Paul Scheffer wil strijd Wouter Bos aan

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de beterbegroting (nou goed ik heb weer kunnen lachen vandaag) ik had je natuurlijk moeten waarschuwen dat dit onmogelijke stuk, gezien de tijd waarin we leven, volstrekt ridicuul is. gelukkig is het destijds ook zo afgeserveerd. maar heb je nog meer?

Die tegenbegroting is niet afgeserveerd (makkelijk, afserveren omdat je inhoudelijk tekort komt).

Maar waar het op neer komt is dat er wel degelijk een concreet alternatief is.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die tegenbegroting is niet afgeserveerd (makkelijk, afserveren omdat je inhoudelijk tekort komt).

Maar waar het op neer komt is dat er wel degelijk een concreet alternatief is.

dat vind jij. ik vind van niet.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat vind jij. ik vind van niet.

Het is een feit dat er een concreet alternatief is. Uiteraard kunnen we verschillen in de wenselijkheid van die alternatieven, maar daar ging het dan ook niet over.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is een feit dat er een concreet alternatief is. Uiteraard kunnen we verschillen in de wenselijkheid van die alternatieven, maar daar ging het dan ook niet over.

als dit het enige wapenfeitje is dat je kan aandragen vrees ik toch dat ik van mening ben dat pvda niks echt constructiefs heeft bijgedragen de afgelopen jaren. kijk je moet het zo zien. anti-beleid kost ook manuren en daardoor kunnen ze zich niet gewoon richten waarop ze zijn aangenomen. nl proberen het land écht beter te maken.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die tegenbegroting is niet afgeserveerd (makkelijk, afserveren omdat je inhoudelijk tekort komt).

Maar waar het op neer komt is dat er wel degelijk een concreet alternatief is.

Concreet wordt iets pas als het in de praktijk wordt gebracht. Gezien de manier waarop in het verleden door de PvdA veel van de plannen rooskleuriger werden voorgesteld dan ze in werkelijkheid uitpakten, is een grote mate van terughoudendheid geboden zogauw de PvdA weer eens met een tegenbegroting op de proppen komt. Zoals al opgemerkt kleeft aan de PvdA nog te veel het terechte odium van potverteerders.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 16:56 schreef Fresh het volgende:
De PvdA met Wouter Bos doen het goed. Nou nog snel verkiezingen en het gaat dan weer snel beter met Nederland. Weg met die intolerante/kortzichtige rechtse hufters!

Vandaag worden we wakker met de oppervlakkige leegte van Wouter Bos, dat valt wat rauw op je dak als je wat onderbouwde echo's van zijn voorganger nog eens tot je neemt.

Opmerkelijk

Of eigenlijk toch niet, hoezeer men op de site van PvdA-Amsterdam het er over eens is dat W. Bos wel erg weinig laat zien. Al het commentaar samengevat blijkt zelfs de trouwe achterban hem inhoudsloos en visieloos te vinden en komt hij in hun ogen over als iemand zonder ruggengraat en eigen mening:

http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1740

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:48 schreef IntroV het volgende:
Opmerkelijk

Of eigenlijk toch niet, hoezeer men op de site van PvdA-Amsterdam het er over eens is dat W. Bos wel erg weinig laat zien. Al het commentaar samengevat blijkt zelfs de trouwe achterban hem inhoudsloos en visieloos te vinden en komt hij in hun ogen over als iemand zonder ruggengraat en eigen mening:

http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1740

nu cohen nog tegen het licht houden.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Vandaag worden we wakker met de oppervlakkige leegte van Wouter Bos, dat valt wat rauw op je dak als je wat onderbouwde echo's van zijn voorganger nog eens tot je neemt.

Goed stukje Sjun. Als de sidekick-clan dit eens aandachtig leest zullen ze misschien wat makkelijker kunnen inzien dat er t.a.v. de interne verdeeldheid van de PvdA nog geen steek veranderd is.

Wat bovendien de regentencultuur binnen die partij onderstreept is het volgende citaat van Melkert:

quote:

En met de desavouering van de kandidatenlijst wordt over het hoofd gezien dat de belangen van de kiezer uiteindelijk wel op deskundige wijze in regering en parlement in daden moeten worden omgezet.

Nee met zo'n partij in de regering zijn we weer terug bij af.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als dit het enige wapenfeitje

Dat is het niet, maar je vroeg om zaken waar de PvdA duidelijk stelling nam. Die tegenbegroting laat dat zien, en het laat ook een gedeeltelijke overeenkomst zien met het kabinet. Het is dus geen compleet anti-beleid zoals je weer onterecht beweert..

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:56 schreef lucida het volgende:

[..]

Goed stukje Sjun. Als de sidekick-clan dit eens aandachtig leest zullen ze misschien wat makkelijker kunnen inzien dat er t.a.v. de interne verdeeldheid van de PvdA nog geen steek veranderd is.

Dit is een artikel van 2002, met Melkert als auteur. Dit zegt niets over de huidige PvdA. Sjun begrijpt dat kennelijk niet, en jij volgt hem slaafs zonder enige vorm van zelfstandig nadenken. Jammer.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:27 schreef Sidekick het volgende:
Die tegenbegroting is niet afgeserveerd (makkelijk, afserveren omdat je inhoudelijk tekort komt).

Nee, omdat hij niet op tijd af was.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 19:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is een artikel van 2002, met Melkert als auteur. Dit zegt niets over de huidige PvdA. Sjun begrijpt dat kennelijk niet, en jij volgt hem slaafs zonder enige vorm van zelfstandig nadenken. Jammer.

Je zult me toch moeten nageven dat ik het stukje van Melkert heb gelezen. Vervolgens heb ik het kernbegrip eruit gelicht:

quote:

En met de desavouering van de kandidatenlijst wordt over het hoofd gezien dat de belangen van de kiezer uiteindelijk wel op deskundige wijze in regering en parlement in daden moeten worden omgezet.

- teneinde door eigen waarneming te constateren dat de (interne) sociaaldemocratische "benoemingspolitiek" ook anno 2005 nog steeds opgeld doet.

Ook matig ik mij geen oordeel aan over het al dan niet beperkt aanwezige begripsvermogen bij de ander, zou jij ook moeten doen - je zou er nog wat van kunnen opsteken!... Je begrijpt natuurlijk wel dat jij en ik hier niet het verschil hoeven te maken tussen Paul Scheffer of Wouter Bos.

En over jouw opmerking dat ik

quote:

slechts slaafs zou volgen zonder enige vorm van zelfstandig denken

kan het volgende nog worden opgemerkt: het meer geoefende oog ziet in deze toeschrijving een niets verhullende zelfreflectie van sidekick zelf, en leest uit diens woorden de labiele gesteldheid van iemand die in een diepe loyaliteitscrisis is verwikkeld en, zwaar gebukt gaat onder de knagende gewetenswroeging die dit bij hem onophoudelijk teweegbrengt.


[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 30-03-2005 21:58:41 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 19:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, omdat hij niet op tijd af was.

Je hebt het nu over de tegenbegroting van 2003. Die was op tijd af, maar het CPB kon dat niet voor de Algemene Beschouwingen doorberekenen.

De Beterbegroting waarnaar ik heb verwezen was van 2004, en die was wel op tijd doorberekend.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 21:33 schreef Sidekick het volgende:
Je hebt het nu over de tegenbegroting van 2003. Die was op tijd af, maar het CPB kon dat niet voor de Algemene Beschouwingen doorberekenen.

De Beterbegroting waarnaar ik heb verwezen was van 2004, en die was wel op tijd doorberekend.

Mijn fout.

Conclusie. De Pvda heeft het de afgelopen heel erg goed gedaan maar heeft een aantal fouten gemaakt. Daar leren ze alleen maar van. Verder kunnen we de conclusie trekken dat dit kabinet Nederland naar de kloten helpt en dat ze het heel slecht doen. Nederland heeft het economisch nog nooit zo slecht gedaan, maatregelen hiertegen van het huidige kabinet hebben totaal niet geholpen.
Het enige wat ze voor elkaar hebben gekregen is asielzoekers te weigeren. Asielzoekers die hier al tientallen jaren leven terug te sturen. Met andere woorden, levens kapot maken, daar is dit kabbinet heel goed in.
Verder hebben we een sulletje als premier (die in heel de wereld wordt uitgelachen) die niks voor elkaar kan krijgen dan alleen vage termen. Hij had z'n conclusies allang moeten trekken en moeten verrekken.
Dit land heeft een echte leider nodig zoals kok en een kabinet zoals paars zonder de veelbesproken fouten van paars.

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 19:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dit is een artikel van 2002, met Melkert als auteur. Dit zegt niets over de huidige PvdA. Sjun begrijpt dat kennelijk niet, en jij volgt hem slaafs zonder enige vorm van zelfstandig nadenken. Jammer.

Jij begrijpt Sjun kennelijk niet. Ik vind het nogal aanmatigend om voor mij te gaan invullen wat ik met plaatsing van de link naar Melkerts stuk beoogde. Het stuk van Melkert geeft een voorbeeld van goed onderbouwde kritiek, van goed onderbouwd positie kiezen. Ad Melkert kon dit uitstekend, bij het huidige leidinggevende kader van de PvdA schort het juist hieraan. Van Wouter Bos hebben we zo'n uitstekende meningsonderbouwing dan ook nog niet mogen vernemen. Die behelpt zich met 'wat' meer oppervlakkige reacties. Hij spreekt waarschijnlijk ook een andere doelgroep aan.


De tegenkandidatuur van Paul Scheffer geeft aan dat men ook binnen de PvdA reeds van deze omissie op de hoogte is.

ik hoop niet dat paul scheffer het wordt....
want die heb ik zeer hoog zitten

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 02:05 schreef evert het volgende:
ik hoop niet dat paul scheffer het wordt....
want die heb ik zeer hoog zitten

Maak je maar geen zorgen. De dino's hebben liever een zwakke kandidaat die voor hen meer kneedbaar is, dan iemand die een van de bronnen van ergenis, hun lucratieve positie uit de wind met maximale politieke invloed die goed is voor hun marktwaarde, daadwerkelijk onderscheidt en aanpakt om tot geslaagde hervorming van de PvdA te kunnen komen.

Ironisch kan het wel genoemd worden dat hordes ideëel voetvolk regentschap van weinigen via bestendiging van de marktwaarde en politieke netwerkjes van deze regenten tot bloei weten te brengen. Geen economisch rendabeler vee dan stemvee dat met inzet van wat mediatraining vurig gehouden kan worden...

[ Bericht 19% gewijzigd door sjun op 31-03-2005 05:29:31 ]

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 05:20 schreef schvvmert het volgende:

[..]

Hervorming van de PvdA. Geloof je 't zelf?

lees even verder voordat je primair reageert.

Nooit meer wat van gehoord!

quote:

[b]'Dat is geen goede uitspraak', aldus Scheffer. 'Zoals Bos het nu doet, denk ik dat de PvdA de verkiezingen niet zal winnen. Het doet me denken aan de tijd van Ad Melkert. Toen staarden we ons ook blind op de opiniepeilingen. Wouter Bos onderneemt niets. Hij wacht af.'

Wouter Bos is volgens mij geen leider. Hij lijkt me veel meer een 'volger'.

quote:

Maandag 4 April 2005


Wouter Bos: 'Kies dezelfde thema's als Leefbaar'

Door Canis Zijlmans

Verkiezingskoorts. Uit angst voor een nieuwe overwinning van de 'Fortuynisten' bij de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar adviseert partijleider Wouter Bos (PvdA) nu al de Rotterdamse afdeling van 'zijn' partij voor de komende campagne dezelfde onderwerpen te kiezen als Leefbaar Rotterdam.

Rotterdam - Hoewel het aantal zetels van Leefbaar Rotterdam in de gemeenteraad volgens peilingen sterk zal teruglopen, zijn de sociaal-democraten nog niet zeker van hun terugkeer op het bestuurderspluche. Afgelopen zaterdag - tijdens zijn werkbezoek aan de deelgemeente Delfshaven - gaf Bos Dick van Dongen, PvdA-campagneleider bij de raadsverkiezingen, tussen het handenschudden aan voorbijgangers op de Schiedamseweg de opdracht: ,,Kies precies dezelfde thema's als Leefbaar. En voer geen campagne tegen het huidige collegebeleid. Zeg dat wij hetzelfde gaan doen, alleen veel beter.''

[...]

Bron.

Hoe zit het eigenlijk met de aspiraties van de PvdA om een leider met wat meer intellectuele diepgang tot politiek leider te benoemen? ik denk dan aan een visionair die in tegenstelling tot Kok, Melkert en Bos in staat is om het volk te verblijdenm met een toekomstvisie waarmee het even voort kan, een soort socialistische variant op Anders en beter.

Of wordt het verhaal van Paul Scheffer afgeblazen omdat die zich zeker niet zal laten ringeloren door een politiek min of meer uitgenaste senaat?

quote:

Op woensdag 30 maart 2005 18:48 schreef IntroV het volgende:
Opmerkelijk

Of eigenlijk toch niet, hoezeer men op de site van PvdA-Amsterdam het er over eens is dat W. Bos wel erg weinig laat zien. Al het commentaar samengevat blijkt zelfs de trouwe achterban hem inhoudsloos en visieloos te vinden en komt hij in hun ogen over als iemand zonder ruggengraat en eigen mening:

http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1740

Ik vind dat bijzonder eerlijk van die achterban.

Zo wordt het natuurlijk ook wel erg moeilijk als je een stem wenst uit te brengen op de PvdA. Volgt de fractie de lijn Bos, de lijn Noten, de lijn de Vries of, eh...