Een hoger loon is leuk maar als je het eigenlijk niet waard bent dan zal de werkgever het gewoon doorberekenen in de prijzen van de producten en krijg je het uiteindelijk weer op je bordje in de vorm van hogere prijzen en ben je dus niks opgeschoten.
Het linkse gemiep om hogere lonen is dus niet alleen onzinnig want het leidt tot inflatie, het is ook nog eens slecht voor onze concurrentiepositie en het is een anti liberale vrijheidsbeperkende (dubbel op
) maatregel en dus moreel verwerpelijk.Socialisten
[ Bericht 0% gewijzigd door Landmass op 22-01-2005 19:14:09 ]
quote:Je moet het niet zien als een wedstrijdje voetbal waar een nadeel voor de een een voordeel voor de ander is. Het gebrek aan economische vrijheid (daar valt dit soort onzin van de vakbonden ook onder) is nadelig voor ons allemaal.Op zaterdag 22 januari 2005 19:06 schreef Lucille het volgende:
Is een hoger loon in Frankrijk juist niet beter voor de concurentie positie van Nederland?
quote:neeOp zaterdag 22 januari 2005 19:09 schreef BarBaar het volgende:
Want jij werkt zonder salaris te krijgen?
quote:Lees deze twee zinnen nog eens, zie je zelf niet wat voor walgelijk superioriteitsgevoel hebt? Mensen die jouw politieke mening niet delen zijn zowat minderwaardig als ik het lees.Op zaterdag 22 januari 2005 18:34 schreef Landmass het volgende:
Niet helemaal onbegrijpelijk, we willen allemaal een hoger loon. Echter de socialisten in deze wereld menen er ook nog eens recht op te hebben.
"Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet".
Haal die rooie waas eens voor je ogen weg.
quote:Nou dan, loop niet te miepen.. Werken doe je om geld te verdienen (tenminste, de meeste mensen wel zover ik weet).. en hoe meer hoe beter.. that's life..
We gaan nog eens dood aan onze eigen hebzucht.
Had vandaag een vriend van me aan de lijn die ontwikkelingswerk doet in Bangladesh. Hij vroeg me naar de ophef inzake de tasjesdief. toen ik het hem had uitgelegd in 3 zinnen was zijn antwoord: Het gaat dus erg goed in Nederland. Als jullie je daar al druk om maken.
Hogere lonen worden meestal gevraagd door de arbeiders: had dan een vak geleerd. had je goed betaald werk kunnen verrichten.
quote:Ik denk eerder dat jij degene bent die een waas voor zijn ogen heeft en daardoor verkeerd leest. Ik zeg helemaal niet "Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet" (dat wil jij lezen).Op zaterdag 22 januari 2005 19:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lees deze twee zinnen nog eens, zie je zelf niet wat voor walgelijk superioriteitsgevoel hebt? Mensen die jouw politieke mening niet delen zijn zowat minderwaardig als ik het lees.
"Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet".
Haal die rooie waas eens voor je ogen weg.
Ik zeg dat het verlangen er naar begrijpelijk is alleen dat het in veel gevallen onzinnig is en dat je er niks mee opschiet. Je hebt je maar te schikken naar wat je werkgever je wilt betalen. Bevalt het niet, dan verkas je maar.
quote:Werk je zelf al ?Op zaterdag 22 januari 2005 19:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je hebt je maar te schikken naar wat je werkgever je wilt betalen. Bevalt het niet, dan verkas je maar.
quote:Hmm, je bent een eeuw te laat geboren dan.. jammer zeg.. maar die tijd zal niet meer terugkeren..Op zaterdag 22 januari 2005 19:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij degene bent die een waas voor zijn ogen heeft en daardoor verkeerd leest. Ik zeg helemaal niet "Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet" (dat wil jij lezen).
Ik zeg dat het verlangen er naar begrijpelijk is alleen dat het in veel gevallen onzinnig is en dat je er niks mee opschiet. Je hebt je maar te schikken naar wat je werkgever je wilt betalen. Bevalt het niet, dan verkas je maar.
quote:Eissen dat je werkgever je meer betaalt helpt in veel gevallen echter niet. Denk je echt dat er ergens een ruif met welvaart staat die de ondernemers voor ons verborgen houden en waar wij alleen met het pressie middel dat staken heet toegang toe kijgen.Op zaterdag 22 januari 2005 19:13 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Nou dan, loop niet te miepen.. Werken doe je om geld te verdienen (tenminste, de meeste mensen wel zover ik weet).. en hoe meer hoe beter.. that's life..
voorop.quote:Nee, maar feit blijft wel dat de werkgever (o.a.) rijk wordt van iedere cent die hij niet aan zijn werknemers uitbetaalt.. Vandaar het eeuwige getouwtrek over salaris..Op zaterdag 22 januari 2005 19:20 schreef Landmass het volgende:
[..]
Eissen dat je werkgever je meer betaalt helpt in veel gevallen echter niet. Denk je echt dat er ergens een ruif met welvaart staat die de ondernemers voor ons verborgen houden en waar wij alleen met het pressie middel dat staken heet toegang toe kijgen.
(Dat is trouwens een reden waarom wij een Franse fabrikant hebben verruild voor een Zweedse).
quote:Het voordeel is toch wederzijds. De werkgever heeft wat aan de werknemer en andersom. Bovendien is er concurrentie, een werkgever moet de voordelen door berekenen aan zijn klanten.Op zaterdag 22 januari 2005 19:25 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Nee, maar feit blijft wel dat de werkgever (o.a.) rijk wordt van iedere cent die hij niet aan zijn werknemers uitbetaalt.. Vandaar het eeuwige getouwtrek over salaris..
quote:voor de meeste werkgevers zijn er salarisrichtlijnen, gemeten aan omvang omzet, zoiets.Op zaterdag 22 januari 2005 19:25 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Nee, maar feit blijft wel dat de werkgever (o.a.) rijk wordt van iedere cent die hij niet aan zijn werknemers uitbetaalt.. Vandaar het eeuwige getouwtrek over salaris..
Als een werkgever zichzelf te rijk rekent gaat het bedrijf failliet en is ie zijn inkomstenbron ook kwijt. net als met te duur personeel.
En het personeel ligt er niet wakker van of het even iets minder gaat met het bedrijf. Die krijgen hun geld wel. De werkgever heeft de zorgen. Die trekt om half vijf de deur niet dicht.
quote:Je wordt genegeerd. Ik herhaal 'm even voor je.
quote:Absoluut, maar van nature heeft de werkgever een wat sterkere positie dan de werknemer.. En als werknemer en werkgever er echt niet uit kunnen komen hebben de werknemers nog een laatste pressiemiddel; de staking.Op zaterdag 22 januari 2005 19:28 schreef Landmass het volgende:
[..]
Het voordeel is toch wederzijds. De werkgever heeft wat aan de werknemer en andersom. Bovendien is er concurrentie, een werkgever moet de voordelen door berekenen aan zijn klanten.
quote:Ik vind het irrelevant voor de discussie dus ik reageer er niet op. Het wordt gewoon teveel op de man spelen op deze manier. Daar pas ik voor.Op zaterdag 22 januari 2005 19:32 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Je wordt genegeerd. Ik herhaal 'm even voor je.
quote:Op zaterdag 22 januari 2005 19:37 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik vind het irrelevant voor de discussie dus ik reageer er niet op. Het wordt gewoon teveel op de man spelen op deze manier. Daar pas ik voor.
quote:Prima, alleen jammer dat gelly zelf niet werkt dus wat dat betreft geen recht van spreken heeft.Op zaterdag 22 januari 2005 19:32 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Je wordt genegeerd. Ik herhaal 'm even voor je.
quote:Landmass zelf blijkbaar ook niet, want anders had hij wel met een defensief 'ja' geantwoordOp zaterdag 22 januari 2005 19:55 schreef Luger het volgende:
[..]
Prima, alleen jammer dat gelly zelf niet werkt dus wat dat betreft geen recht van spreken heeft.
En daarom verbaast mij zo'n achtergestelde suggestie ook niet, het is immers rechts.
quote:Het is ook zo lekker relevant voor de discussie. Mijn ouders subsidieren mij in ieder geval niet. Subsidie is namelijk een gift van de overheid en aangezien mijn ouders geen overheid zijn kunnen zij mij niet subsidieren. Mijn ouders geven mij geld uit liefdadigheid. Dat is wat anders.Op zaterdag 22 januari 2005 20:06 schreef thabit het volgende:
Landmass lijkt me typisch iemand die alles van pappie en mammie betaalt krijgt. Op deze manier wordt hij dus ook in wezen gewoon gesubsideerd en zo probeert hij de economie plat te leggen.
Gelukkig ligt vrijwel altijd een staker er als eerste uit, dus boontje komt vanzelf om zijn loontje
quote:Tegen wie heb je het hier?Op zaterdag 22 januari 2005 21:04 schreef Koekepan het volgende:
O, en met dat gejank over amoraliteit laat je jezelf ook wel kennen als een weinig creatief individu. Als je met de forumsearch zou kunnen zoeken op argumenten zou je dan namelijk 3600 verwijzingen naar Claudia_x aantreffen en met google negen miljard naar allerlei schimmige sites van libertariërs. Verzin zelf eens wat joh.
quote:Tegen jou. Jij begon toch over de amorele herverdeling van welvaart?
quote:Waar dan? Waarom zou jouw mening mij moeten boeien?Op zaterdag 22 januari 2005 21:06 schreef Koekepan het volgende:
Tegen jou. Jij begon toch over de amorele herverdeling van welvaart?
Om dat dan af te doen op de manier zoals Landmass dat (voor de zoveelste keer) meent te moeten doen in de OP, is niet alleen kortzichtig, het is ronduit asociaal.
quote:Vreemde opvatting in een discussieforum...Op zaterdag 22 januari 2005 21:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar dan? Waarom zou jouw mening mij moeten boeien?
quote:ROFLOp zaterdag 22 januari 2005 20:38 schreef Landmass het volgende:
[..]
Het is ook zo lekker relevant voor de discussie. Mijn ouders subsidieren mij in ieder geval niet. Subsidie is namelijk een gift van de overheid en aangezien mijn ouders geen overheid zijn kunnen zij mij niet subsidieren. Mijn ouders geven mij geld uit liefdadigheid. Dat is wat anders.
Oftewel je werkt niet en je houd je handje op. je bent nog erger dan een marokkaanes steuntrekker
quote:nou hij hoeft het toch totaal niet eens te zijn met je en elke discussie is toch ok niet boeiendOp zondag 23 januari 2005 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vreemde opvatting in een discussieforum...
Wat ik wel vind, is dat mensen heel vaak onterecht klagen over hun loon. Neem bijv. de onderwijssector. Ik heb zelf erover gedacht om het onderwijs in te gaan, en zo slecht vind ik die lonen helemaal niet hoor. Het startsalaris voor leraren is zelfs relatief hoog. Hetzelfde geldt voor veel plaatsen in de zorg, over het algemeen verdient men daar niet zo slecht. De groepen die wel slecht verdienen hoor je juist vaak niet. Het probleem in nederland is m.i. niet dat er te weinig verdiend wordt maar dat hoge werkdruk automatisch vertaald wordt door de werknemers in hogere looneisen, terwijl dat op lange termijn niets oplost.
Afgezien daarvan denk ik inderdaad wel dat mensen denken recht te hebben op luxe artikelen. Sommige mensen gaan al klagen als ze niet ieder jaar op vakantie kunnen, dat vind ik dan echt te ver gaan. En ook het feit dat mensen steeds meer lenen en ondanks de recessie niet veel minder uit gaan geven geeft wel aan hoe veel mensen denken dat het normaal is om voor honderden euro's te verbellen, een nieuwe auto te kopen of wat dan ook. Ik denk wel dat op dit vlak iets meer gedaan zou mogen worden door de overheid en de media.
quote:Ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat TS niet werkt en gesponsord wordt door pappie en mammie.Op zondag 23 januari 2005 11:36 schreef woediewokkie het volgende:
Nog een x topic-starter.........werk je zelf al??
Zelf geen seconde in z'n korte leventje gewerkt hebben, maar dan wel zeuren over de vraag naar meer loon van de mensen die wél werken in deze samenleving is natuurlijk uitzonderlijk kansloos. Sowieso stelt dit zijn geklaag over de arbeidsmoraliteit in dit land natuurlijk in een heel ander daglicht. TS mag eerst zelf maar eens de handjes uit de mouwen gaan steken.
quote:Bah.Op zaterdag 22 januari 2005 19:15 schreef beerten het volgende:
Hogere lonen worden meestal gevraagd door de arbeiders: had dan een vak geleerd. had je goed betaald werk kunnen verrichten.
quote:Jeukt het?
! Maar toch vraag ik me af, TS, waarom zouden mensen niet een hoger salaris mogen eisen? Zou jij dat niet doen? Zou jij tevreden zijn met minder als meer mogelijk is? Of zou jij in zo'n geval zeggen "oh shit de concurrentie positie van Nederland, laat maar zitten die verhoging van 5%!"?quote:Dat zeg ik nergens. Ik heb wel degelijk bijbaantjes gehad in het verleden.Op zondag 23 januari 2005 12:42 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat TS niet werkt en gesponsord wordt door pappie en mammie.
Zelf geen seconde in z'n korte leventje gewerkt hebben, maar dan wel zeuren over de vraag naar meer loon van de mensen die wél werken in deze samenleving is natuurlijk uitzonderlijk kansloos. Sowieso stelt dit zijn geklaag over de arbeidsmoraliteit in dit land natuurlijk in een heel ander daglicht. TS mag eerst zelf maar eens de handjes uit de mouwen gaan steken.
Je bent sowieso weer eens subjectief aan het lezen want ik heb duidelijk gemaakt dat ik het prima vind als je om meer loon vraagt maar dat je niet moet zeiken als je baas niet wilt mee werken. Verder heb ik het erover dat in veel gevallen het nergens op slaat, je krijgt het gewoon terug in de vorm van hogere consumentenprijzen dus per saldo ben je niks opgeschoten.
quote:Wanneer hou jij nou eens op met het op de man spelen en het continue verzieken van topics die jouw niet aan staan.Op zondag 23 januari 2005 14:10 schreef thabit het volgende:
Altijd weer hetzelfde kortzichtige simplistische standaardverhaaltje, en dat door iemand die zelf niet werkt en ook een inferieur niveau toont op z'n eigen studiegebied. Het hang allemaal zo ontzettend met elkaar samen.
quote:Op zondag 23 januari 2005 14:37 schreef Julien het volgende:
Ik vind dat Landmass wel ergens een punt heeft. Vooral het argument dat meer salaris wordt doorgerekend aan de consument (en dus de werkenden) zelf vind ik sterk, dat heb ik trouwens niemand horen weerleggen
Ik wacht er ook al op.
quote:Er om vragen is prima, zou ik zelf ook doen maar als je baas niet wil mee werken moet je je er maar bij neerleggen of op zoek gaan naar een andere werkgever. Staken helpt niks, slecht voor het bedrijf en de werkgever zal het dus gewoon doorberekenen.Maar toch vraag ik me af, TS, waarom zouden mensen niet een hoger salaris mogen eisen? Zou jij dat niet doen? Zou jij tevreden zijn met minder als meer mogelijk is? Of zou jij in zo'n geval zeggen "oh shit de concurrentie positie van Nederland, laat maar zitten die verhoging van 5%!"?
quote:Klopt het kost bakken met geld. Dat neemt niet weg dat ze toch wel rechts mogen hebben op staken als ze in hun visie onjuist bejegend worden. Dus vind het stakingsrecht een kostbaar goed maar of werknemers soms niet te snel (en te 'veel') gaan staken is het discussie punt natuurlijk. Maar het blijft bijna het enige signaal dat werknemers kunnen afgeven.Op zondag 23 januari 2005 15:37 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik wacht er ook al op.
[..]
Er om vragen is prima, zou ik zelf ook doen maar als je baas niet wil mee werken moet je je er maar bij neerleggen of op zoek gaan naar een andere werkgever. Staken helpt niks, slecht voor het bedrijf en de werkgever zal het dus gewoon doorberekenen.
quote:In dit geval gaat het dan om staken over een hoger loon. Ik ben daar wat harder in, van mij mag het niet. Had je maar niet die overeenkomst aan moeten gaan met je werkgever, je hebt er zelf voor gekozen.Op zondag 23 januari 2005 15:46 schreef Julien het volgende:
[..]
Klopt het kost bakken met geld. Dat neemt niet weg dat ze toch wel rechts mogen hebben op staken als ze in hun visie onjuist bejegend worden. Dus vind het stakingsrecht een kostbaar goed maar of werknemers soms niet te snel (en te 'veel') gaan staken is het discussie punt natuurlijk. Maar het blijft bijna het enige signaal dat werknemers kunnen afgeven.
Landmass?
.quote:Klopt, het is hier veel beter geregeld.Op zondag 23 januari 2005 18:57 schreef DionysuZ het volgende:
je werkt verdomme om te leven.. je leeft niet om te werken. In sommige landen moeten mensen 16 uur per dag werken voor een hongerloontje waar ze amper van rond kunnen komen. Die mensen kunnen niet staken want dan worden ze de laan uitgestuurd. En de baas wordt rijker en rijker. Hier in dit land hebben we stakingsrecht, zodat de werkgever de werknemers niet uit kan gaan melken.
Maar waar blijft links met de tegenargumenten ipv slechts de TS te zeiken datie zelf niet werkt en rechtse onzin uitslaat, als dit zo is, haal het dan onderuit
quote:Niet groot. Echter als het georganiseerd is is de baanzekerheid groot.Op zondag 23 januari 2005 20:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dion, hoe groot is de baanzekerheid van een staker in Nederland?
quote:Dwing ik die mensen voor mij te werken?
Het zijn toch allemaal vrijwillige arbeidsovereenkomsten!
quote:Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?Op zondag 23 januari 2005 18:57 schreef DionysuZ het volgende:
je werkt verdomme om te leven.. je leeft niet om te werken. In sommige landen moeten mensen 16 uur per dag werken
quote:voor een hongerloontje waar ze amper van rond kunnen komen. Die mensen kunnen niet staken want dan worden ze de laan uitgestuurd. En de baas wordt rijker en rijker. Hier in dit land hebben we stakingsrecht, zodat de werkgever de werknemers niet uit kan gaan melken.
Ja de lonen liggen hier zo een 40% hoger, netto hou je er minder aan over dan in NL..
Met alle aftrekposten kan je blij zijn als je de helft overhoud, en vergelijk dat nu eens met NL met de hypotheekrente aftrek...
quote:Ik begrijp weinig van je post?Op zondag 23 januari 2005 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Landmass begrijpt het probleem niet helemaal. Hier in D vragen de mensen een hoog loon omdat ze er zo verdomt weinig van krijgen,
Ja de lonen liggen hier zo een 40% hoger, netto hou je er minder aan over dan in NL..
Met alle aftrekposten kan je blij zijn als je de helft overhoud, en vergelijk dat nu eens met NL met de hypotheekrente aftrek...
quote:leg het dan uit ipv te neuzelen!Op zondag 23 januari 2005 22:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Geloof dat je dat probleem wel vaker hebt, landmass.
quote:Een beetje scheef wat je hier nu stelt:Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:
[..]
Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[..]je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt. je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent. Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.
*in deze landen worden dingen geproduceerd voor de export, er wordt vervolgens niks verekend alles gaat naar de bazen daar.
*klopt ook geen zak van, als alle werkgever 0,10¤ per uur betalen en het voor jou 10 andere principe geld en er ook nog eens geen sociaal stelsel is heb je niks te willen
laten we discussie maar nationaal halen en niet overgaan op de orde van de dag in India!
ps. zoals ik al eerder zei zie ik wel eenigszins heil in je "concurrentiepositie-punt" op nationaal gebied
ps.2 waar blijven die tegenargumenten
[ Bericht 9% gewijzigd door Julien op 23-01-2005 23:00:05 (typo) ]
quote:Nou en? Wat dacht je van bijvoorbeeld de infrastructuur, het sociale stelsel en de veiligheid. Ja we kunnen ook 5% belasting betalen en in een soort van polder gaan wonen, waar we uiteindelijk veel minder overhouden!Op zondag 23 januari 2005 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Landmass begrijpt het probleem niet helemaal. Hier in D vragen de mensen een hoog loon omdat ze er zo verdomt weinig van krijgen,
Ja de lonen liggen hier zo een 40% hoger, netto hou je er minder aan over dan in NL..
Met alle aftrekposten kan je blij zijn als je de helft overhoud, en vergelijk dat nu eens met NL met de hypotheekrente aftrek...
quote:Die werknemers krijgen ook loon hoor?Op zondag 23 januari 2005 22:54 schreef Julien het volgende:
[..]
Een beetje scheef wat je hier nu stetl:
*in deze landen worden dingen geproduceerd voor de export, er wordt vervolgens niks verekend alles gaat naar de bazen daar.
quote:Je hebt wel degelijk te kiezen. Uiteindelijk ben je altijd nog beter af dan zonder baan! Die baas helpt jou dus wel aan een inkomen en andere mensen aan goedkope producten, ipv dankbaar te zijn wordt hij door de fokkers hier uitgescholden*klopt ook geen zak van, als alle werkgever 0,10¤ per uur betalen en het voor jou 10 andere principe geld en er ook nog eens geen sociaal stelsel is heb je niks te willen
quote:Dat lijkt mij beter ja.laten we discussie maar nationaal halen en niet overgaan op de orde van de dag in India!
quote:Verwacht niet teveel van dit forum hoor.ps.2 waar blijven die tegenargumenten
quote:werk je niet, dan heb je geen inkomsten. heb je geen inkomsten, kun je niks te eten kopen, kun je geen dak boven je hoofd veroorloven. heb je dat niet, kun je niet leven. nee de baas staat daar niet met een pistool tegen hun hoofd om ze te dwingen te werken, maar ze worden verplicht zoveel te werken omdat ze moeten kunnen leven en omdat ze per uur bar weinig verdienen.Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:
[..]
Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[..]
quote:ik snap soms het denkbeeld van sommige rechtse mensen niet. Als het gaat om het communisme of socialisme dan werkt dat niet omdat mensen egoistisch zijn en zelf graag net iets meer willen hebben dan de buurman, en als het om het bedrijfsleven gaat dan zijn de bazen opeens moeder theresa en dan rekenen ze alle extra winst door aan de klanten of aan de werknemers? Leidinggevenden zijn ook mensen en willen het liefste flink wat geld hebben. Als ze een product kunnen verkopen voor 2 euro omdat er bijvoorbeeld geen concurrentie is en het een product is dat iedereen nodig heeft of wil, en dan zelf daar 1 euro van in de zak kunnen steken zullen ze dat liever doen dan dat ze er 1 euro van maken of de werknemers wat meer te geven.je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.
quote:Nee je verdient net iets meer als dat de concurrent bereid is voor je te betalen. Of je nu meer waard bent of niet.je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.
[/quote]
quote:Als je je onvrede niet kunt uiten, omdat er bijvoorbeeld geen CAOs zijn, dan laat iemand zich zeker op vrijwillige basis uitmelken. Je vergeet het principe: voor jou 10 anderen.. in sommige landen krijg je gewoon niet meer dan die 10 cent per dag, waar je ook werkt en bij welke werkgever ook. Maar je moet toch eten, dus laten de mensen zich uitmelken, of ze het nu willen of niet.Niemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.
quote:Gezien het feit dat je niet "zomaar" van werkgever kan veranderen, zoals je van supermarkt of krant kan veranderen en gezien het feit dat werknemers over het algemeen afhankelijk zijn van hun werk als enige bron van inkomsten voor het brood op de plank, hebben werkgevers hier een machtspositie die indruist tegen jouw "vrijheid", echter hoor ik je daar niet over zeiken....Op zaterdag 22 januari 2005 18:34 schreef Landmass het volgende:
In Frankrijk roert de vakbond zich weer eens. Hogere lonen willen ze. Een trekje waar ook veel Nederlanders last van hebben. Niet helemaal onbegrijpelijk, we willen allemaal een hoger loon. Echter de socialisten in deze wereld menen er ook nog eens recht op te hebben. Ook als hun werkgever er niet aan mee wilt werken. Het komt blijkbaar niet in hun hoofd op om dan maar eens uit te kijken naar een andere werkgever die meer wil betalen. Nee hoor, staken en veel gezeik in de media.
Kijk eens naar de oorzaak, niet naar het gevolg.
quote:Gezien de nog steeds toenemende productiviteit, lijkt me dat werknemers gemiddeld een stijging van het salaris dus ook wel waard zijn.Een hoger loon is leuk maar als je het eigenlijk niet waard bent dan zal de werkgever het gewoon doorberekenen in de prijzen van de producten en krijg je het uiteindelijk weer op je bordje in de vorm van hogere prijzen en ben je dus niks opgeschoten.
quote:Blijkbaar wordt de rekening voor de reparatie van de sputterende economische motor te veel bij de werknemer neergelegd. Nogmaals, kijk naar de oorzaak, niet het gevolg.Het linkse gemiep om hogere lonen is dus niet alleen onzinnig want het leidt tot inflatie, het is ook nog eens slecht voor onze concurrentiepositie en het is een anti liberale vrijheidsbeperkende (dubbel op
quote:Je bent werkgever?Socialisten
quote:Ja, maar wel in de veronderstelling, dat de baas zich aan de algemene afspraken in dit land houdt, zoals loonindexatie met de inflatie. Als vervolgens de baas met een schijnheilig gezicht naar de overheid wijst mbt loonbevriezing, terwijl hij zelf wel zijn salaris verhoogt en de overheid ook gewoon de belastingen, leges, enzovoort verhoogt, dan houdt 1 van de partijen zich niet aan de afspraken. Dan heeft de ander epartij in dit land gelukkig het recht door middel van staking zijn ongenoegen kenbaar te maken.Op zondag 23 januari 2005 15:49 schreef Landmass het volgende:
[..]
In dit geval gaat het dan om staken over een hoger loon. Ik ben daar wat harder in, van mij mag het niet. Had je maar niet die overeenkomst aan moeten gaan met je werkgever, je hebt er zelf voor gekozen.
En als njiet werkende weet je duidelijk niet, hoe moeilijk het, zeker in deze tijd is, om 'even van werkgever te veranderen.' Zeker als je boven de 25 bent, is het tegenwoordig zeer moeilijk om even een andere baan te vinden.
quote:Dus tóch een Tokkie die leeft tussen would-be Wilders, LPF-ers en andere HAD-JE-ME-MAARS...Op zondag 23 januari 2005 22:05 schreef Landmass het volgende:
[..]
Dwing ik die mensen voor mij te werken?
Het zijn toch allemaal vrijwillige arbeidsovereenkomsten!
quote:ja uiteraard, bazen maken geen winst meer en denken NOOIT aanb hunzelf 8)Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:
[..]
Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
[quote] nee sukkel ,maar geen werk is geen eten en geen eten is ook een snelle dood, ben je nou blij dat je weer je handje kan ophouden en je meoders koelkast kan leegvreten
[quote]je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.
quote:dan hoop ik dat je kleerhangers mag makenje vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.
quote:nee sukkel, sommige mensen hebben GEEN keus, knurft dat je bentNiemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.
quote:Van bij of om scholing heb je nog niet gehoord?dan hoop ik dat je kleerhangers mag maken
quote:ja, jij ook al?Op maandag 24 januari 2005 21:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Van bij of om scholing heb je nog niet gehoord?
quote:Dat moet van je overlevingsdrang, als er geen alternatieven zijn voor die mensen is het in een zekere zin wel dwingend voor die mensen.Op zondag 23 januari 2005 22:10 schreef Landmass het volgende:
Van wie moet dat? Staat de baas daar met een pistool tegen hun hoofd hun te dwingen te werken?
quote:Onzin, een baas die zijn werknemers uitbuit zal ook niet zoveel geven om andere mensen. Hij heeft maar een doelstelling en dat is geld maken, hij zal zijn winst percentage zo hoog mogelijk willen hebben en als dit hem lukt met hoge prijzen zal hij er echt niet van af zien. Als 'normale werkende' mensen dan bepaalde producten niet meer kunnen betalen dan zal het aanbod van producten gewoon veranderen. -> groter verschil rijk/arm?je vergeet dat de bazen het prijsvoordeel door moeten berekenen aan de klanten. Resultaat, goedkope producten en bazen die veel minder rijk zijn dan jij denkt.
quote:Niet als werkgevers de vrijheid kiezen om de lonen te bepalen. Elke werknemer zal proberen de productie kosten zo laag mogelijk te hebben om te kunnen concurreren met de rest. Als overal de werknemers kiezen voor lagere lonen dan hebben de werknemers niet zoveel meer te kiezen en daalt hun waarde automatisch.je vergeet dat er concurrentie is om arbeidskrachten. Je verdient wat je waard bent.
quote:Als je geen andere keuze hebt dan laat je je wel uitmelken, niet omdat je dat wil maar omdat het moet. Gelukkig is het in Nederland een stuk beter geregeldNiemand laat zich op vrijwillige basis uitmelken. => werknemers in een vrij land worden niet uitgemolken. Ze kiezen uit vrije wil voor de overeenkomst.
quote:En dus mogen werknemers ook eisen dat hun loon verhoogd wordt.Topinkomens
weer omhoog
Vast salaris en bonussen vallen hoger uit
DE TOPBESTUURDERS in het bedrijfsleven
krijgen dit jaar tot 2
procent meer vast salaris. Ook de
bonussen van de bedrijfstop zullen
hoger uitvallen. Dat zei een
woordvoerder van het beloningsadviesbureau
Towers Perrin gisteren
Het afgelopen jaar is het vaste
salaris van de topbestuurders niet
gestegen. Hun bonussen lagen
toen 20 procentpunt lager dan het
streven dat vooraf was vastgelegd.
Dat kwam door de economische
tegenwind. Dit jaar zal het verschil
tussen het doel in variabele
beloning, zoals opties en aandelen,
en de werkelijke uitkering
kleiner worden, voorspelt Towers
Perrin.
Het adviesbureau baseert de
vooruitzichten op gesprekken met
bedrijven die een notering hebben
in de AEX-index. Towers Perrin adviseert
circa tweederde van de
AEX-bedrijven over het beloningsbeleid.
Exorbitante beloningen
aan de top van bedrijven leiden al
een aantal jaren tot beroering in
samenleving en politiek. ANP
Dat is als je baan niet wil houden, anders kan je beter je mond houden
quote:Rare baas heb jij als er niet eens te praten valt over salarisverhoging, bij mijn vriendin is het usance om jaarlijks een individueel gesprek te voeren daarover en de eventuele salaris verhoging te bespreken.Op dinsdag 25 januari 2005 08:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou het voorstellen aan je baas.
Dat is als je baan niet wil houden, anders kan je beter je mond houden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2005 08:53:16 ]
quote:Ik weet niet waar jij werkt (als je uberhaupt al werkt, wat ik betwijfel), maar in ons bedrijf kan er gewoon over salarissen gepraat worden hoor. En gelukkig is mijn baas normaal genoeg om zijn werknemers verhoging te geven als hij het voor zichzelf ook kan veroorloven. Kan hij het niet voor allemaal veroorloven, dan doet hij het zelf ook niet. En dat gaat al jaren zo.Op dinsdag 25 januari 2005 08:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou het voorstellen aan je baas.
Dat is als je baan niet wil houden, anders kan je beter je mond houden
Als jij al ergens werkt en jouw baas gedraagt zich nog als een textielbaron uit de 19e eeuw, dan ben jij volgens mij degene die heel snel op zoek zou moeten naar een andere baan. Tenzij je, als masochist, het lekker vindt om vertrapt te worden, natuurlijk.
Voor de betekenis kan je gaan naar www.dikkevandale.nl
quote:de link verwijst naar een cafeOp woensdag 26 januari 2005 08:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat begrijp je niet aan het woord eisen?
Voor de betekenis kan je gaan naar www.dikkevandale.nl
ik weet niet wat het woord eisen is. zeg waar werk ji? in de bouw?
Wij kregen vandeweek een briefing waarin de directie zei dat ze een 20% increase verwachten in onze business. En dat we daardoor harder moeten werken; mogen we toch best wat extra's verwachten?
quote:Je hebt werkelijk het (historisch) benul van een strandbal Landmass.Op zaterdag 22 januari 2005 19:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij degene bent die een waas voor zijn ogen heeft en daardoor verkeerd leest. Ik zeg helemaal niet "Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet" (dat wil jij lezen).
Ik zeg dat het verlangen er naar begrijpelijk is alleen dat het in veel gevallen onzinnig is en dat je er niks mee opschiet. Je hebt je maar te schikken naar wat je werkgever je wilt betalen. Bevalt het niet, dan verkas je maar.
Als dit nog verdere toelichting behoeft dan hoor ik het wel.
quote:Je verwart arboregels met de hoogte van het loon. Maar ga je gang, leer mij eens hoe je wel moet ballen.Op woensdag 26 januari 2005 11:22 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk het (historisch) benul van een strandbal Landmass.
Als dit nog verdere toelichting behoeft dan hoor ik het wel.
...............................................................................................................................
* er staan nog een aantal posts voor mij open. ik zal er zeker nog op reageren. later deze week
[ Bericht 2% gewijzigd door Landmass op 27-01-2005 00:48:55 ]
quote:Jaren 80 konden de vakbonden in Ierland dag met hun handje zeggen. Het ging daarna meteen goed met de economie.Op woensdag 26 januari 2005 14:03 schreef BartvdBk het volgende:
Ik heb stage gelopen in Frankrijk. Het is daar normaal om te staken. Zo staakt het openbaar vervoer een paar keer per jaar(zonder dat aan te kondigen). Stond je smorgens op een bus te wachten, komt er een half uur later iemand langs: C'est le greve aujourdhuit. Of zoiets. Relaxed volkje zeg...
.quote:Waarom hebben al die andere regios die ook steun kregen daar dan niet van geprofiteerd?Op woensdag 26 januari 2005 15:09 schreef Herdenking het volgende:
Het ging met Ierland eerder goed omdat de EU er een kapitaal in heeft gestoken
quote:exactly: verstandig economisch beleid dus zodat je mee kan doen in de moderne economie.en ze leuk anticipeerden op de opkomst van de IT
Op dit moment zijn er veel dingen met life sciences in opkomst maar gaat ZuidItalie en Portugal daarvan profiteren. Waarschijnlijk niet omdat ze een kut economisch beleid voeren.
quote:Noem mij eens de regio's die diezelfde steun kregen als het gebied rond Limerick? Bovendien, wat zich daar vestigt kan zich niet nog eens ergens anders vestigen maar die logica ontgaat jou zeker weer?Op woensdag 26 januari 2005 15:36 schreef Landmass het volgende:
Waarom hebben al die andere regios die ook steun kregen daar dan niet van geprofiteerd?
quote:En nog wel door de EU en de overheid...hoe is dat nu te rijmen met jouw theorietjes?exactly: verstandig economisch beleid dus zodat je mee kan doen in de moderne economie.
quote:Alweer dankzij steun van de EU... goh, Landmass, leg eens uit hoe dat komt volgens jouw theorie?Op dit moment zijn er veel dingen met life sciences in opkomst maar gaat ZuidItalie en Portugal daarvan profiteren. Waarschijnlijk niet omdat ze een kut economisch beleid voeren.
.quote:Heb je er wel eens over nagedacht dat die steun opgebracht kan worden door andere landen die tenslotte ooit ook eens net zo arm waren als ierland. Blijkbaar kan je zonder steun van anderen jezelf uit het moeras trekken. Ierland heeft dat ok gedaan alleen denkt iedereen dat dat komt door de steun.Op woensdag 26 januari 2005 17:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Noem mij eens de regio's die diezelfde steun kregen als het gebied rond Limerick? Bovendien, wat zich daar vestigt kan zich niet nog eens ergens anders vestigen maar die logica ontgaat jou zeker weer?
[..]
quote:Welke steun. er vestigen zich daar IT bedrijven, die ontplooien activiteiten. Welke overheid heb jij het over?En nog wel door de EU en de overheid...hoe is dat nu te rijmen met jouw theorietjes?
[..]
quote:Alweer dankzij steun van de EU... goh, Landmass, leg eens uit hoe dat komt volgens jouw theorie?
Punt is dat er kansen liggen voor landen als portugal en griekenland. Ik wijs daar alleen maar op. Als die landen nou eens wat minder communistisch werden zouden ze ook net zo welvarend kunnen zijn als wij.
quote:Oh ok, die bedrijven hebben zich daar niet gevestigd vanwege de honderden miljoenen overheidssteun en belastingvrijstellingen? Tuurlijk niet...Op woensdag 26 januari 2005 18:02 schreef Landmass het volgende:
Heb je er wel eens over nagedacht dat die steun opgebracht kan worden door andere landen die tenslotte ooit ook eens net zo arm waren als ierland. Blijkbaar kan je zonder steun van anderen jezelf uit het moeras trekken. Ierland heeft dat ok gedaan alleen denkt iedereen dat dat komt door de steun.
In het geval van Ierland zou ik je willen verwijzen naar de geschiedenis van Ierland en het feit dat ze een paar honderd jaar lang als kolonie van het VK zijn gebruikt en geen enkele kans hadden om iets op te bouwen. Maar goed, dat soort diepgang is aan jou niet besteed vermoed ik.
quote:Euh..de nationale en europese die de infrastructuur en de aantrekkelijke vestigingsvoorwaarden verzorgen?Welke steun. er vestigen zich daar IT bedrijven, die ontplooien activiteiten. Welke overheid heb jij het over?
quote:HUH? Griekenland en Portugal communistisch?!?!?
Punt is dat er kansen liggen voor landen als portugal en griekenland. Ik wijs daar alleen maar op. Als die landen nou eens wat minder communistisch werden zouden ze ook net zo welvarend kunnen zijn als wij.
Jij spoort echt niet, he?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2005 18:18:06 ]
quote:Belastingvrijstelling is geen steun. Steun is als je geld krijgt en niet als er minder afgepakt wordt. Doet me een beetje aan holleywood films denken waar iemand berooft wordt en dan zegt de dief nog tegen het slachtoffer "i saved your life cause i didn't kill you".Op woensdag 26 januari 2005 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh ok, die bedrijven hebben zich daar niet gevestigd vanwege de honderden miljoenen overheidssteun en belastingvrijstellingen? Tuurlijk niet...
quote:Ierland is al 70 jaar onafhankelijkIn het geval van Ierland zou ik je willen verwijzen naar de geschiedenis van Ierland en het feit dat ze een paar honderd jaar lang als kolonie van het VK zijn gebruikt en geen enkele kans hadden om iets op te bouwen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland#History
Bedenk trouwens dat bv Singapore vlak na de 2e wereldoorlog een 3e wereldland was. Volgens jouw hebben die toch ook geen kans gehad om iets op te bouwen. Hoe kan het dan dat ze nu zo welvarend zijn?
quote:Infrastructuur. Daar mag de overheid zich mee bemoeien omdat het zonder lastig gaat worden. Voor de rest moet ze zich zoveel mogelijk terugtrekken. (zoals Jan Mairjnissen het niet gewild zou hebbenEuh..de nationale en europese die de infrastructuur en de aantrekkelijke vestigingsvoorwaarden verzorgen?
[..]
)quote:Ik zal het even uitleggen. Ik noem iedereen die GEEN blauw kleurtje voor zijn naam heeft communistisch:HUH? Griekenland en Portugal communistisch?!?!?
Jij spoort echt niet, he?
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Nederland dus nog (net) niet.
.De rechtse hoogleraar economie Salazar maakte bijna een halve eeuw de dienst uit in Portugal en bracht het gigantische welvaart (de ezel als belangrijkste vervoermiddel is toch een teken van grootse welvaart?).
Het kolonlesregime in griekenland was uiteraard ook zeer links
.quote:kleurenblind?Op woensdag 26 januari 2005 18:45 schreef Landmass het volgende:
Ik zal het even uitleggen. Ik noem iedereen die GEEN blauw kleurtje voor zijn naam heeft communistisch:
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Nederland dus nog (net) niet.
alhoewel er heeeel licht een groene tint aan hangt kun je toch echt wel stellen dat de kleur waar portugal en griekenland achter staan blauw is 
en jij denkt volgens mij graag zwart-wit he? Als je alles wat maar een heel klein beetje minder economische vrijheid heeft communistisch noemt
quote:http://www.vandale.nlcom·mu·nis·me (het ~)
1 ideologie gericht op een stelsel van gemeenschappelijk bezit van productie- en consumptiemiddelen
mjah landmass.. griekenland en portugal zijn erg communistisch
quote:Dat is duidelijk groen. Dat jij nou kleurenblind bent kan ik ook niet helpen. Je kan het ook beredeneren, ze hebben kleuren nodig die contrast hebben tov elkaar. Dan gaan ze echt niet 2 blauw tinten gebruiken.Op woensdag 26 januari 2005 18:55 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
kleurenblind?
en jij denkt volgens mij graag zwart-wit he? Als je alles wat maar een heel klein beetje minder economische vrijheid heeft communistisch noemt
z'n definitie is dan ook redelijk voor eenvoudige zielen .quote:DEFINITIES ZIJN GODVERDOMME OOK COMMUNISTEN JA! EVENALS ZIELEN!Op woensdag 26 januari 2005 20:59 schreef Herdenking het volgende:
Ja
quote:forum je wel eens knetterstonedOp woensdag 26 januari 2005 21:08 schreef thabit het volgende:
[..]
DEFINITIES ZIJN GODVERDOMME OOK COMMUNISTEN JA! EVENALS ZIELEN!
quote:===zero sum alert===Op zaterdag 22 januari 2005 19:10 schreef Landmass het volgende:
Je moet het niet zien als een wedstrijdje voetbal waar een nadeel voor de een een voordeel voor de ander is. Het gebrek aan economische vrijheid (daar valt dit soort onzin van de vakbonden ook onder) is nadelig voor ons allemaal.
quote:Een flink aantal jaren geleden werdt frankrijk dan ook wel de USSR van West Europa genoemd (of iets in die trant).Op woensdag 26 januari 2005 20:55 schreef DionysuZ het volgende:
goh, volgens jou definitie zijn duitsland, belgië, oostenrijk, frankrijk en italië communistische landen
In Italie zitten communisten in de senaat
http://www.parlamento.it/ (ben het nog even precies aan het uitpluizen)
.quote:In Groningen lopen ze nog in het wild..Op donderdag 27 januari 2005 00:05 schreef Landmass het volgende:
[..]
Een flink aantal jaren geleden werdt frankrijk dan ook wel de USSR van West Europa genoemd (of iets in die trant).
In Italie zitten communisten in de senaat
http://www.parlamento.it/ (ben het nog even precies aan het uitpluizen)
quote:Tuurlijk, Landmass, volgens jouw theorie uiteraard...helaas voor jou en gelukkig voor ons normale burgers en zakenmensen heeft jouw theorie weinig realiteitsgehalte.Op woensdag 26 januari 2005 18:45 schreef Landmass het volgende:
Belastingvrijstelling is geen steun. Steun is als je geld krijgt en niet als er minder afgepakt wordt. Doet me een beetje aan holleywood films denken waar iemand berooft wordt en dan zegt de dief nog tegen het slachtoffer "i saved your life cause i didn't kill you".
Bedrijf betaalt minder belasting en heeft dus een gunstiger bedrijfsresultaat, hoe noemen wij dat? Juist, Landmass, heel goed, financieele steun.
quote:Duh, wat zei ik nou? Lees jij uberhaupt wel? En dan weet je na lezing van dat wikipedia artikel NOG de verkeerde conclusie te trekken? Knap hoor want pas in 1949 werd Ierland echt onafhankelijk.Ierland is al 70 jaar onafhankelijk
http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland#History
Mischien moet jij je ook even verdiepen in de economische staat van Ierland in die tijd.
quote:Nou, vertel het eens? Heeft zeker weer niets met de overheid te maken, zeker?Bedenk trouwens dat bv Singapore vlak na de 2e wereldoorlog een 3e wereldland was. Volgens jouw hebben die toch ook geen kans gehad om iets op te bouwen. Hoe kan het dan dat ze nu zo welvarend zijn?
quote:Marijnissen heeft wel vaker vreemde ideeenInfrastructuur. Daar mag de overheid zich mee bemoeien omdat het zonder lastig gaat worden. Voor de rest moet ze zich zoveel mogelijk terugtrekken. (zoals Jan Mairjnissen het niet gewild zou hebben
quote:Ok, jij spoort dus inderdaad nietIk zal het even uitleggen. Ik noem iedereen die GEEN blauw kleurtje voor zijn naam heeft communistisch:
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Nederland dus nog (net) niet.
quote:Ik ga toch iets anders met taal om dan jij.Op donderdag 27 januari 2005 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tuurlijk, Landmass, volgens jouw theorie uiteraard...helaas voor jou en gelukkig voor ons normale burgers en zakenmensen heeft jouw theorie weinig realiteitsgehalte.
Bedrijf betaalt minder belasting en heeft dus een gunstiger bedrijfsresultaat, hoe noemen wij dat? Juist, Landmass, heel goed, financieele steun.
[..]
quote:Nou ja, heeft heeft met de overheid te maken in de zin dat de overheid zich niet al teveel bemoeit met het economisch leven.Nou, vertel het eens? Heeft zeker weer niets met de overheid te maken, zeker?
[..]
quote:Vermaak me in het tehuis dat FOK heet primaOk, jij spoort dus inderdaad niet
quote:Mjah, je gaat zelfs anders met logica om en al helemaal met feiten. Dat wil zeggen, niet.Op donderdag 27 januari 2005 00:20 schreef Landmass het volgende:
Ik ga toch iets anders met taal om dan jij.
quote:Da's nou precies wat Singapore niet gedaan heeft, maar het was een leuke poging iig.Nou ja, heeft heeft met de overheid te maken in de zin dat de overheid zich niet al teveel bemoeit met het economisch leven.
quote:Dat is duidelijk, ja.Vermaak me in het tehuis dat FOK heet prima
quote:Ik erger mij niet zozeer aan de eisen van de vakbonden, maar aan de mentaliteit die bij hen heerst. Dit uit zich in de onwil te luisteren naar andere meningen (Zalm probeerde met ze te redeneren, hij werd weggefloten), en het fanatisme en bijna feestelijke stemming bij de demonstraties, die ook nog eens worden aangegrepen als gelegenheid om andere linkse thema's aan te kaarten. Als het nou ook nog eens echt om die lonen ging...Lees deze twee zinnen nog eens, zie je zelf niet wat voor walgelijk superioriteitsgevoel hebt? Mensen die jouw politieke mening niet delen zijn zowat minderwaardig als ik het lees.
"Hoger loon willen is normaal, maar socialisten mogen dat niet".
Haal die rooie waas eens voor je ogen weg.
quote:Belangenbehartiging en arbeidsvoorwaarden behelst meer als alleen loon. Dat vakbonden zich alleen met loon bezig hielden was in de jaren 60 of zo.Op donderdag 27 januari 2005 01:05 schreef Speth het volgende:
Ik erger mij niet zozeer aan de eisen van de vakbonden, maar aan de mentaliteit die bij hen heerst. Dit uit zich in de onwil te luisteren naar andere meningen (Zalm probeerde met ze te redeneren, hij werd weggefloten), en het fanatisme en bijna feestelijke stemming bij de demonstraties, die ook nog eens worden aangegrepen als gelegenheid om andere linkse thema's aan te kaarten. Als het nou ook nog eens echt om die lonen ging...
Welke redenering van Zalm doel jij op, die tijdens de onderhandelingen waar hij zijn mandaat te buiten ging en vervolgens door Balkenende terecht gewezen werd of tijdens de deemoedige etentjes die hij moest hebben met de vakbonden om zijn gezicht te redden na de afgang van zijn begroting?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2005 01:10:22 ]
quote:Zalm heeft de menigte bij de grote demonstraties geprobeerd toe te spreken, zonder succes, aangezien een dergelijke massa doorgaans weinig geinteresseerd is in een andere mening.elke redenering van Zalm doel jij op, die tijdens de onderhandelingen waar hij zijn mandaat te buiten ging en vervolgens door Balkenende terecht gewezen werd of tijdens de deemoedige etentjes die hij moest hebben met de vakbonden om zijn gezicht te redden na de afgang van zijn begroting?
quote:En dit is goed omdat...?Belangenbehartiging en arbeidsvoorwaarden behelst meer als alleen loon. Dat vakbonden zich alleen met loon bezig hielden was in de jaren 60 of zo.
quote:Omdat arbeidsvoorwaarden niet alleen het salaris omvat.
Andere zaken zoals emolumenten, pensioenen, WAO reparatie, afvloeingsregelingen etc zijn tegenwoordig belangrijker als salaris.
quote:Dit gaan we tot op de bodem uitvechten.Mjah, je gaat zelfs anders met logica om en al helemaal met feiten. Dat wil zeggen, niet.
Waar gaat het hier dan fout met de logica.
quote:Belastingvrijstelling is geen steun. Steun is als je geld krijgt en niet als er minder afgepakt wordt. Doet me een beetje aan holleywood films denken waar iemand berooft wordt en dan zegt de dief nog tegen het slachtoffer "i saved your life cause i didn't kill you".
quote:Dat zijn niet de zaken waar ik op doelde.... Ik vraag mij af waarom men het nodig vindt bijv. anti-Bush slogans te dragen bij een demonstratie die over arbeidsvoorwaarden gaat, of Stalinistische propaganda van de internationale socialisten.Omdat arbeidsvoorwaarden niet alleen het salaris omvat.
Andere zaken zoals emolumenten, pensioenen, WAO reparatie, afvloeingsregelingen etc zijn tegenwoordig belangrijker als salaris.
quote:Tja, dat jij de fout in jouw eigen logica niet inziet lijkt mij toch meer een probleem voor jou als voor mij.Op donderdag 27 januari 2005 01:20 schreef Landmass het volgende:
Dit gaan we tot op de bodem uitvechten.
Waar gaat het hier dan fout met de logica.
Maar goed, ik geef je deze gratis, de rest mag je zelf doen:
quote:Er werd door Ierland meer gedaan als alleen maar gunstigere belastingtarieven maar zelfs daar gaat jouw logica fout, belastingplicht bestaat overal in de EU en dus is iedere korting die een bedrijf krijgt winst en financieele steun.Financial incentives for foreign investors are administered by IDA-Ireland. They include: «a corporation tax rate of 12.5%; cash grants towards fixed assets depending on the location, size and nature of the project; staff training grants of up to 100% for workers in new industries.
[/quote]