POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Libische homo vecht tegen uitzetting
Op 24 januari jl. is tevergeefs geprobeerd de homoseksuele Libiër Wessam het land via Schiphol uit te zetten. Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.
Wessam is er van overtuigd dat hij in Libië gearresteerd zal worden, omdat hij daar is veroordeeld vanwege zijn homoseksuele geaardheid en na drie jaar uit de gevangenis is ontsnapt. Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan.
Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar. Voor Wessam geldt bovendien dat hij in politiek opzicht veel problemen heeft gehad. Na zijn veroordeling voor homoseksualiteit zat hij vast in Bengazi. De vriend met wie hij toen een relatie had, zit nog steeds in de gevangenis. Wessams Nederlandse partner heeft via een advocaat geprobeerd met een spoedprocedure bij het Europese Hof de uitzetting te voorkomen. Ook heeft hij een klacht ingediend tegen de Nederlandse overheid, omdat de dreigende uitzetting ongegrond en onmenselijk is. Hij wil desnoods naar Libië om zijn vriend op te halen, mocht die worden uitgezet. "Dan stel ik Nederland verantwoordelijk voor wat er hem daar overkomt, want iedereen heeft recht op leven. Ik kan boekdelen schrijven over de manier waarop wij zijn behandeld door de vreemdelingendienst. Zelfs hier in de gevangenis is hij gediscrimineerd en mishandeld. En ikzelf ben natuurlijk ook de dupe van het Nederlandse uitzetbeleid. Ook ik word in mijn rechten aangetast. Naar mijn mening wordt Wessam met de uitzetting welbewust en met voorbedachten rade de dood ingejaagd. Daarmee gaat Nederland toch in tegen alle wetten...!"
Wessam zit inmiddels meer dan 6 maanden in detentie. De advocaat heeft de Amsterdamse rechtbank verzocht Wessam vrij te laten, omdat er geen rechtsgronden zijn voor de vreemdelingendetentie.
26-01-2005
Bron: de Gaykrant
Treurig!
Had deze man geen wanhoopsdaad verricht dan was hij uitgelevert en hadden wij er verder niet veel meer over gehoord...
Op 24 januari jl. is tevergeefs geprobeerd de homoseksuele Libiër Wessam het land via Schiphol uit te zetten. Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.
Wessam is er van overtuigd dat hij in Libië gearresteerd zal worden, omdat hij daar is veroordeeld vanwege zijn homoseksuele geaardheid en na drie jaar uit de gevangenis is ontsnapt. Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan.
Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar. Voor Wessam geldt bovendien dat hij in politiek opzicht veel problemen heeft gehad. Na zijn veroordeling voor homoseksualiteit zat hij vast in Bengazi. De vriend met wie hij toen een relatie had, zit nog steeds in de gevangenis. Wessams Nederlandse partner heeft via een advocaat geprobeerd met een spoedprocedure bij het Europese Hof de uitzetting te voorkomen. Ook heeft hij een klacht ingediend tegen de Nederlandse overheid, omdat de dreigende uitzetting ongegrond en onmenselijk is. Hij wil desnoods naar Libië om zijn vriend op te halen, mocht die worden uitgezet. "Dan stel ik Nederland verantwoordelijk voor wat er hem daar overkomt, want iedereen heeft recht op leven. Ik kan boekdelen schrijven over de manier waarop wij zijn behandeld door de vreemdelingendienst. Zelfs hier in de gevangenis is hij gediscrimineerd en mishandeld. En ikzelf ben natuurlijk ook de dupe van het Nederlandse uitzetbeleid. Ook ik word in mijn rechten aangetast. Naar mijn mening wordt Wessam met de uitzetting welbewust en met voorbedachten rade de dood ingejaagd. Daarmee gaat Nederland toch in tegen alle wetten...!"
Wessam zit inmiddels meer dan 6 maanden in detentie. De advocaat heeft de Amsterdamse rechtbank verzocht Wessam vrij te laten, omdat er geen rechtsgronden zijn voor de vreemdelingendetentie.
26-01-2005
Bron: de Gaykrant
Treurig!
Had deze man geen wanhoopsdaad verricht dan was hij uitgelevert en hadden wij er verder niet veel meer over gehoord...
Scheermesjes ingeslikt? Wat een sicko
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik symphatiseer met de beste man.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
<signature here>.
Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:40 schreef ExTec het volgende:
Ik symphatiseer met de beste man.
Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.
Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
Nee, niet echt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:43 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.
Oorzaak -> Gevolg.
Hij werd mishandeld omdat'ie homosexueel was.
Overigens is mishandeling ook geen valide reden voor asiel. Om dezelfde reden (streep...).
En vanuit micro perspectief is dat idd heel zielig ja.
Maar een s'lands bestuur kijkt naar het macro niveau, anders kun je wel iedereen ambtenaar maken.
<signature here>.
Als we hem niet uitzetten zijn binnenkort alle asielzoekers homo. Hij had zich gewoon aan de wet van zijn land moeten houden, hoe achterlijk die ook mogen zijn.
I'm nobody's sheep
Ik ben sprakeloos.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.
Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Het schenden van mensenrechten is zeker geen "binnenlandse aangelegenheid"
Idd, we kunnen niet alle onderdrukte mensen hier opvangen, maar onder de huidige (strakke) regels zouden er nog theoretisch miljoenen mensen hier opgevangen kunnen worden, maar dat gebeurd ook niet.
De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dus als SCH op vakantie gaat naar Libië of daar gaat wonen, dan wordt hij opgepakt omdat hij homo is?
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders. Moreel is het onjuist om deze man terug te sturen, omdat je dan zeker weet dat je hem de martelkamer, danwel de dood in stuurt. Dan is het land van herkomst voor hem onveilig en dus dient hij tijdelijk asiel te krijgen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.quote:Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.quote:Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mensen uit Belgie, Duitsland, Denemarken en GrootBritannie die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Och ja, daar hebben we er weer een. Nu nog even wat WOII vergelijkingen, Hitler associaties en en elk rationeel argument doet er niet meer toe.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Wij hier als individutjes kunnen het ons prima vooroorloven om de beste man idd niet als object te zien.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
S'lands bestuur heeft die keuze echter niet.
Wel zo wenselijk dat een land gerund word op basis van de ratio, ipv de emotie.
En daar zitten hele onaardige kanten aan ja.
T'is zo erg gemakkelijk om Tikorev te verwijten dat'ie niet 'aardig is'.
Relevant is dat echter niet. We hebben het over of homosexualiteit an sich reden voor asiel is. En dat is het niet.
<signature here>.
Ik zeg niet dat de hele wereld ze hoeft te accepteren, ik zeg alleen dat ik niet vind dat wij mensen hoeven op te vangen uit een land vele duizenden kilometers hier vandaan omdat daar regels gelden die wij misschien moreel onjuist vinden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.
Dat je vlucht omdat je bang bent dat je gemarteld wordt begrijp ik best. Maar er zijn genoeg landen dichter in de buurt van Lybie waar je niet gemarteld word omdat je homoseksueel bent. Turkije bijvoorbeeld. Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.quote:Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
Daar is weer hett progressieve trekje om iedereen die niet dezelfde mening is toegedaan maar voor vreemdelingenhater en wat niet meer uit te maken. Sorry, maar dat maakt totaal geen indruk meer.quote:Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.
Daar is weer hett progressieve trekje om iedereen die niet dezelfde mening is toegedaan maar voor vreemdelingenhater en wat niet meer uit te maken. Sorry, maar dat maakt totaal geen indruk meer.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Fijn dat er hier ook nog mensen zijn die de spijker op z'n kop weten te slaan met een post waarover is nagedacht. Zeker gegeven het feit dat de man in kwestie al zwaar mishandeld is, vind ik dat er voldoende gronden zijn om hem hier te houden. Typisch zo'n voorbeeld waar een uitzondering kan worden gemaakt, zoals er vorig jaar ook die kwestie was met dat jongetje in Taxi, wiens hele familie in zijn land van herkomst was uitgemoord.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
Zeker gegeven het feit dat de man in kwestie al zwaar mishandeld is, vind ik dat er voldoende gronden zijn om hem hier te houden. Typisch zo'n voorbeeld waar een uitzondering kan worden gemaakt, zoals er vorig jaar ook die kwestie was met dat jongetje in Taxi, wiens hele familie in zijn land van herkomst was uitgemoord.Mensen die hier niets hebben te zoeken, moet je kunnen uitzetten, maar Nederland moet niet mensen willens en wetens de dood injagen. De achterliggende reden waarom die persoon in zijn thuisland trouwens in levensgevaar is, is eigenlijk minder relevant. Het gaat er met name om dat mensen niet in serieus levensgevaar mogen worden gebracht. Het predikaat "vluchteling" is op de persoon in dit topic zonder meer van toepassing.
Hoe weten ze in dat land dat deze man homosexueel is?
Omdat hij ervoor uit kwam?
Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
Omdat hij ervoor uit kwam?
Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
Of je leest de openingspost van dit topic eventjesquote:Op donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Tikorev het volgende:
Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.
quote:Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan. Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar.
Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:52 schreef dVTB het volgende:
[..]
Of je leest de openingspost van dit topic eventjes
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ach, wat maakt het uit toch? Martelingen zijn binnenlandse aangelegenheden. Wij sturen hem gewoon terug om zijn eigen problemen op te lossen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 14:55 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als we nou gewoon Libie gaan pressen om die onzin te schrappen ipv dat wij ons aan hun aanpassen, tering.
Belachelijk om je zelf te zijn inderdaad. Echt een doodzondequote:Op donderdag 27 januari 2005 14:46 schreef Gia het volgende:
Hoe weten ze in dat land dat deze man homosexueel is?
Omdat hij ervoor uit kwam?
Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
|
|
