abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24771778
Libische homo vecht tegen uitzetting

Op 24 januari jl. is tevergeefs geprobeerd de homoseksuele Libiër Wessam het land via Schiphol uit te zetten. Omdat Wessam in Lybië vreest voor zijn leven, heeft hij uit wanhoop scheermesjes ingeslikt om zijn uitzetting te voorkomen.

Wessam is er van overtuigd dat hij in Libië gearresteerd zal worden, omdat hij daar is veroordeeld vanwege zijn homoseksuele geaardheid en na drie jaar uit de gevangenis is ontsnapt. Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan.
Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar. Voor Wessam geldt bovendien dat hij in politiek opzicht veel problemen heeft gehad. Na zijn veroordeling voor homoseksualiteit zat hij vast in Bengazi. De vriend met wie hij toen een relatie had, zit nog steeds in de gevangenis. Wessams Nederlandse partner heeft via een advocaat geprobeerd met een spoedprocedure bij het Europese Hof de uitzetting te voorkomen. Ook heeft hij een klacht ingediend tegen de Nederlandse overheid, omdat de dreigende uitzetting ongegrond en onmenselijk is. Hij wil desnoods naar Libië om zijn vriend op te halen, mocht die worden uitgezet. "Dan stel ik Nederland verantwoordelijk voor wat er hem daar overkomt, want iedereen heeft recht op leven. Ik kan boekdelen schrijven over de manier waarop wij zijn behandeld door de vreemdelingendienst. Zelfs hier in de gevangenis is hij gediscrimineerd en mishandeld. En ikzelf ben natuurlijk ook de dupe van het Nederlandse uitzetbeleid. Ook ik word in mijn rechten aangetast. Naar mijn mening wordt Wessam met de uitzetting welbewust en met voorbedachten rade de dood ingejaagd. Daarmee gaat Nederland toch in tegen alle wetten...!"
Wessam zit inmiddels meer dan 6 maanden in detentie. De advocaat heeft de Amsterdamse rechtbank verzocht Wessam vrij te laten, omdat er geen rechtsgronden zijn voor de vreemdelingendetentie.

26-01-2005
Bron: de Gaykrant


Treurig!
Had deze man geen wanhoopsdaad verricht dan was hij uitgelevert en hadden wij er verder niet veel meer over gehoord...
pi_24771787
Scheermesjes ingeslikt? Wat een sicko
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
  donderdag 27 januari 2005 @ 01:25:01 #3
38758 SwOoSh
Bert en Bin laden
pi_24771803
tja je moet ergens een lijn trekkenmet het uitzetbeleid...
♠ ▪ ♣ ▪ ♥ ▪ ♦ ™
pi_24777057
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.

Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:40:29 #5
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_24777157
Ik symphatiseer met de beste man.

Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.

Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
&lt;signature here&gt;.
pi_24777235
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:40 schreef ExTec het volgende:
Ik symphatiseer met de beste man.

Alleen zou die man toelaten betekenen dat we wel iedere homo die niet lekker in z'n vel zit dit land binnen kunnen laten.

Zoals gezegd, de lijn moet nu eenmaal ergens getrokken worden.
Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:47:21 #7
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_24777324
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:43 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Goh, de mishandeling heb er voor het gemak van van af gehaald.
Nee, niet echt.

Oorzaak -> Gevolg.

Hij werd mishandeld omdat'ie homosexueel was.

Overigens is mishandeling ook geen valide reden voor asiel. Om dezelfde reden (streep...).

En vanuit micro perspectief is dat idd heel zielig ja.

Maar een s'lands bestuur kijkt naar het macro niveau, anders kun je wel iedereen ambtenaar maken.
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 27 januari 2005 @ 12:52:41 #8
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_24777448
Als we hem niet uitzetten zijn binnenkort alle asielzoekers homo. Hij had zich gewoon aan de wet van zijn land moeten houden, hoe achterlijk die ook mogen zijn.
I'm nobody's sheep
pi_24777619
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 12:36 schreef Tikorev het volgende:
Homoseksualiteit is toch geen reden om een verblijfsvergunning te krijgen? Die man had gewoon niet moeten ontsnappen uit de gevangenis.

Dat ze daar zo compleet achterlijk omgaan met homoseksualiteit is natuurlijk vervelend voor die mensen maar dat lijkt mij toch echt een binnenlandse aangelegenheid. Anders zou zo 10% van de MO bevolking hier naar toe kunnen komen. Lijkt me niet echt praktisch.
Ik ben sprakeloos.

Het schenden van mensenrechten is zeker geen "binnenlandse aangelegenheid"

Idd, we kunnen niet alle onderdrukte mensen hier opvangen, maar onder de huidige (strakke) regels zouden er nog theoretisch miljoenen mensen hier opgevangen kunnen worden, maar dat gebeurd ook niet.

De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:08:07 #10
3542 Gia
User under construction
pi_24777698
Dus als SCH op vakantie gaat naar Libië of daar gaat wonen, dan wordt hij opgepakt omdat hij homo is?
pi_24777766
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De man had niet moeten ontsnappen. Nee, wanneer je gemarteld wordt vanwege je sexuele voorkeur, dan moet je dat rustig ondergaan. Mijn hemel, ik heb hier geen woorden voor.
Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.

Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.

Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_24777865
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:

Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren.

Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?
  donderdag 27 januari 2005 @ 13:23:26 #13
32871 Ludwig
Seniel, Jong en Snel
pi_24777985
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.

Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.

Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders. Moreel is het onjuist om deze man terug te sturen, omdat je dan zeker weet dat je hem de martelkamer, danwel de dood in stuurt. Dan is het land van herkomst voor hem onveilig en dus dient hij tijdelijk asiel te krijgen.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
  donderdag 27 januari 2005 @ 14:14:00 #14
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24778949
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nogmaals, ik vind het ook achterlijk dat mensen daar veroordeeld worden vanwege hun seksuele geaardheid, maar als dat daar eenmaal de regels zijn moet je dat accepteren. En dat wij hier in Nederland gelukkig anders denken over homoseksualiteit kan toch geen reden zijn dat wij dan maar mensen die in andere landen daarvoor de wet overtreden hier allemaal gaan opvangen.
Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.
quote:
Er zijn bijvoorbeeld ook tal van landen waar als je op straat een joint opsteekt je ook in de gevangenis wordt gegooid. Vind ik ook compleet achterlijk, maar dan kun je toch ook niet tegen al die mensen zeggen, ontsnap allemaal maar uit de gevangenis en kom maar vrolijk naar Nederland.
Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
quote:
Gevoelsmatig begrijp ik die man best, maar rationeel gezien kan ik tot geen andere conclusie komen dat de IND uitstekend in het belang van Nederland heeft gehandeld.
Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24779257
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:17 schreef mineo39-76 het volgende:

[..]

En welke vluchtelingen/asielzoekers mogen dan wel Nederland binnen volgens jou?
Mensen uit Belgie, Duitsland, Denemarken en GrootBritannie die vanwege hun politieke opvatting voor hun leven hebben te vrezen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_24779308
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
Och ja, daar hebben we er weer een. Nu nog even wat WOII vergelijkingen, Hitler associaties en en elk rationeel argument doet er niet meer toe.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 27 januari 2005 @ 14:34:04 #17
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_24779326
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:23 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het is een beetje treurig dat je mensen enkel als objecten ziet binnen landelijke kaders.
Wij hier als individutjes kunnen het ons prima vooroorloven om de beste man idd niet als object te zien.

S'lands bestuur heeft die keuze echter niet.

Wel zo wenselijk dat een land gerund word op basis van de ratio, ipv de emotie.

En daar zitten hele onaardige kanten aan ja.

T'is zo erg gemakkelijk om Tikorev te verwijten dat'ie niet 'aardig is'.

Relevant is dat echter niet. We hebben het over of homosexualiteit an sich reden voor asiel is. En dat is het niet.
&lt;signature here&gt;.
pi_24779491
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, Noord-Korea, Iran of andere dictoriale regimes zullen blij zijn met jouw standpunt. Paar regels opstellen en het zijn binnenlandse aangelegenheden die de gehele wereld moet accepteren.
Ik zeg niet dat de hele wereld ze hoeft te accepteren, ik zeg alleen dat ik niet vind dat wij mensen hoeven op te vangen uit een land vele duizenden kilometers hier vandaan omdat daar regels gelden die wij misschien moreel onjuist vinden.
quote:
Je vergelijking gaat op een aantal punten mank. Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
Dat je vlucht omdat je bang bent dat je gemarteld wordt begrijp ik best. Maar er zijn genoeg landen dichter in de buurt van Lybie waar je niet gemarteld word omdat je homoseksueel bent. Turkije bijvoorbeeld. Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.
quote:
Eerder het belang van de vreemdelingenhaters die iedere politieke vluchteling als ongewenst zien.
Daar is weer hett progressieve trekje om iedereen die niet dezelfde mening is toegedaan maar voor vreemdelingenhater en wat niet meer uit te maken. Sorry, maar dat maakt totaal geen indruk meer.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_24779543
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:14 schreef Sidekick het volgende:
Ten eerste is het opsteken van een joint een keuze waar je seksuele voorkeur dat niet is. Maar belangrijker is dat er hier sprake is van marteling, en dat overtreedt de "Rechten van de mens", waar het aanpakken van drugsgebruikers dat niet is.
Fijn dat er hier ook nog mensen zijn die de spijker op z'n kop weten te slaan met een post waarover is nagedacht. Zeker gegeven het feit dat de man in kwestie al zwaar mishandeld is, vind ik dat er voldoende gronden zijn om hem hier te houden. Typisch zo'n voorbeeld waar een uitzondering kan worden gemaakt, zoals er vorig jaar ook die kwestie was met dat jongetje in Taxi, wiens hele familie in zijn land van herkomst was uitgemoord.

Mensen die hier niets hebben te zoeken, moet je kunnen uitzetten, maar Nederland moet niet mensen willens en wetens de dood injagen. De achterliggende reden waarom die persoon in zijn thuisland trouwens in levensgevaar is, is eigenlijk minder relevant. Het gaat er met name om dat mensen niet in serieus levensgevaar mogen worden gebracht. Het predikaat "vluchteling" is op de persoon in dit topic zonder meer van toepassing.
  donderdag 27 januari 2005 @ 14:46:31 #20
3542 Gia
User under construction
pi_24779560
Hoe weten ze in dat land dat deze man homosexueel is?
Omdat hij ervoor uit kwam?

Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
pi_24779669
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:42 schreef Tikorev het volgende:
Bovendien is het nog maar de vraag of hij gemarteld wordt, en zo ja of dat is vanwege zijn homoseksualiteit of vanwege het ontsnappen uit een gevangenis.
Of je leest de openingspost van dit topic eventjes
quote:
Vóór zijn vlucht is Wessam naakt aan een paal gebonden om als homoseksueel te schande worden gezet. Hij heeft lijfstraffen ondergaan; de littekens op zijn hoofd en lichaam getuigen daarvan. Organisaties als Amnesty International hebben in het recente verleden uitgebreid gerapporteerd over de levensbedreigende situatie van homo’s in Libië. Daar gelden voor homo's gevangenisstraffen van drie tot vijf jaar.
pi_24779702
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:52 schreef dVTB het volgende:

[..]

Of je leest de openingspost van dit topic eventjes
Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  donderdag 27 januari 2005 @ 15:44:30 #23
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24780485
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je weet toch niet of dat is gebeurd voordat hij in de gevangenis is gegooid of daarna.
Ach, wat maakt het uit toch? Martelingen zijn binnenlandse aangelegenheden. Wij sturen hem gewoon terug om zijn eigen problemen op te lossen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_24780617
Als we nou gewoon Libie gaan pressen om die onzin te schrappen ipv dat wij ons aan hun aanpassen, tering.
pi_24781574
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 14:46 schreef Gia het volgende:
Hoe weten ze in dat land dat deze man homosexueel is?
Omdat hij ervoor uit kwam?

Dom in een land waar homofilie tegen de wet is.
Belachelijk om je zelf te zijn inderdaad. Echt een doodzonde
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')