Waarom zijn moslims zo geloofvast?

Ja, maar, NightH4wk, ho ho, wacht even. Het Islamitisch terrorisme is, in tegenstelling tot de (Middeleeuwse) Kerk, geen alom geresp geaccepteerd instituut. Koning Abdullah zal nooit naar Mosul reizen om Al-Zarqawi te vragen hem tot keizer te kronen.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 01:05 schreef Monidique het volgende:
Ja, maar, NightH4wk, ho ho, wacht even. Het Islamitisch terrorisme is, in tegenstelling tot de (Middeleeuwse) Kerk, geen alom geresp geaccepteerd instituut. Koning Abdullah zal nooit naar Mosul reizen om Al-Zarqawi te vragen hem tot keizer te kronen.

Yep, het is natuurlijk niet exact hetzelfde maar tis in beide gevallen wel handig als de bevolking niet al te slim is (en weinig connecties heeft met het westen.) Maar die Marokkaan valt toch nog wel mee?

Meteen een heel gezeur over de Middeleeuwse Kerk die niet te vergelijken valt met het hedendaags terrorisme, terwijl ik de twee helemaal niet vergeleek. Het ging in dit topic over geloofsvastheid en dat op zich heeft geen ruk met terrorisme te maken. Ik zei dat de geloofsvastheid zal verdwijnen, dat het geloof het zal verliezen net zoals de Kerk het verloor tijdens de Verlichting. Ik denk dat de ratio van de mens uiteindelijk zal winnen. Ik denk dat er een tijd komt dat er bijna geen gelovigen meer zullen zijn. De strijd die nu gaande is, hoort volgens mij bij de laatste stuiptrekkingen van het geloof. Zie bijvoorbeeld de wanhopige strijd tegen de evolutieleer. Er is strijd omdàt de gelovigen weten dat het geloof zal verliezen, ze proberen het wanhopig vast te houden en daardoor neemt het conservatisme af. Maar ik hoop dat de mensheid over enkele honderden jaren in staat zal zijn gebleken de ijzeren klauwen des geloofs los te laten. Misschien is het wishful thinking, misschien heb ik te veel vertrouwen in de ratio, maar toch denk ik dat dat is wat er te gebeuren staat.

Het zou trouwens volledig in overeenkomst zijn met veel voorspellingen uit heilige boeken: de afname van het aantal gelovigen. Zij zien dat als een achteruitgang, ik zie het als vooruitgang.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 09:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Meteen een heel gezeur over de Middeleeuwse Kerk die niet te vergelijken valt met het hedendaags terrorisme, terwijl ik de twee helemaal niet vergeleek.

Uhm, dat jij die dingen vergelijkt en dat ze exact geijk zijn heb ik nooit beweerd en ik begon er zelf over.

quote:

Het ging in dit topic over geloofsvastheid en dat op zich heeft geen ruk met terrorisme te maken.

Lees m'n post hierboven, ik vergelijk twee verschillende groepen waar geloofsvastheid te vinden is en de mate waarin het echt op hun geloof gebaseerd is (en anders het dus gebruikt wordt om de bevolking dom te houden, wat ook een truck van de Kerk was.)

quote:

Ik zei dat de geloofsvastheid zal verdwijnen, dat het geloof het zal verliezen net zoals de Kerk het verloor tijdens de Verlichting. Ik denk dat de ratio van de mens uiteindelijk zal winnen. Ik denk dat er een tijd komt dat er bijna geen gelovigen meer zullen zijn. De strijd die nu gaande is, hoort volgens mij bij de laatste stuiptrekkingen van het geloof. Zie bijvoorbeeld de wanhopige strijd tegen de evolutieleer. Er is strijd omdàt de gelovigen weten dat het geloof zal verliezen, ze proberen het wanhopig vast te houden en daardoor neemt het conservatisme af. Maar ik hoop dat de mensheid over enkele honderden jaren in staat zal zijn gebleken de ijzeren klauwen des geloofs los te laten. Misschien is het wishful thinking, misschien heb ik te veel vertrouwen in de ratio, maar toch denk ik dat dat is wat er te gebeuren staat.

Misschien is de verlichting wel een stimulans voor bepaalde religies:

quote:

The foundation of our empire was not laid in the gloomy age of Ignorance and Superstition, but at an Epocha when the rights of mankind were better understood and more clearly defined, than at any former period;

the researches of the human mind, after social happiness, have been carried to a great extent;

the Treasures of knowledge, acquired through a long succession of years, by the labours of Philosophers, Sages and Legislatures, are laid open for our use, and their collected wisdom may be happily applied in the Establishment of our forms of Government;

the free cultivation of Letters, the unbounded extension of Commerce, the progressive refinement of manners, the growing liberality of sentiment, and above all, the pure and benign light of Revelation, have had a meliorating influence on mankind and increased the blessings of Society.

At this auspicious period, the United States came into being as a Nation, and if their Citizens should not be completely free and happy, the fault will be entirely their own.

— George Washington

quote:

Het zou trouwens volledig in overeenkomst zijn met veel voorspellingen uit heilige boeken: de afname van het aantal gelovigen. Zij zien dat als een achteruitgang, ik zie het als vooruitgang.

Ik heb weinig problemen met religie die niet gebaseerd is op vastgeroesde gebruiken omdat die andere mensen wel vrij laten, maar ok.

Hierom: Wie heeft ervaring met de "donkey punch"

Verschillende oorzaken..

Kijk je naar de Moslims hier in Europa dan komt het omdat men immigrant is of van immigranten ouders en is ook een vorm van identiteit.. daarom zie je juist dat men hier, zker tegenwoordig, sneller geneigd is een Hoofddoek te dragen terwijl mijn nichtjes in Tunesie van jongere generatie bijna geen hoofddoek meer draagt en dat ook niet echt een probleem is.

Kijk je naar Moslims in Arabische landen is het misschien omdat men het daar niet zo goed heeft als hier, en in slechte tijden is geloof HET houdvast..zou iedereen toch moeten weten..

Gelukkig weet ik beter en zie je vooral in eigen land dat er ook genoeg mensen rondlopen die zich wel Moslim noemen maar dat eigenlijk helemaal niet zo praktiseren..heb er verschillende v in mijn familie..


Maar ik ben er juist wel trots op dat wij Moslims, OVER HET ALGEMEEN DAN HE, niet zo snel onze religie opgeven..vind het wel een mooi iets eigenlijk

Het is eigenlijk net als christenen. Vroeger waren arme christenen heel gelovig en mochten ook niet zeggen dat ze het in twijfel trokken. Rijke zakenmannen en dokters mochten wel zeggen wat ze willen en richten wat vrijzinnigere clubjes op.

Nighthawk, mijn post was helemaal niet tegen jou gericht ofzo hoor.

Uhm, ok, maar ik was de enige naast Monidique die over de Kerk postte, maar iig, het was maar een klein deel uit die laatst post.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 15:06 schreef NightH4wk het volgende:
Uhm, ok, maar ik was de enige naast Monidique die over de Kerk postte, maar iig, het was maar een klein deel uit die laatst post.

Nou, ik was geloof ik de eerste die iets zei over de Kerk die verloor tijdens de Verlichting en daarom dacht ik dat die hele discussie veroorzaakt was door mijn opmerking. Maar nee, Lupa, het universum draait weer eens niet om jou.

Zijn er wel zoveel moslims geloofsvastig? Geloofsvastiger dan andere religies? Of wordt er een grotere schijn gewekt? Islam is gesticht op basis van 1 man en het oude testament, erg veel verschil is er niet met de bijbel. Wel in interpretatie, want zeg nou zelf: waar ben je met je geloof als je de grondregels mag overschreiden voor geloofsdoeleinden? Hele essentie is dan al uit de Islam, lijkt me. Islam is politiek aardig uitgekiend in elk geval, kijk maar naar indonesie op frontpage.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 15:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Nou, ik was geloof ik de eerste die iets zei over de Kerk die verloor tijdens de Verlichting en daarom dacht ik dat die hele discussie veroorzaakt was door mijn opmerking. Maar nee, Lupa, het universum draait weer eens niet om jou.

Mooi, dan kunnen we mooi over dat onderwerp verder discussieren als je er zo graag over begon.

Ja, het was wel wat off-topic.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 20:21 schreef Monidique het volgende:
Ja, het was wel wat off-topic.

Check de TS eens.

Omdat ze dom zijn. Het is niet voor niets dat juist de minst ontwikkelde landen de strengste religie-beleving hebben.

Geloven is voor simpele zielen en laten er daar nu heel veel van rondlopen in de islamitische kweekvijver.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:14 schreef Luger het volgende:
Omdat ze dom zijn. Het is niet voor niets dat juist de minst ontwikkelde landen de strengste religie-beleving hebben.

Geloven is voor simpele zielen en laten er daar nu heel veel van rondlopen in de islamitische kweekvijver.

Verdient dat een beetje, zo mooi die tuintjes schoffelen voor de gemeente? Lijkt me erg dankbaar werk . Ik ben zo blij dat er toch nog mensen willen werken voor hun uitkering, maakt me zo trots om Nederlander te zijn .

quote:

Op zondag 6 februari 2005 23:34 schreef Integrity het volgende:

[..]

Verdient dat een beetje, zo mooi die tuintjes schoffelen voor de gemeente? Lijkt me erg dankbaar werk . Ik ben zo blij dat er toch nog mensen willen werken voor hun uitkering, maakt me zo trots om Nederlander te zijn .

Wat fijn voor je. Doe ze de groeten bij Parnassia en je weet het he? Het is nergens voor nodig, dat gerommel met scheermesjes op je pols.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 23:37 schreef Luger het volgende:

[..]

Wat fijn voor je. Doe ze de groeten bij Parnassia en je weet het he? Het is nergens voor nodig, dat gerommel met scheermesjes op je pols.

niet elke borderline snijdt zichzelf, ik word meestal agressief. Maar ik vind het wel knap dat je dat allemaal bedenkt tijdens het schoffelen.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 22:14 schreef Luger het volgende:
Omdat ze dom zijn. Het is niet voor niets dat juist de minst ontwikkelde landen de strengste religie-beleving hebben.

Geloven is voor simpele zielen en laten er daar nu heel veel van rondlopen in de islamitische kweekvijver.

Ik ben puur Hollands, 100% Arisch en 2 orgine hollandse ouders, beide ongelovig, zo ook mijn grootouders en ben bekeerd tot soennitische islam, doe momenteel VWO 4, gymnasium dus het zal niet aan mijn geloof liggen dat ik achterlijk ben. Kun je alsjeblieft niet ophorken met je hokjesgeblaat?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 23:33 schreef pberends het volgende:
Waarom zijn moslims (islamieten) zo geloofsvast? Lijkt wel of 99,9 % van de moslims ook de rest van hun leven gelovig moslim blijven. Terwijl iemand die in de westerse wereld christelijk wordt opgevoedt een veel grotere kans heeft om van zijn geloof af te raken. Waar ligt dat aan?

Dat lijkt inderdaad maar zo .

Ook onder moslims is er sprake van een toenemende onmoskeeïng. Het valt jou niet echt op misschien maar dat heeft er eerder mee te maken dat je gefixeerd bent op de uitspattingen.

ik vraag me al een poos af wat men nu precies verstaat onder gematigd moslims.

Zijn dat moslims die de Koran niet als het letterlijke woord van God zien, en dus het boek meer als leidraad zien en niet als wet, een en ander in de kontext van de tijd plaatsend dus?

Als zelfs gematigde moslims het gebruik van Koranteksten in de kunst of als statement zoals AHA dat deed als uitermate beledigend zien "het is het directe woord van God en daar blijf je van af!" dan zijn er dus geen gematigde moslims feitelijk

Of we hebben te maken met verschillende meetlatten.
Wat is gematigd?

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:00 schreef VOLVOMEISTER het volgende:

[..]

Ik ben puur Hollands, 100% Arisch en 2 orgine hollandse ouders, beide ongelovig, zo ook mijn grootouders en ben bekeerd tot soennitische islam, doe momenteel VWO 4, gymnasium dus het zal niet aan mijn geloof liggen dat ik achterlijk ben. Kun je alsjeblieft niet ophorken met je hokjesgeblaat?

Als jij een pure Hollander bent zoals je beweert die zich bekeerd heeft tot dat simpele fascistengeloof, ben je de 21e eeuwse variant van de NSB-er. Een overloper, een landverrader. Opbokken met mensen zoals jij, als jij gelooft in de kleuterverhalen in de knoran, dan ben je objectief gezien gewoon simpel. Laten we hopen dat het aan je jeugdige leeftijd ligt en je over een paar jaar het stoer doen om te shockeren/identiteit zoeken weer zat bent en je je hersens weer normaal zal laten werken.
Nederlandse bekeerlingen zijn trouwens per definitie kneuzen. Het zijn ALTIJD, zonder uitzondering, de kneusjes van de klas, de losers die geen vrienden hebben en geen vriendinnetje kan krijgen en dus schreeuwt om ergens geaccepteerd te worden. Het zijn NOOIT succesvolle mensen maar altijd van die sukkels ala Van der Ven en Jason W : sociale outkasts die zich dan maar bij die groepering zieltjeszoekers aansluiten.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:11 schreef milagro het volgende:
Wat is gematigd?

Wat zijn gematigde Christenen? Dat denkt iedereen wel te weten, nou projecteer dat dan op dezelfde manier op moslims.
En dat moslims niet blij zijn met de film van AHA is ook niet raar te noemen aangezien Christenen nog niet eens zo lang geleden ook helemaal niet blij waren als er kritiek op een spottende of zelfs kwetsende manier werd geuit op hun geloof, alleen zijn veel Christenen er nu blijkbaar aan 'gewend' en nemen ze deze kritiek of niet eens meer serieus of ze 'zien' die kritiek niet eens meer. Dus zoveel verschil is er niet tussen een gematigde moslim en gematigde Christenen als dat veel mensen (willen?) geloven.

.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:14 schreef Luger het volgende:

[..]

Als jij een pure Hollander bent zoals je beweert die zich bekeerd heeft tot dat simpele fascistengeloof, ben je de 21e eeuwse variant van de NSB-er. Een overloper, een landverrader. Opbokken met mensen zoals jij, als jij gelooft in de kleuterverhalen in de knoran, dan ben je objectief gezien gewoon simpel. Laten we hopen dat het aan je jeugdige leeftijd ligt en je over een paar jaar het stoer doen om te shockeren/identiteit zoeken weer zat bent en je je hersens weer normaal zal laten werken.

quote:

Op maandag 7 februari 2005 14:00 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Kun je alsjeblieft niet ophorken met je hokjesgeblaat?