menselijke wetten bewezen. De wetboeken van strafrecht van alle beschaafde naties kennen een omschrijving van moord. De samenstellers van de wetten hebben gedacht aan de moord op één persoon, of twee, of vijftig, of misschien wel op duizend mensen. Maar de stelselmatige uitroeiing van zes miljoen mensen past in het kader van geen enkele wet. Het lijkt op de vernietigende uitwerking van een H-bom - iets waaraan men liever niet denkt. Eichmann heeft dat heel goed begrepen. In 1944 had hij in Boedapest tegen een paar vrienden gezegd: ' Honderd doden is een ramp. Vijf miljoen doden maken een statistiek.'
Als architect heb ik geleerd huizen te bouwen volgens bepaalde bouwkundige regels. Ik wist dat mijn huizen niet bestand waren tegen een aardbeving van meer dan normale hevigheid. De 'uiteindelijke oplossing van het jodenvraagstuk' was de soort aardbeving waarvoor geen bouwkundige maatregelen bestonden

Maar niet gekeken heeft.

6 delen op de Belg.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 00:11 schreef static het volgende:
Wist niet dat het een serie was, heb de BBC dus maar overgeslagen en met deel 1 begonnen.

Indrukwekkend.

Het ergste is nog dat er film in kleur beschikbaar van is, dat haalt het extra dichtbij. Alsof het in de jaren 70 gebeurd had kunnen zijn ofzo.

deel 3 is nu

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 21:16 schreef static het volgende:
Komt dit toevallig nog op DVD uit?

Ik durfde het al niet te opperen. Hou Canvas in de gaten zou ik zeggen, het is een ontzettend intrigerende serie. Deel 2 heb ik $%^&^* ook gemist.

Campcommandant Rudolf Hoess

Na de val van het Derde Rijk dook Höss onder en nam een andere naam, Franz Lang aan. Hij was vrijgelaten van een krijgsgevangenenkamp en aan het werk gezet in de landbouw. In het voorjaar van 1946 werd hij herkend en op 11 maart 1946 ingerekend door de Britse militaire politie en even later aan de Poolse autoriteiten overgedragen. Hij werd overgebracht naar Warschau en vandaar naar Krakau waar het onderzoek naar hem werd opgestart.

Tijdens de maand april 1946, werd Rudolf Höss tijdelijk overgebracht naar het Militair Tribunaal in Nürenberg om daar getuigenis af te leggen ten laste van SS-Obergruppenführer Ernst Kaltenbrunner, de opvolger van Reinhard Heydrich en die verantwoordelijk was voor de concentratiekampen in het Generalgouvernement (in het huidige Polen gelegen). In Nürenberg staan op dat ogenblik 22 kopstukken van het Duitse Rijk voor hun rechter waar zij verantwoording moesten afleggen voor misdaden tegen de mensheid en het oorlogsrecht. Na zijn getuigenis wordt Höss teruggevoerd naar Krakau in afwachting van zijn proces.

Hoss in april 1946 als getuige op het proces in NurenbergIn de gevangenis van Krakau, waar hij verbleef van 1946 en '47, schreef hij zijn 'Memoires'. Tijdens zijn proces ontkent hij elke schuld en verantwoordelijkheid voor de dood van miljoenen onschuldige mensen, en houdt hij vol dat hij enkel bevelen heeft uitgevoerd. Op 2 april 1947 veroordeelde het Hooggerechtshof in Warschau hem tot de doodstraf. Op 16 april 1947 werd Rudolf Höss opgehangen in het concentratiekamp van Auschwitz.

Het grote Auschwitz-proces werd later op het jaar gehouden in Krakau, van 24 november 1947 tot 22 december 1947. Drieëntwintig van de beklaagden kregen de doodstraf. Onder hen kampcommandant Obersturmführer Arthur Liebhenschel die Höss was opgevolgd, SS Unterscharführer Otto Möll en Dr Maria Mandel, het hoofd van het vrouwenkamp, die vooral berucht zal blijven in haar aandeel op de moord op Mala Zimetbaum, een jonge jodin uit Antwerpen. Het overige kamppersoneel werd veroordeeld tot wisselende gevangenisstraffen.

De ter doodveroordeelden werden allen op 28 januari 1948 opgehangen in de Montelupich Gevangenis van Krakau. De stoffelijke overschotten van deze 23 misdadigers werden nadien aan het Anatomie-Instituut van de Universiteit van Krakau afgestaan als studiemateriaal voor de studenten.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 21:48 schreef static het volgende:

[..]

De release is half maart zie ik net, een 3 DVD box.

niet te geloven, er zit toch geen t-shirt bij ofzo he?

Dat klinkt interessant. Ik wacht wel op de dvd uitgave heb nu toch al teveel gemist.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:04 schreef static het volgende:
Zeer zeker de moeite waard.

Ik ben benieuwd
Waar kan je trouwens tzt die dvd bestellen? gewoon op de site van de BBC ofzo?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:13 schreef static het volgende:
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=EmU9gfSaEeI9gLaR3FwDthRCExG8bs1vVdY=?BOL_OWNER_ID=1002004000100411&Section=VIDEO&lgl=1&plid=&lgl_BOL_OWNER_ID=1

Ah ok tnx

Ik zet hem op mijn verlanglijstje

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:32 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ah ok tnx

Ik zet hem op mijn verlanglijstje

Hoe kijk jij eigenlijk naar deze serie?

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:34 schreef Harry_Sack het volgende:
Hoe kijk jij eigenlijk naar deze serie?

Niet ik wacht wel op de dvd release. Heb nu toch al wat afleveringen gemist. Ik hou er niet van om half ergens in te vallen

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:37 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Niet ik wacht wel op de dvd release. Heb nu toch al wat afleveringen gemist. Ik hou er niet van om half ergens in te vallen

Het gaat om de verhalen van oogetuigen en technische en organisatorische verhalen van vernietiging in detail. Het is best heftig om te zien.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 22:42 schreef Harry_Sack het volgende:
Het gaat om de verhalen van oogetuigen en technische en organisatorische verhalen van vernietiging in detail. Het is best heftig om te zien.

Dat zal idd wel heftig zijn om te zien. Maar wel intrigerend om inzicht te krijgen in wat mensen elkaar aandoen. Ook omdat het erg surrealistisch is dat zoiets in onze beschaafde wereld heeft kunnen plaats vinden.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 00:00 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat zal idd wel heftig zijn om te zien. Maar wel intrigerend om inzicht te krijgen in wat mensen elkaar aandoen. Ook omdat het erg surrealistisch is dat zoiets in onze beschaafde wereld heeft kunnen plaats vinden.

Om eerljik te zijn, denk ik eerder dat het in het menselijke vermogen ligt om de grootste sukkel tot de grootste extreme te laten groeien in het juiste klimaat. Ik vind het zeer schokkend om te horen van een oud-gevangenen die zijn mede-joden grapjes hoorde maken voordat zij hen de gaskamers in moesten leiden. De architectuur wordt uitvoerig besproken, net als de experimenten om het 'jodenvraagstuk' op te lossen. Dit is wat je kunt verwachten van de serie.
Als je ook een goed boek wilt lezen van de situatie na Auswitz, dan kan ik je van harte Simon Wiesenthal aanraden (zelf lees ik nog steeds moordenaars onder ons), iets over de Joodse Raad of ander materiaal over overleving uit de kampen.
Wiesenthal beschrijft o.a. de vluchtroutes de financiering daavan voor vooraanstaande officieren die tot het einde van hun leven hebben geleefd of nog steeds leven in Argentinie, onder dezelfde voorwaarden als zij gewend waren van het derde rijk. Destijds werden er zelfs plannen beraamd voor een 3e wereldoorlog. Dat werd uiteindeljk de koude oorlog..

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 00:22 schreef Harry_Sack het volgende:
Om eerljik te zijn, denk ik eerder dat het in het menselijke vermogen ligt om de grootste sukkel tot de grootste extreme te laten groeien in het juiste klimaat.

Daar heb je zeker gelijk in. Vanuit zijn persoon gezien was hij er op de juiste plaats op het juiste moment. Wat ik intrigerend vind is vooral de waarom vraag. Hoe heeft zoiets kunnen gebeuren in een beschaafd land cq werelddeel. De waarom vraag ben ik nog niet geheel achter maar persoonlijk denk ik dat de oorsprong wel te vinden is in de Industriële revolutie of mss beter gezegd een product van die revolutie.

quote:

Ik vind het zeer schokkend om te horen van een oud-gevangenen die zijn mede-joden grapjes hoorde maken voordat zij hen de gaskamers in moesten leiden.

Soort van geforceerd leuk doen ofzo om de verschrikkingen het hoofd te bieden. Blijft erg morbide omdat soort dingen te horen ja.

quote:

De architectuur wordt uitvoerig besproken, net als de experimenten om het 'jodenvraagstuk' op te lossen. Dit is wat je kunt verwachten van de serie.

Klinkt erg boeiend. Jammer dat de dvd release nog zolang duurt. Maar js is het wachten wel waard

quote:

Als je ook een goed boek wilt lezen van de situatie na Auswitz, dan kan ik je van harte Simon Wiesenthal aanraden (zelf lees ik nog steeds moordenaars onder ons), iets over de Joodse Raad of ander materiaal over overleving uit de kampen.
Wiesenthal beschrijft o.a. de vluchtroutes de financiering daavan voor vooraanstaande officieren die tot het einde van hun leven hebben geleefd of nog steeds leven in Argentinie, onder dezelfde voorwaarden als zij gewend waren van het derde rijk. Destijds werden er zelfs plannen beraamd voor een 3e wereldoorlog. Dat werd uiteindeljk de koude oorlog..

Ik zal eens bij bol kijken voor dat boek van Wiesenthal
Ik heb Hitlers Beulen op dvd en daar vertellen ze dat de mossad verschillende pogingen heeft gedaan om Jozef Mengele op te sporen en te pakken maar dat is helaas nooit gelukt. Die vent is volgens mij een van de meest smerige mensen uit het Derde Rijk geweest.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 00:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar heb je zeker gelijk in. Vanuit zijn persoon gezien was hij er op de juiste plaats op het juiste moment. Wat ik intrigerend vind is vooral de waarom vraag. Hoe heeft zoiets kunnen gebeuren in een beschaafd land cq werelddeel. De waarom vraag ben ik nog niet geheel achter maar persoonlijk denk ik dat de oorsprong wel te vinden is in de Industriële revolutie of mss beter gezegd een product van die revolutie.
[..]

Soort van geforceerd leuk doen ofzo om de verschrikkingen het hoofd te bieden. Blijft erg morbide omdat soort dingen te horen ja.
[..]

Klinkt erg boeiend. Jammer dat de dvd release nog zolang duurt. Maar js is het wachten wel waard
[..]

Ik zal eens bij bol kijken voor dat boek van Wiesenthal
Ik heb Hitlers Beulen op dvd en daar vertellen ze dat de mossad verschillende pogingen heeft gedaan om Jozef Mengele op te sporen en te pakken maar dat is helaas nooit gelukt. Die vent is volgens mij een van de meest smerige mensen uit het Derde Rijk geweest.

check de bieb daar heb ik het meeste vandaan. Je hebt ook een Wiesenthalstichting trouwens. Wiesenthal is degene die zijn nek heeft uitgestoken om zoveel mogeljik te documenteren en te laten berechten. Hij is ook niet meer dan degene die het puzzlestukje voor Eichmann en Mengele heeft geleverd, maar dat maakt 'm wel tot een autoriteit op het gebied van nazi-opsporing.

quote:

"In 1944 had hij in Boedapest tegen een paar vrienden gezegd: ' Honderd doden is een ramp. Vijf miljoen doden maken een statistiek."

Eichman is dus schuldig aan het quoten van Stalin ?

Topic nog ff doorgelezen, interessant!

quote:

Op dinsdag 8 februari 2005 18:56 schreef static het volgende:

Auschwitz was the site of the largest mass murder the world has ever seen.

Absoluut interessant, al is deze zin geschiedkundig gezien niet correct.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 09:26 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]


Eichman is dus schuldig aan het quoten van Stalin ?

Ach, onze huis anti-semiet, neo nazi en Holocaust-ontkenner is ook weer aanwezig. Problemen met lezen?

quote:

Eichmann heeft dat heel goed begrepen. In 1944 had hij in Boedapest tegen een paar vrienden gezegd: ' Honderd doden is een ramp. Vijf miljoen doden maken een statistiek.'

Ik vind de totale rationalisering van het doden van mensen echt schokkend. Er moet heel weinig empathie in je schuilen wil je die taken uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 00:47 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar heb je zeker gelijk in. Vanuit zijn persoon gezien was hij er op de juiste plaats op het juiste moment. Wat ik intrigerend vind is vooral de waarom vraag. Hoe heeft zoiets kunnen gebeuren in een beschaafd land cq werelddeel. De waarom vraag ben ik nog niet geheel achter maar persoonlijk denk ik dat de oorsprong wel te vinden is in de Industriële revolutie of mss beter gezegd een product van die revolutie.
[..]

Yep in de middeleeuwen was alles beter en kwamen massamoorden gelukkig niet voor en speciaal Joden werden in Europa zo vriendelijk behandeld;)

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 09:45 schreef Luger het volgende:

[..]

Absoluut interessant, al is deze zin geschiedkundig gezien niet correct.

Mwa, voeg het woordje 'planned' toe en je bent een stuk dichter bij de waarheid..

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 09:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ach, onze huis anti-semiet, neo nazi en Holocaust-ontkenner is ook weer aanwezig. Problemen met lezen?
[..]

Eh, hoewel hij dat idd is, heeft hij op dit punt wel gelijk dus jij bent degene met het leesprobleem geloof ik.

quote:

Asked about a decision that could cost hundreds of thousands of lives Josef Stalin is known to have famously remarked:

" A single death is a tragedy, but a million lives, a mere statistics."

ik ben geen voorstander van het nazi regime hoor.. ben wel blij dat ze de russen op afstand hebben gehouden anders had onze huis stasi vetenari mij allang richting de gulags gestuurd.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 10:34 schreef Fonkmeistah het volgende:
ik ben geen voorstander van het nazi regime hoor.. ben wel blij dat ze de russen op afstand hebben gehouden anders had onze huis stasi vetenari mij allang richting de gulags gestuurd.

Als je iets eerder geboren was had je mooi met je geloofsgenoten samen de SS'ers naar een overwinning kunnen helpen aan het Oost-front.

kan ik daaruit opmaken dat jij een voorkeur hebt voor het sovietregime ?

Nou, ik zou liever daar onder leven dan onder een nazi regime, ja.
Jij niet nee, maar we zijn niet allemaal een doorgewinterde nazi en anti-semiet.
Verschil moet er wezen.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 10:45 schreef HarigeKerel het volgende:
Nou, ik zou liever daar onder leven dan onder een nazi regime, ja.

erg bedankt voor het maken van deze opmerking

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 09:53 schreef brambor het volgende:
Yep in de middeleeuwen was alles beter en kwamen massamoorden gelukkig niet voor en speciaal Joden werden in Europa zo vriendelijk behandeld;)

Ik denk niet dat je de jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog kan vergelijken met de vervolging in de middeleeuwen. De vervolging in WOII ging gepaard met nationalisme,eugenetica en de mystieke leer omtrent het Arische ras. Die opkomst valt mi zeker wel te wijten aan de onzekerheden die de industriële revolutie met zich meebracht. De hele wereld was namelijk veranderd niets was meer zoals vroeger.

Ik vergelijk het ook niet, want ik besef dat er grote verschillen zijn. De industriële revolutie heeft natuurlijk invloed gehad, alleen al wanneer je het bekijkt vanuit het feit dat er nu op grote schaal vernietigd kon worden.
En natuurlijk zijn er grote veranderingen ontstaan tussen 1500-1900: opkomst van het nationalisme in de 19 eeuw, geen duidelijke hiërarchie meer door afname van de absolute macht van vorsten en God had ook niet meer dezelfde status en ook de industriële revolutie.
Maar sommige veranderingen begonnen al voordat de industriële revolutie echt op gang kwam. Ik bedoel de godsdienst hervormingen begonnen al in de 15e/16e eeuw en dat heeft uiteindelijk ook enorme onzekerheden veroorzaakt (maar dat heeft misschien wel de industriële revolutie bevorderd)
Ik denk dat er veel factoren zijn

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 15:32 schreef brambor het volgende:
Ik vergelijk het ook niet, want ik besef dat er grote verschillen zijn. De industriële revolutie heeft natuurlijk invloed gehad, alleen al wanneer je het bekijkt vanuit het feit dat er nu op grote schaal vernietigd kon worden.
En natuurlijk zijn er grote veranderingen ontstaan tussen 1500-1900: opkomst van het nationalisme in de 19 eeuw, geen duidelijke hiërarchie meer door afname van de absolute macht van vorsten en God had ook niet meer dezelfde status en ook de industriële revolutie.
Maar sommige veranderingen begonnen al voordat de industriële revolutie echt op gang kwam. Ik bedoel de godsdienst hervormingen begonnen al in de 15e/16e eeuw en dat heeft uiteindelijk ook enorme onzekerheden veroorzaakt (maar dat heeft misschien wel de industriële revolutie bevorderd)
Ik denk dat er veel factoren zijn

Er zijn idd vele factoren die tot de gruwelheden hebben bijgedragen in WOII maar je eerste post kwam een beetje over alsof de jodenvervolging in de middeleeuwen te vergelijken was met de vervolging in WOII. Maar deze post is al een stuk duidelijker