De gewraakte kalender.
Burgemeester Hans Ouwerkerk heeft gisteren naar aanleiding van de kalender, waarvan een exemplaar in het bezit kwam van deze krant, de zaak aangemeld bij de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD).
Aangifte
Almere heeft het bestuur van de Stichting Islamitische School het dringende advies gegeven om aangifte te doen of medewerking te verlenen aan een onderzoek van de BVD. Dit om zo snel mogelijk de herkomst van de kalender te achterhalen.
Volgens loco-burgemeester Henk Smeeman, kan de verspreiding van de tot haat aanzettende islamitische propaganda-kalender in Almere niet worden getolereerd.
"Het gemeentebestuur hecht grote waarde aan het behoud van de goede relaties binnen onze interculturele gemeenschap". Burgemeester Ouwerkerk zal vanmorgen op een persconferentie een toelichting op het besluit van de gemeenteraad geven.
De geschilderde afbeelding van een brandend vliegtuig met het Amerikaanse vrijheidsbeeld en de wolkenkrabbers van New York is voorzien van de tekst "Ik steun op Allah - Om te sterven voor Allah" afgebeeld op het laatste kwartaalblad van de kalender.
Palestijnen
Op de overige afbeeldingen zijn een stenengooiende Palestijnse demonstrant voor de Al-Aksa moskee in Jeruzalem, de Egyptische opmars in de zesdaagse oorlog en een futuristische voorstelling van de bevrijding van Jeruzalem te zien.
Volgens een getuige, die uit veiligheids-overwegingen niet wil worden genoemd, zou het hoofd van de Islamitische School een flink aantal van de kalenders op A4 en A3 formaat van eind mei tot begin juni in haar bezit hebben gehad.
Schoolhoofd Dekker ...geen commentaar...
Het in islamitische kledij gehulde schoolhoofd mevrouw Dekker, die wij met deze uitspraak en de schokkende afbeelding confronteerde, reageerde geschrokken met "Hoe komt u hieraan" en weigerde verder elk commentaar. Ook de voorzitter van de Stichting Islamitische School wilde niet reageren.
Geschokt
Directeur Ronnie Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is geschokt over de tot haat aanzettende kalender en eist een diepgaand onderzoek. "Het is van groot belang dat nu ook in de rest van Nederland de verspreiding van soort publicaties keihard wordt aangepakt."
Dr. Afshin Eillan, docent strafrecht van de Universiteit van Amsterdam, die een aantal jaren geleden als Iraans vluchteling naar Nederland kwam, hoopt dat deze zaak Justitie en Tweede Kamerleden wakker zal schudden om het aanzetten tot haat te vervolgen.
quote:hier krijg ik nou de kippevel van
Op woensdag 26 september 2001 08:52 schreef Strolie75 het volgende:
ALMERE - Een in Egypte gedrukte kalender met een afbeelding van een brandend vliegtuig dat neerstort boven New York, die eind mei - ruim 3 maanden voor de aanslag - bij of in een islamitische school in Almere zou zijn verspreid, heeft voor opschudding bij het gemeentebestuur gezorgd.
hoe kunnen hun nou al in mei die kalender uitbrengen\
terwijl die vliegtuig in septmeber de wtc toren in boorde
kunnen hun dus ECHT vooruit voorspellen en wisten hun dus al meer!!!!!!!!!!!!
groet
marcia
quote:Ik denk dat het inderdaad tijd wordt dat aanzetten tot haat en geweld duidelijk aangepakt wordt. En dat daarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen de "ouderwetse" racisten en de (voor onze maatschappij) moderne racisten...
Op woensdag 26 september 2001 08:52 schreef Strolie75 het volgende:
Volgens loco-burgemeester Henk Smeeman, kan de verspreiding van de tot haat aanzettende islamitische propaganda-kalender in Almere niet worden getolereerd.Directeur Ronnie Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is geschokt over de tot haat aanzettende kalender en eist een diepgaand onderzoek. "Het is van groot belang dat nu ook in de rest van Nederland de verspreiding van soort publicaties keihard wordt aangepakt."
Dr. Afshin Eillan, docent strafrecht van de Universiteit van Amsterdam, die een aantal jaren geleden als Iraans vluchteling naar Nederland kwam, hoopt dat deze zaak Justitie en Tweede Kamerleden wakker zal schudden om het aanzetten tot haat te vervolgen.
Doc-mode: en daarnaast ook aandacht voor de reden voor de haat
(want haat voorkomen is beter dan haat alleen maar afstraffen)
gepland was hoor ..dit verzin je niet in een weekje..???
xx
Vampier
(typ vouten voorbehouden)
[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 26-09-2001 12:58]
Als het wettelijk niet mogelijk is om ze het land uit te zetten lijkt het dichtdraaien van de subsidiekraan me toch wel een mooi alternatief.
quote:Het klinkt vooral fout.
Op woensdag 26 september 2001 11:03 schreef Vampier het volgende:
Intergratie krijgt wel een erg wrange klank niet?
quote:Inderdaad, laten het maar afschaffen dat geintegreer.
Op woensdag 26 september 2001 11:03 schreef Vampier het volgende:
Intergratie krijgt wel een erg wrange klank niet?
quote:Kan je nagaan wat voor een klank integratie krijgt.
Op woensdag 26 september 2001 11:03 schreef Vampier het volgende:
Intergratie krijgt wel een erg wrange klank niet?Vampier
Binnen de Islam zijn extremisten actief die al jarenlang een Jihad willen, die propvol haat tegen de US zitten. Dan ligt een kalender met dit soort foto's al snel voor de hand. Als diezelfde haat tegen Frankrijk was gericht, zag je een brandende Eiffeltoren.
Het blijft natuurlijk vreselijk dat mensen oproepen tot dit soort haat door middel van een kalender op een school waar kinderen rondlopen die op juist op die leeftijd erg ontvankelijk zijn voor dit soort dingen. Maar dat de kalendermakers bij een complot betrokken zouden zijn vind ik echt onzin.
Maar ja, als je schoolhoofd "geen commentaar" Dekker ziet verwondert dit me niet.
quote:Hoe kan er ooit sprake zijn van integratie als er zoiets bestaat als een Islamschool? Overigens mogen christelijke scholen van mij ook weg.
Op woensdag 26 september 2001 11:03 schreef Vampier het volgende:
Intergratie krijgt wel een erg wrange klank niet?
In onderwijs is geen plek voor godsdienst. Gewoon die kinderen zelf een mening laten vormen.
quote:De meest objectieve ochtendkrant van Nederland natuurlijk
Op woensdag 26 september 2001 11:31 schreef DuchessX het volgende:
Strolie, welke is de bron van jouw posting?
quote:T-t-t-t-t-telegraaf?
Op woensdag 26 september 2001 11:33 schreef Strolie75 het volgende:[..]
De meest objectieve ochtendkrant van Nederland natuurlijk
quote:* Bastard helemaal mee eens is
Op woensdag 26 september 2001 11:05 schreef Strolie75 het volgende:
Waar ik me aan erger is dat dit soort scholen en instanties (zoals Imans en de moslimomroep) gewoon voor 100% gesubsidieert worden met ONZE belastingcenten. Ondertussen lijkt het wel dat het enige wat die figuren kunnen doen is haat verspreiden en ons westerlingen uitkotsen (we zijn immers ongelovige honden en varkens die toch naar de hel gaan).Als het wettelijk niet mogelijk is om ze het land uit te zetten lijkt het dichtdraaien van de subsidiekraan me toch wel een mooi alternatief.
quote:Naast het artikel toch dat marsmannetjes asiel in Nederland vragen, toch?
Op woensdag 26 september 2001 11:33 schreef Strolie75 het volgende:[..]
De meest objectieve ochtendkrant van Nederland natuurlijk
quote:Dekker kan die lap beter voor haar mond binden, als ze nu al geen commentaar durft te geven zal er weinig zinigs uitkomen, en voorkomt een hoop onzinnig islam getint gebazel.
Op woensdag 26 september 2001 11:21 schreef Strolie75 het volgende:
Schandalig dat dit soort materiaal op een school in Nederland massaal in omloop isMaar ja, als je schoolhoofd "geen commentaar" Dekker ziet verwondert dit me niet.
quote:Zal best stom toeval zijn.
Op woensdag 26 september 2001 11:17 schreef Buffie het volgende:
Dat is gewoon stom toeval. Er is toch ook een of andere rapgroep die net voor de aanslag een nieuw cd-hoesje had laten maken met daarop brandende Twin Towers? Alsof zij dan ook bij een of ander complot betrokken zouden zijn, doe ff normaal.
Het barst op openbare scholen ook van haatoproepende kalenders waarop brandende vliegtuigen op moskeeën neerstorten. Heel normaal allemaal.
quote:Toeval, in de zin dat hij niet gemaakt zal zijn door Osema, toen hij zich een uurtje zat te vervelen.
Op woensdag 26 september 2001 12:02 schreef R@b het volgende:[..]
Zal best stom toeval zijn.
Het barst op openbare scholen ook van haatoproepende kalenders waarop brandende vliegtuigen op moskeeën neerstorten. Heel normaal allemaal.
Ziek natuurlijk wel...
En als dit waar is verwacht ik dit terug te zien in alle mogelijke nieuwsuitzendingen en actualiteitenrubrieken.
Te schokkend voor woorden dat dit mag.
En o ja, daar vandaan komen er zielige gezichten dat de politiek daar wat aan moet doen 
Vergeet het maar wat mij betreft.
quote:1 islamschool waar (waarschijnlijk buiten medeweten van de school zelf) zoiets misselijks wordt gedaan en meteen 'massaal in omloop'?
Op woensdag 26 september 2001 11:21 schreef Strolie75 het volgende:
Schandalig dat dit soort materiaal op een school in Nederland massaal in omloop is
Dan neem ik aan dat jij ervan overtuigd bent dat elke Amsterdammer en elke Rotterdammer een voetbalhooligan is, omdat destijds een stel hersenloze knuppels mekaar verrot mepten in Beverwijk?
Ik vind jouw opruierige gedrag net zo misselijkmakend als het verspreiden van deze kalender.
V.
quote:Wat ziek is is dat kleine kinderen op een door "het vrije Westen' gesubsidieerde school aangezet worden tot haat tegen datzelfde vrije Westen.
Op woensdag 26 september 2001 12:05 schreef Halinalle het volgende:[..]
Toeval, in de zin dat hij niet gemaakt zal zijn door Osema, toen hij zich een uurtje zat te vervelen.
Ziek natuurlijk wel...
Ik ga dat nooit snappen. 
quote:Begin hier eens: 'de school' zal dat vast niet hebben gedaan.
Op woensdag 26 september 2001 12:10 schreef shmoopy het volgende:[..]
Wat ziek is is dat kleine kinderen op een door "het vrije Westen' gesubsidieerde school aangezet worden tot haat tegen datzelfde vrije Westen.
Ik ga dat nooit snappen.
V.
quote:Beter lezen Verbal:
Op woensdag 26 september 2001 12:27 schreef Verbal het volgende:
Begin hier eens: 'de school' zal dat vast niet hebben gedaan.
quote:Het is blijkbaar wel belangrijk genoeg dat de BVD zich ermee bemoeit.
Volgens een getuige, die uit veiligheids-overwegingen niet wil worden genoemd, zou het hoofd van de Islamitische School een flink aantal van de kalenders op A4 en A3 formaat van eind mei tot begin juni in haar bezit hebben gehad.
Als er op 1 school in Nederland Extreem-rechts materiaal zou zijn gevonden zou het hele land in rep in roer zijn geweest.
quote:Sambal bij...
Op woensdag 26 september 2001 12:21 schreef SunChaser het volgende:
Nee, geef mij maar zo'n Chinese jaarkalender, gratis bij een portie Babi Pangang.
quote:Bij mijn weten is 'het schoolhoofd' een individu. Een individu dat hele rare dingen doet, maar 'een individu'
Op woensdag 26 september 2001 12:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Beter lezen Verbal:
quote:Dat is het misschien ook wel.
Het is blijkbaar wel belangrijk genoeg dat de BVD zich ermee bemoeit.
quote:Net zoals nu? Dus, je punt is...?
Als er op 1 school in Nederland Extreem-rechts materiaal zou zijn gevonden zou het hele land in rep in roer zijn geweest.
V.
quote:Maar dit individu is wel verantwoordelijk voor de school.
Op woensdag 26 september 2001 12:36 schreef Verbal het volgende:
Bij mijn weten is 'het schoolhoofd' een individu. Een individu dat hele rare dingen doet, maar 'een individu'
quote:Yep. Zoals ik in mijn eerste post schreef vind ik dergelijk haat en geweld stimulerend matriaal zeker op een school schandalig en zou zwaar bestraft moeten worden. Dit is even fout als bijvoorbeeld nazi-propaganda. En mensen die dergelijk matriaal verspreiden in NL dienen even zwaar gestraft te worden als mensen die het racistisch gedachtengoed aan de man proberen te brengen.
Op woensdag 26 september 2001 12:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Beter lezen Verbal:
[..]Het is blijkbaar wel belangrijk genoeg dat de BVD zich ermee bemoeit.
Als er op 1 school in Nederland Extreem-rechts materiaal zou zijn gevonden zou het hele land in rep in roer zijn geweest.
Met natuurlijk het bekende Doc-tweesproren beleid van voorkomen is bter dan genezen natuurlijk...
quote:Wat precies versta jij onder exreem rechts materiaal? Het partijprogramma van de CD? De foldertjes van Jenny Goeree? Of een handleiding Bommen maken voor Dummy's?
Op woensdag 26 september 2001 12:29 schreef Strolie75 het volgende:
Als er op 1 school in Nederland Extreem-rechts materiaal zou zijn gevonden zou het hele land in rep in roer zijn geweest.
quote:Ik denk dat je dat heel goed zelf kunt verzinnen.
Op woensdag 26 september 2001 12:40 schreef SunChaser het volgende:
Wat precies versta jij onder exreem rechts materiaal?
Racisme is strafbaar, dus ook aanzetten tot haat aan westerlingen/blanken/niet-moslims lijkt me.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 26-09-2001 12:43]
quote:
Dr. Afshin Eillan, docent strafrecht van de Universiteit van Amsterdam, die een aantal jaren geleden als Iraans vluchteling naar Nederland kwam, hoopt dat deze zaak Justitie en Tweede Kamerleden wakker zal schudden om het aanzetten tot haat te vervolgen.
quote:Als op de school van mijn zoontje racistisch getint materiaal aanwezig is,of andere zaken die aanzetten tot haat,houd ik de directrice daar wel degelijk verantwoordelijk voor.
Op woensdag 26 september 2001 12:36 schreef Verbal het volgende:[..]
Bij mijn weten is 'het schoolhoofd' een individu. Een individu dat hele rare dingen doet, maar 'een individu'
V.
Zij heeft ingestemd met deze kalenders,
net als alle leerkrachten in wiens lokaal die dingen hangen.
Ik wordt een klein beetje moe van al dat omzichtige en voorzichtige gedoe over allochtonen.
De meeste allochtonen deugen,deze school inclusief bestuur en leerkrachten niet.Punt.
quote:Tjonge jonge wat een goedkoop wegwerp argument.
Op woensdag 26 september 2001 12:36 schreef Verbal het volgende:[..]
Bij mijn weten is 'het schoolhoofd' een individu. Een individu dat hele rare dingen doet, maar 'een individu'
Een schooldirecteur is hoofdverantwoordelijk voor wat er in school gebeurd. Zolang die mag blijven zitten, ondanks deze anti-Amerika propaganda, heb ik mijn oordeel over het onderwijs op deze school klaar.
Dus wegsturen, de laan uit. Het hoofd van een openbareschool die een kalender zou ophangen met anti-islam foto's oid, zou ook heel Nederland over zich heen krijgen, inclusief moslimorganisatiess die dan moord en brand zouden schreeuwen.
Ik steun op Allah, om te sterven op Allah. Gatverdemme
quote:Was net ook op het NOS-journaal.
Op woensdag 26 september 2001 11:35 schreef DuchessX het volgende:
T-t-t-t-t-telegraaf?
quote:LOL!
Op woensdag 26 september 2001 12:21 schreef SunChaser het volgende:
Nee, geef mij maar zo'n Chinese jaarkalender, gratis bij een portie Babi Pangang.
quote:Oow????? En vanavond bij Nova dan?
Op woensdag 26 september 2001 13:08 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Was net ook op het NOS-journaal.
Dan ga ik zeker kijken.
quote:Niet dus. Ik zag gisteren op NOVA een aantal deskundigen en tweede kamer leden beweren dat het beledigen van blanken (zoals dat alle Europeanen lager dan honden zijn) niet strafbaar is in Nederland. Een hiaat in het strafrecht, werd er gezegd. Ze gaan ermee aan de slag....
Op woensdag 26 september 2001 12:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik denk dat je dat heel goed zelf kunt verzinnen.
Racisme is strafbaar, dus ook aanzetten tot haat aan westerlingen/blanken/niet-moslims lijkt me.
quote:...en moet dus opzouten, lijkt me logisch. Maar ik heb grote moeite met 'massaal'
Op woensdag 26 september 2001 12:39 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Maar dit individu is wel verantwoordelijk voor de school.
V.
quote:Zij is degene die, dus zij is sowieso aansprakelijk in dit geval.
Op woensdag 26 september 2001 12:57 schreef shmoopy het volgende:[..]
Als op de school van mijn zoontje racistisch getint materiaal aanwezig is,of andere zaken die aanzetten tot haat,houd ik de directrice daar wel degelijk verantwoordelijk voor.
quote:Als dat zo is, kan ik mij voorstellen dat je spreekt over 'de school'. Uit het artikel haal ik alleen dat dat mens di dingen heeft verspreid, niet dat ze overal in die school hangen.
Zij heeft ingestemd met deze kalenders,net als alle leerkrachten in wiens lokaal die dingen hangen.
quote:Hoezo omzichtige gedoe? Ik heb het juist andersom: dat elke gelegenheid te baat wordt genomen om ALLE allochtonen over een kam te scheren.
Ik wordt een klein beetje moe van al dat omzichtige en voorzichtige gedoe over allochtonen.
Ik doel op "Het in islamitische kledij gehulde schoolhoofd", nog effe lekker benadrukken dat dit ook zo'n hoofddoekie is (die onderstreepte woorden zijn namelijk niet te vinden in De Telegraaf). Dat vind ik opruien.
quote:Misschien de meeste leraren op die school ook, dat weet je niet.
De meeste allochtonen deugen,deze school inclusief bestuur en leerkrachten niet.Punt.
V.
quote:Oh? Ik vind alle islamieten over een kam scheren goedkoop.
Op woensdag 26 september 2001 13:03 schreef R@b het volgende:[..]
Tjonge jonge wat een goedkoop wegwerp argument.
quote:Waar haalt iedereen toch vandaan dat ik zou vinden dat dat schoolhoofd zou moeten blijven zitten op de plek waar ze zit? Opzouten met dat mens en de mensen die met haar meededen. Maar NIET 'de hele school', 'massaal verspreid'. Alsjeblieft zeg... als je met zijn allen hard domme teksten wilt bleren, ga dan naar een masterclass tsjakka-roepen van Ratelband, zeg
Een schooldirecteur is hoofdverantwoordelijk voor wat er in school gebeurd. Zolang die mag blijven zitten, ondanks deze anti-Amerika propaganda, heb ik mijn oordeel over het onderwijs op deze school klaar.
Als een schoolhoofd wordt aangepakt wegens pedoneigingen hebben toch ook niet alle leraren hun leuter in kinderen gehangen (ja, tenzij het allochtonen zijn, natuurlijk)? Zullen we op zijn minst pogen het perspectief te behouden?
quote:Mee eens.
Dus wegsturen, de laan uit.
quote:Zoals nu dus ook gebeurt in dit geval, dus wat is je punt?
Het hoofd van een openbareschool die een kalender zou ophangen met anti-islam foto's oid, zou ook heel Nederland over zich heen krijgen, inclusief moslimorganisatiess die dan moord en brand zouden schreeuwen.
quote:Ja, inderdaad: getverdemme...
Ik steun op Allah, om te sterven op Allah. Gatverdemme
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 26-09-2001 14:27]
Terrorismekalender op islamitische school Almere
Onbekenden hebben een kalender met daarop een afbeelding van een neerstortend en brandend vliegtuig boven New York verspreid op de islamitische basisschool Al-Iman in Almere. Burgemeester H. Ouwerkerk heeft de Binnenlandse Veiligheidsdienst en de politie ingelicht.
We weten niet of de kalender in relatie staat met de ramp in New York, vandaar, aldus een woordvoerder van de gemeente. Bij de afbeelding zou de Arabische tekst staan: Ik steun op Allah om te sterven voor Allah.
De gemeentewoordvoerder weet niet hoeveel kalenders er op de school circuleren en wanneer ze zijn verspreid. De gemeente verzocht de school aangifte te doen bij de politie. ,,We bepleiten dat de school zo open mogelijk is, zodat onze verhouding met de islamieten niet verstoord raakt. Dat is ons veel waard'', zegt de woordvoerder van de gemeente woensdag.
Schoolhoofd Dekker wil geen commentaar geven: Het beleid van de school is dat het bestuur dat doet. Bestuursvoorzitter Salihi zal aan het einde van woensdagmiddag een nadere toelichting geven.
Onderzoek
De politie begint een onderzoek om te kijken of er sprake is van een strafbaar feit. Op zich is het niet strafbaar een kalender in bezit te hebben of te verspreiden, maar gezien de omstandigheden misschien wel, zegt een politiewoordvoerder. De school heeft volgens haar nog geen aangifte gedaan. Zij geeft verder aan dat de politie sinds de aanslagen in de Verenigde Staten nauw contact heeft met de Almeerse islamitische gemeenschap.
Al-Iman is al twee keer eerder in opspraak geweest. In september 1999 wilden bestuursleden van de school de toenmalige vrouwelijke onderwijswethouder P. van Hoogenhuizen geen hand geven tijdens bijeenkomsten. Aan het begin van hetzelfde jaar onderzocht de Onderwijsinspectie een klacht over mishandeling en discriminatie op de school. Acht leerlingen zouden zijn geslagen omdat ze niet op de voorgeschreven manier wilden bidden.
© ANP
==============================================================
Bekend schooltje dus.
quote:De directrice in kwestie heeft dit materiaal op 'haar' school verspreid.
Op woensdag 26 september 2001 14:12 schreef Verbal het volgende:Hoezo omzichtige gedoe? Ik heb het juist andersom: dat elke gelegenheid te baat wordt genomen om ALLE allochtonen over een kam te scheren.
Daarin zijn we het dan eens.
Ik heb meerdere keren in dergelijke topics aangegeven hoe jammer ik dat vond.
Maar er lijkt geen middenweg te bestaan.
Je bent óf een racist,óf een linkse sukkel,enige nuance is ver te zoeken.V.
Ik neem aan onder leerlingen danwel leerkrachten.
Die moeten aan de bel trekken,en het bestuur hierover inlichten.
Als dat niet gebeurd is zijn die leerkrachten imo dus medeverantwoordelijk.
quote:Die nuance probeer ik nou steeds aan te brengen...
Op woensdag 26 september 2001 14:38 schreef shmoopy het volgende:Daarin zijn we het dan eens.
Ik heb meerdere keren in dergelijke topics aangegeven hoe jammer ik dat vond.
Maar er lijkt geen middenweg te bestaan.
Je bent óf een racist,óf een linkse sukkel,enige nuance is ver te zoeken.
quote:En vooralsnog ga IK ervanuit dat er, omdat dat niet is gebeurd, ook leraren zijn die er niets mee te maken hebben.
De directrice in kwestie heeft dit materiaal op 'haar' school verspreid.
Ik neem aan onder leerlingen danwel leerkrachten.
Die moeten aan de bel trekken,en het bestuur hierover inlichten. Als dat niet gebeurd is zijn die leerkrachten imo dus medeverantwoordelijk.
Innocent until proven... ach, jeweetwel.
V.
quote:Dit is ook net zoiets, ik kreeg dit van een neef van mij:
Op woensdag 26 september 2001 09:14 schreef marcia het volgende:[..]
hier krijg ik nou de kippevel van
hoe kunnen hun nou al in mei die kalender uitbrengen\
terwijl die vliegtuig in septmeber de wtc toren in boorde
kunnen hun dus ECHT vooruit voorspellen en wisten hun dus al meer!!!!!!!!!!!!
groet
marcia
Tja.....dit is echt te bizar voor woorden!!!!
Maar deze laatste dagen zijn al bizar!!
dit is geen truck, maar gewoon eng!!!
heb het via via,,,,maar echt bizar ...probeer het ....en je zit met open mond en mind te kijken!!!!!
1. Open word.
2. Toets in Q33NY, met hoofdletters( dit is het vluchtnummer van WTC!!!!)
3. Vergroot het naar letter 26
4. Neem lettertype Windings.
TE BIZAR VOOR WOORDEN!!!!!!!!!!!
Probeer het maar en ziet wat er staat RILLLLLLLLLLLLLLLLL
quote:Lekker ontopic
Op woensdag 26 september 2001 14:58 schreef Angel22 het volgende:[..]
Dit is ook net zoiets, ik kreeg dit van een neef van mij:
Tja.....dit is echt te bizar voor woorden!!!!
Maar deze laatste dagen zijn al bizar!!
dit is geen truck, maar gewoon eng!!!
heb het via via,,,,maar echt bizar ...probeer het ....en je zit met open mond en mind te kijken!!!!!
1. Open word.
2. Toets in Q33NY, met hoofdletters( dit is het vluchtnummer van WTC!!!!)
3. Vergroot het naar letter 26
4. Neem lettertype Windings.
TE BIZAR VOOR WOORDEN!!!!!!!!!!!Probeer het maar en ziet wat er staat RILLLLLLLLLLLLLLLLL
En lekker achterhaald, waar ben jij de afgelopen weken geweest?
V.
http://forum.fok.nl/search.php?action=results
Vul daar "wingdings" in en selecteer Actualiteit en dan heb je 6 topics om te lezen...
En nu weer on topic!
vergelijkbaar?
quote:Die heeft ook een beh. staartje. Er is ook een uitvoering met Saddam. Ach het blijft leuk op het werk.
Op woensdag 26 september 2001 15:14 schreef Bastard het volgende:
Ik heb een .exe waarin je allemaal osama's moet killen door op hen te schieten...
vergelijkbaar?
quote:D'r is er ook een met Bill Gates.
Op woensdag 26 september 2001 15:18 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Die heeft ook een beh. staartje. Er is ook een uitvoering met Saddam. Ach het blijft leuk op het werk.
door: NILGÜN YERLI
quote:Als ik gelovig zou zijn, zou ik nu geloof ik moeten zeggen: "amen".
Terreur heeft geen geloofVorige week ging ik, voor het eerst na de aanslagen in de VS, de stad in. De aanblik van sommige gezichten was voor mij een verschrikking. Wanneer er een vrouw met een hoofddoek passeerde, zag ik anderen haar met een soort afschuw nakijken.
Ik begreep waar het vandaan kwam, maar ik begreep niet dat er zoveel haat was. En dan die kortzichtigheid van mensen. Ik weet dat het islamitisch geloof zich niet echt populair heeft gemaakt het afgelopen jaar: de strenge islamitische scholen, de imam die rare uitlatingen deed over homo's; het geloof zet zich neer als intolerant en zeer streng. Er is al heel wat heisa om geweest.
Ikzelf ben tegen alle geloven die om de macht strijden en die de goedheid voorbij gaan. Maar dat neemt niet weg dat niemand het recht heeft iedere aanhanger van een geloof dat hij of zij niet waardeert of zelfs verafschuwt, zomaar te veroordelen vanuit een vastgeroeste gedachte.
Er is in Heemstede een winkeltje waar ik wel eens kom en de eigenaar had zijn zaak volledig in de Amerikaanse stijl heringericht. Overal hingen Amerikaanse vlaggen en lagen Amerikaanse kussens. Die man keek me voor het eerst raar en naar aan, merkte ik. Ik dacht: misschien is het wel mijn overgevoeligheid na alles wat ik in de stad heb gezien. Ik besloot het hem te vragen.
''Waarom kijkt u mij zo raar aan?''
''Uit medegevoel voor Amerika,'' antwoordde hij.
''Uw medegevoel laat u al blijken door uw winkel zo in te richten, maar ik begrijp uw blikken naar mij niet zo.''
''Nou, ik vind het eigenlijk heel vervelend dat na alles wat er gebeurd is, er nog een moslim in mijn winkel rondloopt.''
''Maar waar basseert u op dat ik een moslim ben?''
''Nou, je bent toch Turks?''
''Ja, dat klopt, maar er bestaan ook Turkse joden, christenen en zelfs atheïsten.''
''Ooh... nou, dat kan ik toch niet ruiken.''
''Nee, dat kunt u inderdaad niet ruiken, maar ook als u het wél kon ruiken, blijft het belachelijk dat u iedere buitenlander van wie u inschat dat het een moslim zou kunnen zijn, veroordeelt voor de aanslagen in de VS.''
''Nou, dat doe ik heus niet zomaar. Heb je de uitslag van die enquête gehoord? Al die buitenlanders in ons land zie ik opeens anders. Ik vind het gruwelijk dat de allochtoontjes hier achter die aanslagen staan.''
Nu begreep ik nog meer: de haat kwam niet alleen door de aanslagen, maar ook door de enquête die gehouden is onder allochtonen. De uitslag was inderdaad shockerend. Al vraag ik me wel af wie ze hebben ondervraagd, want ik ken geen buitenlanders die achter de aanslagen staan, ook niet de mensen die ik tegenkom bij mijn optredens. Ook betwijfel ik de correctheid van de vraagstelling en vraag ik me af of de vragen wel duidelijk zijn begrepen.
Zo'n onderzoek en de breed uitgemeten uitslag smeren boter op het brood van racisten. Zelfs mensen die niet racistisch zijn, beginnen een nare mening te vormen. Ik merk het zelfs bij mijn vriendin, die plotseling tegen me zegt: ''Met alle respect voor jou, maar ik begin de buitenlanders wel anders te zien.'' Nog even en we gaan onderling oorlogje spelen.
Door de uitslag - waar ik mijn twijfels over heb - van zo'n onderzoek - dat heel nauwkeurig had moeten worden gedaan en niet zomaar op een blauwe maandag (dat vind ik van veel onderzoeken over buitenlanders) - wordt de onderlinge harmonie geringer, terwijl we bezig waren een samenleving te creëren met begrip en acceptatie van elkaar. Nu is de kloof nog groter. Dat men geen begrip heeft voor iedereen die de aanslagen goedkeurt, begrijp ik, want niemand mag menselijk leed goedkeuren, vind ik. Maar om nu iedere buitenlander scheef aan te kijken, is wel erg dom.
Men vergeet dat terreur geen geloof heeft. En als het uit naam van een geloof wordt gedaan, dan is dat geloof de dupe van domme mensen. Ik kan me geen enkel geloof voorstellen dat goedkeurt levens te nemen.
Tot zover is het me aardig duidelijk, maar wat ik écht niet begrijp, is het volgende. Al jaren lijden landen als Israël, Noord-Ierland, Turkije, Engeland en nog meer Europese landen onder terreuraanslagen. Bommen ontploffen in bussen, restaurants, warenhuizen. Duizenden mensen zijn inmiddels om het leven gekomen. Waarom gaat men nu pas een front vormen tegen terrorisme? Pas nu komt er een korps, genaamd '11 september', nu Amerika er ook onder lijdt. Waren het de beelden die schokkerender waren dan die van andere aanslagen? Aan het aantal doden kan het niet liggen, zoveel en nog meer doden vallen er al jaren. Als ik mensen om me heen hoor praten, lijkt het alsof ze voor het eerst horen dat er een grote aanslag heeft plaatsgevonden. Waarom grijpt dit ons meer aan - lijkt wel - dan al die aanslagen voorheen?
Beter laat dan nooit, is niet voor niets een goed gezegde, maar als men eerder een front had gevormd in Europa om terrorisme grondig aan te pakken, dan had de aanslag in de VS misschien voorkomen kunnen worden.
Dat doen ze dan maar in hun eigen landje en niet hier. Van 60% van de Nederlanders mogen de moslims die de aanslagen goedkeuren inmiddels direct het land verlaten. Weer een signaal wat de regering achteloos zal negeren.
quote:Vertel er ook ff bij dat de grote meerderheid van die 60% bestaat uit laagopgeleiden.
Op woensdag 26 september 2001 17:47 schreef Sniper het volgende:
Onacceptabel deze haat-tegen-het-Westen hersenspoeling zoals die binnen Islamitische kringen (nietwaar NMO) vrij gebruikelijk is blijkbaar.Dat doen ze dan maar in hun eigen landje en niet hier. Van 60% van de Nederlanders mogen de moslims die de aanslagen goedkeuren inmiddels direct het land verlaten. Weer een signaal wat de regering achteloos zal negeren.
quote:De regering is democratisch tot stand gekomen. Pas je stemgedrag aan als je het er niet mee eens bent.
Op woensdag 26 september 2001 17:47 schreef Sniper het volgende:
Van 60% van de Nederlanders mogen de moslims die de aanslagen goedkeuren inmiddels direct het land verlaten. Weer een signaal wat de regering achteloos zal negeren.
quote:Dat is het zeker. Het is helaas een illusie dat dat ook zal gebeuren. Daar moet eerst nog een kalf voor verdrinken.
Op woensdag 26 september 2001 08:52 schreef Strolie75 het volgende:Geschokt
Directeur Ronnie Naftaniël van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is geschokt over de tot haat aanzettende kalender en eist een diepgaand onderzoek. "Het is van groot belang dat nu ook in de rest van Nederland de verspreiding van soort publicaties keihard wordt aangepakt."
quote:Ja, je kunt altijd hopen.
Dr. Afshin Eillan, docent strafrecht van de Universiteit van Amsterdam, die een aantal jaren geleden als Iraans vluchteling naar Nederland kwam, hoopt dat deze zaak Justitie en Tweede Kamerleden wakker zal schudden om het aanzetten tot haat te vervolgen.
quote:De CD is immers maar wat blij met wat nieuwe stemmen
Op woensdag 26 september 2001 17:48 schreef Halinalle het volgende:[..]
De regering is democratisch tot stand gekomen. Pas je stemgedrag aan als je het er niet mee eens bent.
quote:Rotfl! Moet je ook niet zeggen "Er zijn te weinig mensen geinterviewd!"
Op woensdag 26 september 2001 17:48 schreef Weyoun het volgende:[..]
Vertel er ook ff bij dat de grote meerderheid van die 60% bestaat uit laagopgeleiden.
Graag zag ik een onderbouwing van je onzinnige uitspraak.
quote:Ik denk niet dat Naftaniel en Eilan die hetzelfde standpunt huldigen op de CD stemmen.
Op woensdag 26 september 2001 17:52 schreef kamagurka het volgende:[..]
De CD is immers maar wat blij met wat nieuwe stemmen
quote:Wellicht ligt dat antwoord besloten in het percentage mensen dat dat heeft geantwoord?
Op woensdag 26 september 2001 17:53 schreef Sniper het volgende:Graag zag ik een onderbouwing van je onzinnige uitspraak.
V.
quote:Nee.
Op woensdag 26 september 2001 17:55 schreef Verbal het volgende:[..]
Wellicht ligt dat antwoord besloten in het percentage mensen dat dat heeft geantwoord?
V.
quote:Dat zeg JIJ...
Op woensdag 26 september 2001 17:56 schreef Sniper het volgende:[..]
Nee.
V.
quote:Ok, ik ga hier tegen beter weten in serieus op in. (de pizza staat ook nog in de magnetron dus ik heb nog tijd)
Op woensdag 26 september 2001 17:58 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat zeg JIJ...
V.
Dus jij denkt dat, aangezien de uitkomst van de enquete niet strookt met jouw opvattingen, de logische conclusie aldus moet zijn dat de vragen aan duidelijk qua intellect inferieure individuen -op welke personen doel je trouwens specifiek?- gesteld moeten zijn. Komt wat arrogant over.
Zo'n NIPO enquete is representatief, dat kunnen we wel aan deze mensen -enqueteren is onze core business!- overlaten. Dus er zullen "domme" mensen geinterviewd worden maar ook mensen met een superieur intellect als jijzelf.
de school overweegt een klacht tegen de Telegraaf, vanwege de suggestie dat die kalender iets met de aanslag in de USA te maken zou hebben.
Wat blijkt?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
Zo zie je maar weer hoe lekker De krant van wakker Nederland bezig is stemming te maken.
quote:Als er werkelijk geen sprake is van een haatkalender, zal ik nooit meer een bericht van de Telegraaf serieus nemen. Meer dan andere kranten manipuleren ze in mijn ogen met de feiten.
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef golfer het volgende:
Zojuist op het NOS journaal:de school overweegt een klacht tegen de Telegraaf, vanwege de suggestie dat die kalender iets met de aanslag in de USA te maken zou hebben.
Wat blijkt?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
Zo zie je maar weer hoe lekker De krant van wakker Nederland bezig is stemming te maken.
quote:Dus die alternatieve uitleg -van wie komt-ie?- wordt WEL meteen geloofd. Grappig.
Op woensdag 26 september 2001 18:19 schreef Halinalle het volgende:[..]
Als er werkelijk geen sprake is van een haatkalender, zal ik nooit meer een bericht van de Telegraaf serieus nemen. Meer dan andere kranten manipuleren ze in mijn ogen met de feiten.
quote:Tuurlijk...en Bin Laden is eigenlijk Sinterklaas.
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef golfer het volgende:
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
Ze hadden wel iets beters kunnen verzinnen
De alomgewaardeerde westerse -en dus volledig objectieve, jaja!- berichtgeving begint anders ook nogal te neigen naar staatscensuur/propaganda.
[Dit bericht is gewijzigd door FuTilE op 26-09-2001 18:24]
quote:Ja ja, waren daar foto's van gemaakt dan?
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef golfer het volgende:
Zojuist op het NOS journaal:de school overweegt een klacht tegen de Telegraaf, vanwege de suggestie dat die kalender iets met de aanslag in de USA te maken zou hebben.
Wat blijkt?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
En wat is het doel van zo'n afbeelding incusief bijbehorende tekst?
En verder:
Op de overige afbeeldingen zijn een stenengooiende Palestijnse demonstrant voor de Al-Aksa moskee in Jeruzalem, de Egyptische opmars in de zesdaagse oorlog en een futuristische voorstelling van de bevrijding van Jeruzalem te zien.
quote:Zo zie maar weer hoe islam-scholen jonge kinderen al vroeg anti-Amerikaans/Israëlisch opvoeden.
Zo zie je maar weer hoe lekker De krant van wakker Nederland bezig is stemming te maken.
quote:Schokkend is niet de kalender maar dat deze door een schoolhoofd van een islamitische basisschool aan kinderen tot 12 jaar wordt uitgedeeld.
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef Ringo het volgende:
Zeg: wat is er nou zo hemelbestormend schokkend aan die kalender?
Als er op een christelijke basisschool kalenders met "afbeelding van Israelische leger dat demonstrant doodschiet" met daaronder de tekst "god zij geprezen" werd uitgedeeld stond heel moslim Nederland (terecht) te demonstreren!
quote:Wij hadden toch hele andere kalenders hangen.
Op woensdag 26 september 2001 18:24 schreef R@b het volgende:[..]
Op de overige afbeeldingen zijn een stenengooiende Palestijnse demonstrant voor de Al-Aksa moskee in Jeruzalem
Goed dat dit soort zaken tegen het licht gehouden wordt. Misschien wordt er nog wat mee gedaan ook. Je weet maar nooit.
quote:O, dan is het goed. Bleek daar ook niet uit dat de piloot het vliegtuig zelf heeft laten neerstorten?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
quote:Zoiets meen ik me ook te herinneren...
Op woensdag 26 september 2001 18:31 schreef VAK het volgende:
O, dan is het goed. Bleek daar ook niet uit dat de piloot het vliegtuig zelf heeft laten neerstorten?
quote:Als je goed kijkt zie je dat het geen foto is maar een "artist impression" van het neerstortende vliegtuig.
Op woensdag 26 september 2001 18:24 schreef R@b het volgende:
Ja ja, waren daar foto's van gemaakt dan?
Voor het overige keur ik dit soort kalenders evenzeer af als andersoortige opruiende of met gelovige teksten bezaaide kalenders (zou de E.O eigenlijk ook een eigen kalender uitgeven?).
Mijn punt ging meer over het feit dat De Telegraaf doelbewust probeert te manipuleren en de lezers van die krant een bepaalde richting op te sturen.
Als...let op...als nu blijkt dat De Telegraaf ten onrechte het verband met de aanslag op het WTC legde, mogen ze van mij ook aan de schandpaal genageld worden.
The Observer
http://www.observer.co.uk/comment/story/0,6903,552764,00.html
quote:Al-Arhram (Egypte)
New Yorkers have been fortunate that Mayor Rudy Giuliani, a normally rebarbative and unpleasantly combative, even retrograde figure, has rapidly attained Churchillian status.
http://www.ahram.org.eg/weekly/2001/552/op2.htm
quote:Is de zionisten-verwijzing toegevoegd aan Al-Ahram, of weggelaten bij de Observer ??
New Yorkers have been fortunate that Mayor Rudy Giuliani, a normally rebarbative and unpleasantly combative, even retrograde figure, known for his virulently Zionist views, has rapidly attained Churchillian status.
quote:Yep... En die bronnen (de 4 major news networks) zullen de komende tijd gaan samenwerken om nog eenzijdigere informatie te verschaffen aan de op buitenlands gebied toch al zo mateloos nieuwsgierig ingestelde yanks. Zeer waarschijnlijk gaan die wel het onderste uit de kan halen uit bronnen op internet ja... Zit er dik in.
Op woensdag 26 september 2001 18:24 schreef Sniper het volgende:
Er zijn meer bronnen dan alleen CNN hoor.
Dus jij beweert dat je je wel druk moet maken om zo'n kalender, maar niet over methoden voor verslaggeving die zo uit een communistisch mediahandvest lijken te zijn opgedoken, berichtgeving die buiten een groot deel van het Amerikaanse volk ook de rest van de wereld bereikt?
[Dit bericht is gewijzigd door FuTilE op 26-09-2001 18:40]
quote:De kalender van de EO bevat waarschijnlijk kindvriendelijker prentjes.
Op woensdag 26 september 2001 18:37 schreef golfer het volgende:[..]
(zou de E.O eigenlijk ook een eigen kalender uitgeven?).
quote:Ja, mooie natuurfoto's van Epe...
Op woensdag 26 september 2001 18:39 schreef Sniper het volgende:[..]
De kalender van de EO bevat waarschijnlijk kindvriendelijker prentjes.
quote:Ohh, dan zijn de overige afbeeldingen ook niet suggestief:
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef golfer het volgende:
Zojuist op het NOS journaal:de school overweegt een klacht tegen de Telegraaf, vanwege de suggestie dat die kalender iets met de aanslag in de USA te maken zou hebben.
Wat blijkt?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
Zo zie je maar weer hoe lekker De krant van wakker Nederland bezig is stemming te maken.
quote:Bovendien is het Egyptische toestel neergestort waarschijnlijk omdat de piloot zelfmoord had gepleegd, terwijl op de afbeelding een brandend toestel is te zien. Ook is niet te zien of het toestel Egyptisch is omdat er geen kenmerken van de maatschappij te zien zijn.
Op de overige afbeeldingen zijn een stenengooiende Palestijnse demonstrant voor de Al-Aksa moskee in Jeruzalem, de Egyptische opmars in de zesdaagse oorlog en een futuristische voorstelling van de bevrijding van Jeruzalem te zien.
Niet dat ik niet eens ben dat de Telegraaf net als andere mediabronnen goed is in stemming maken, maar mijn voorlopige conclusie is dat die kalender wel haat propagandeert en dat de school dat stilgehouden heeft.
Ik ben wel benieuwd naar het onderzoek van de BVD.
quote:Daar is discussie over mogenlijk
Op woensdag 26 september 2001 12:57 schreef shmoopy het volgende:[..]
Als op de school van mijn zoontje racistisch getint materiaal aanwezig is,of andere zaken die aanzetten tot haat,houd ik de directrice daar wel degelijk verantwoordelijk voor.
Zij heeft ingestemd met deze kalenders,
net als alle leerkrachten in wiens lokaal die dingen hangen.Ik wordt een klein beetje moe van al dat omzichtige en voorzichtige gedoe over allochtonen.
De meeste allochtonen deugen,deze school inclusief bestuur en leerkrachten niet.Punt.
quote:Ik zei als!!!
Op woensdag 26 september 2001 18:20 schreef Sniper het volgende:[..]
Dus die alternatieve uitleg -van wie komt-ie?- wordt WEL meteen geloofd. Grappig.
Overigens:
En ja, ik heb meer vertrouwen in bijvoorbeeld het NRC of Trouw als een neutralere bron van verslaggeving.
quote:Naarmate ik hier langer in A&M vertoef begin ik steeds meer behoefte te krijgen over een discussie of de meerderheid van de autochtonen wel deugt...
Op woensdag 26 september 2001 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Daar is discussie over mogenlijk
V.
quote:U bedoelt?
Op woensdag 26 september 2001 22:39 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Daar is discussie over mogenlijk
quote:Dat sommige cijfers anders beweren. Niets meer of minder
Op woensdag 26 september 2001 22:50 schreef shmoopy het volgende:[..]
U bedoelt?
quote:Welke cijfers had je zoal in gedachten?
Op woensdag 26 september 2001 22:50 schreef Swetsenegger het volgende:Dat sommige cijfers anders beweren. Niets meer of minder
quote:Hoezo?
Op woensdag 26 september 2001 22:48 schreef Verbal het volgende:[..]
Naarmate ik hier langer in A&M vertoef begin ik steeds meer behoefte te krijgen over een discussie of de meerderheid van de autochtonen wel deugt...
V.
quote:Je gaat met cijfers gooien?
Op woensdag 26 september 2001 22:50 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Dat sommige cijfers anders beweren. Niets meer of minder
Wat mij betreft wordt de stemming over 'allochtonen' op dit moment merendeels bepaald door een relatief kleine groep probleemjongeren.
De krant die ik lees en de cijfers die ik ken beweren nl dat het gros van de allochtonen (we hebben het hopelijk niet alleen over Turken en Marrokanen) gewoon hier werkt en leeft zonder problemen.
Dat kleine groepje dat zich misdraagt mogen ze van mij flink hard aanpakken,
maar dat maakt gelukkig nog niet dat ik in elke 'medelander' een potentiele crimineel zie.
quote:Wordt dat dan ergens beweerd?
Op woensdag 26 september 2001 22:58 schreef shmoopy het volgende:[..]
Je gaat met cijfers gooien?
Dat kleine groepje dat zich misdraagt mogen ze van mij flink hard aanpakken,
maar dat maakt gelukkig nog niet dat ik in elke 'medelander' een potentiele crimineel zie.
quote:...en een groep probleemblankes
Op woensdag 26 september 2001 22:58 schreef shmoopy het volgende:Wat mij betreft wordt de stemming over 'allochtonen' op dit moment merendeels bepaald door een relatief kleine groep probleemjongeren.
V.
quote:Kijk maar in de Volkskrant, daar stond die enquete ook in. Het is niet meer dan een feit.
Op woensdag 26 september 2001 17:53 schreef Sniper het volgende:[..]
Rotfl! Moet je ook niet zeggen "Er zijn te weinig mensen geinterviewd!"
Graag zag ik een onderbouwing van je onzinnige uitspraak.
Of kan je het niet hebben dat je eigenlijk hele simpele opvattingen verkondigt?
quote:Mag jij díe weer gaan uitleggen.
Op woensdag 26 september 2001 23:13 schreef Verbal het volgende:[..]
...en een groep probleemblankes
V.
quote:Jawel. Niet alle buitenlanders zijn spoken of vampieren.
Op woensdag 26 september 2001 22:58 schreef shmoopy het volgende:
(we hebben het hopelijk niet alleen over Turken en Marrokanen)
quote:Je impliceert met je uitspraken dat er cijfers zijn die beweren (cijfers beweren overigens nooit iets, mensen doen dat) dat niet de meeste allochtonen deugen, of aangeven dat discussie daar over mogelijk is. Vat ik dat goed samen?
Op woensdag 26 september 2001 22:50 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Dat sommige cijfers anders beweren. Niets meer of minder
Kan je aangeven welke cijfers dat zijn? Welke definitie van allochtoon hou jij aan (zie ook de discussie omtrent de moord in Noordwijk)? Hoe wil jij "deugen" definieeren? Zonder enige duidelijkheid over deze vragen is jou uitspraak een losse flodder...
(4: dit is mijn cijfer dat beweert dat er valt te discussieren over het eten van een ei )
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 26-09-2001 23:20]
quote:Simpel... ik zeg dat de stemming over allochtonen beïnvloed wordt door een groep autochtonen die ik dan maar probleemblankes noem.
Op woensdag 26 september 2001 23:16 schreef shmoopy het volgende:[..]
Mag jij díe weer gaan uitleggen.
V.
quote:Dat vind ik dan weer wat kort door de bocht.
Op woensdag 26 september 2001 23:19 schreef Verbal het volgende:[..]
Simpel... ik zeg dat de stemming over allochtonen beïnvloed wordt door een groep autochtonen die ik dan maar probleemblankes noem.
V.
De misdragingen zijn er wel degelijk,en worden ook door zogenaamde kwaliteitskranten gebracht.
Dat er mensen zijn die dan meteen beweren dat 'al die buitenlanders op moeten rotten' is triest,
maar neemt niet weg dat er problemen zijn.
quote:Yep
Op woensdag 26 september 2001 23:23 schreef shmoopy het volgende:[..]
Dat vind ik dan weer wat kort door de bocht.
De misdragingen zijn er wel degelijk,en worden ook door zogenaamde kwaliteitskranten gebracht.
Dat er mensen zijn die dan meteen beweren dat 'al die buitenlanders op moeten rotten' is triest,
maar neemt niet weg dat er problemen zijn.
quote:Nee, ik sluit alleen de mogelijkheid niet uit.
Op woensdag 26 september 2001 18:09 schreef Sniper het volgende:Dus jij denkt dat, aangezien de uitkomst van de enquete niet strookt met jouw opvattingen, de logische conclusie aldus moet zijn dat de vragen aan duidelijk qua intellect inferieure individuen -op welke personen doel je trouwens specifiek?- gesteld moeten zijn.
quote:Tsja, het is me wat...
Komt wat arrogant over.
V.
quote:Kijk, het is dus dit onvermogen om 'een groep' te zien als iets anders dan 'alle' dat leidt tot generalisaties die je hier her en der op het forum aantreft als het aankomt op allochtonen.
Op woensdag 26 september 2001 23:22 schreef speknek het volgende:
Oh dus nou zijn alle autochtonen weer blank.
V.
quote:JOH!!!
Op woensdag 26 september 2001 23:23 schreef shmoopy het volgende:[..]
Dat vind ik dan weer wat kort door de bocht.
quote:Dat hoor je mij toch ook nergens ontkennen?
De misdragingen zijn er wel degelijk,en worden ook door zogenaamde kwaliteitskranten gebracht.
quote:En die noem ik dus, geheel in hun eigen traditie, probleemblankes.
Dat er mensen zijn die dan meteen beweren dat 'al die buitenlanders op moeten rotten' is triest
V.
quote:Nou da's dan duidelijk.
Op woensdag 26 september 2001 23:29 schreef Verbal het volgende:[..]
JOH!!!
[..]Dat hoor je mij toch ook nergens ontkennen?
[..]En die noem ik dus, geheel in hun eigen traditie, probleemblankes.
V.
Ga je nu weer een beetje aardig doen tegen Shmoops?
quote:Maar ik zie hier nergens iemand 'probleemzwarten' zeggen, maar probleem allochtonen. Iets wat onmiskenbaar het geval is; ze zorgen voor problemen en zijn allochtoon. Als je probleem autochtonen zou zeggen had je volledig gelijk. De uitspraak zoals hij er nu staat grenst aan (of overschrijdt eigenlijk) het gebied van racisme. Zou ook absoluut in de omgekeerde vorm ontoelaatbaar geweest zijn.
Op woensdag 26 september 2001 23:27 schreef Verbal het volgende:
Kijk, het is dus dit onvermogen om 'een groep' te zien als iets anders dan 'alle' dat leidt tot generalisaties die je hier her en der op het forum aantreft als het aankomt op allochtonen.V.
quote:bron:NU.nl
Helft Nederlandse moslims heeft begrip voor aanslagen
UTRECHT - Bijna de helft (47,7 procent) van de moslims in Nederland heeft volledig begrip voor de terroristische aanslagen in New York en Washington. Tegelijkertijd keurt een ruime meerderheid (61,5 procent) ze af. Ruim 5 procent oordeelt met instemming over de aanslagen, een kwart staat er neutraal tegenover.
Dat blijkt uit een onderzoek van het onderzoeksbureau Foquz Etnomarketing in opdracht van Contrast, weekblad over de multiculturele samenleving. Het bureau ondervroeg in de week na de aanslagen 426 moslims in Nederland.Misschien een beetje off-topic, maar dit zijn ook van die fijne berichten, men ondervraagt 426 personen en de kranten koppen met " Helft Nederlandse moslims heeft begrip voor aanslagen in VS".
=========================================================
Lekker representatief 426 mensen.
Ik ben eveneens van mening dat een bepaalde groep mensen de gebeurtenissen aangrijpen om weer eens lekker met modder te gaan smijten richting de allochtonen.
(Eveneens was gisteren op Ned 1 te zien dat de beelden van de juichende Palestijen archiefbeelden waren uit 1991.)
quote:Wordt dus vervolgt....
ALMERE (ANP)- Onbekenden hebben een kalender met daarop een afbeelding van een neerstortend en brandend vliegtuig boven New York verspreid op de islamitische basisschool Al-Iman in Almere. Burgemeester H. Ouwerkerk heeft de Binnenlandse Veiligheidsdienst en de politie ingelicht.We weten niet of de kalender in relatie staat met de ramp in New York, vandaar, aldus een woordvoerder van de gemeente. Bij de afbeelding zou de Arabische tekst staan: Ik steun op Allah om te sterven voor Allah.
Schoolleiding en leerkrachten hebben naar eigen zeggen de kalender nog nooit gezien. ,,Er loopt een rechercheonderzoek en als dat is afgerond, zal dat helderheid brengen.'' De school heeft woensdag diverse dreigtelefoontjes gehad.
Telegraaf beschuldigd
Het schoolbestuur bekijkt inmiddels de mogelijkheden om De Telegraaf verantwoordelijk te stellen voor eventuele gevolgen van de berichten in de media. De Telegraaf verspreidde woensdag als eerste het bericht dat de kalender op de school was opgedoken. ,,Volkomen uit de lucht gegrepen'', zegt M. Douiyeb van Al-Iman.
Volgens Douiyeb heeft de Telegraaf onverantwoord gehandeld. ,,Het is niets anders dan aanzetten tot geweld en haat'', aldus een schriftelijke verklaring van de school. Zo heeft de afbeelding uit De Telegraaf volgens de school betrekking op een Egyptisch vliegtuig, dat door de Amerikaanse luchtmacht in de buurt van New York is neergehaald, anderhalf jaar geleden. De tekst bij de afbeelding zou de laatste woorden van de piloot weergeven: 'Heb vertrouwen in Allah'.
Een woordvoerder van de BVD bevestigt dat de voorkant van de kalender niet is gebaseerd op de aanslag op het World Trade Center in New York. Waarschijnlijk gaat het om een tekening van een vliegtuigongeluk voor de Amerikaanse oostkust in 1999. Toen stortte een Boeing van EgyptAir in zee.
De gemeentewoordvoerder weet niet hoeveel kalenders er circuleren op de school en of ze daadwerkelijk in mei werden verspreid. De gemeente heeft Al-Iman verzocht om aangifte te doen bij de politie. ,,We bepleiten dat de school zo open mogelijk is, zodat onze verhouding met de islamieten niet verstoord raakt. Dat is ons veel waard'', aldus de gemeentewoordvoerder.
Onderzoek
De politie is een onderzoek begonnen om te kijken of er sprake is van een strafbaar feit. ,,Op zich is het niet strafbaar om een kalender in bezit te hebben of te verspreiden, maar gezien de omstandigheden misschien wel'', zegt een politiewoordvoerster. De school heeft volgens haar nog geen aangifte gedaan.
De Telegraaf wil niet reageren op de aantijgingen van de school. Een woordvoerder zegt dat de krant in de editie van donderdag met nieuwe informatie over de omstreden kalender naar buiten zal komen.
quote:Uit nl.media.tv
Op woensdag 26 september 2001 18:13 schreef golfer het volgende:
Zojuist op het NOS journaal:de school overweegt een klacht tegen de Telegraaf, vanwege de suggestie dat die kalender iets met de aanslag in de USA te maken zou hebben.
Wat blijkt?
Op de kalender staat een afbeelding van het Egyptische vliegtuig dat enkele jaren geleden vlakbij New York is neergestort.
Zo zie je maar weer hoe lekker De krant van wakker Nederland bezig is stemming te maken.
Vandaag was het de dag van de haatkalender. Nadat De Telegraaf een
kalender had opgespeurd waarin een brandend vliegtuig boven New York
was afgebeeld (plus nog meer haatfoto's) ontstond er grote commotie
over de zoveelste uiting van moslim-extremisme in Nederland. Maar al
snel zaten niet de moslim fundamentalisten in het beklaagden bankje
maar de boodschapper van het nieuws. De Telegraaf had z'n werk niet
goed gedaan want het was een nagedachtenis aan een Egyptisch
vliegtuig dat al brandend in de baai bij NewYork gestort zou zijn met
de skyline op de achtergrond, zo laat de kalender zien.
Deze weergave van de feiten is onjuist.
Het bevat zelfs 2 fouten
1. Het vliegtuig brandde niet.
2. Het vliegtuig stortte niet neer in New York maar stortte in zee bij
Nantucket. 300 km van New York.
Dat is zoiets zeggen als dat een vliegtuig is neergestort in Groningen
terwijl de brokstukken in Maastricht liggen.
Kortom, een simpele check ontmaskert de onjuistheden in de verklaring
die moslims over de kalender hebben gegeven.
De enige link van dit vliegtuig met New York is dat het er vertrokken is.
Is het nou zo moelijk om ergens de tekeningen neer te zetten en de teksten correct te vertalen.
[Dit bericht is gewijzigd door Halinalle op 26-09-2001 23:41]
quote:Waar doe ik dan onaardig tegen jou dan
Op woensdag 26 september 2001 23:32 schreef shmoopy het volgende:[..]
Nou da's dan duidelijk.
Ga je nu weer een beetje aardig doen tegen Shmoops?
V.
quote:Nou ja,ik kreeg de indruk dat je nogal fel was,
Op woensdag 26 september 2001 23:40 schreef Verbal het volgende:[..]
Waar doe ik dan onaardig tegen jou dan
V.
terwijl we het toch aardig eens zijn.
Da's alles.
quote:Wanneer hou je eens op met je leugens???
Op woensdag 26 september 2001 23:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(Eveneens was gisteren op Ned 1 te zien dat de beelden van de juichende Palestijen archiefbeelden waren uit 1991.)
En elk onderzoek waarvan de uitkomst je niet aanstaat deugt bij voorbaat niet natuurlijk.
Vandaag in de Volkskrant:
Ruim 60 procent van de Nederlanders vindt dat moslims die de terroristische aanslagen tegen de VS goedkeuren het land moeten worden uitgezet. Dat blijkt uit een enquête van het NIPO in opdracht van de Volkskrant. Tweederde van de ondervraagden is voor een invoering van de algemene identificatieplicht.
Maw, de Nederlander is het goed zat aan het worden.
quote:Ja, maar niet allemaal, en dat is een beetje mijn punt.
Op woensdag 26 september 2001 23:32 schreef speknek het volgende:[..]
Maar ik zie hier nergens iemand 'probleemzwarten' zeggen, maar probleem allochtonen. Iets wat onmiskenbaar het geval is; ze zorgen voor problemen en zijn allochtoon.
quote:Guttegut, wat worden we ineens precies als het andersom is... Wijs mij hier op het forum een van de ongenuanceerde autochtonen aan die voor uitzetting van feestende islamieten is of die zonder enige vorm van nuancering de school uit dit topic afbrandt en die NIET blank is.
Als je probleem autochtonen zou zeggen had je volledig gelijk. De uitspraak zoals hij er nu staat grenst aan (of overschrijdt eigenlijk) het gebied van racisme. Zou ook absoluut in de omgekeerde vorm ontoelaatbaar geweest zijn.
V.
quote:Toch niet tegen jou lieve schat...
Op woensdag 26 september 2001 23:42 schreef shmoopy het volgende:[..]
Nou ja,ik kreeg de indruk dat je nogal fel was,
terwijl we het toch aardig eens zijn.
Da's alles.
V.
quote:Spreek voor jezelf, demagoog.
Op woensdag 26 september 2001 23:42 schreef R@b het volgende:Maw, de Nederlander is het goed zat aan het worden.
V.
quote:Meneer Douiyeb en zijn school zetten zelf aan tot haat. Tijd dat er tegen hem en zijn fundamentalistische medestanders eens een klacht wordt ingediend.
Op woensdag 26 september 2001 23:35 schreef golfer het volgende:
Volgens Douiyeb heeft de Telegraaf onverantwoord gehandeld. ,,Het is niets anders dan aanzetten tot geweld en haat'', aldus een schriftelijke verklaring van de school.
Op de overige afbeeldingen zijn een stenengooiende Palestijnse demonstrant voor de Al-Aksa moskee in Jeruzalem, de Egyptische opmars in de zesdaagse oorlog en een futuristische voorstelling van de bevrijding van Jeruzalem te zien.
quote:Flikker toch op, dat vliegtuig is neergestort na een zelfmoordactie van de piloot. Wat een leugenaar meneer Douiyeb.
Zo heeft de afbeelding uit De Telegraaf volgens de school betrekking op een Egyptisch vliegtuig, dat door de Amerikaanse luchtmacht in de buurt van New York is neergehaald, anderhalf jaar geleden. De tekst bij de afbeelding zou de laatste woorden van de piloot weergeven: 'Heb vertrouwen in Allah'.
quote:Ik spreek namens het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. 60% namelijk.
Op woensdag 26 september 2001 23:46 schreef Verbal het volgende:[..]
Spreek voor jezelf, demagoog.
V.
Jammer voor je joh!.
quote:Beide fronten zetten aan tot haat.
Op woensdag 26 september 2001 23:47 schreef R@b het volgende:[..]
Meneer Douiyeb en zijn school zetten zelf aan tot haat.
V.
quote:
Een woordvoerder van de BVD bevestigt dat de voorkant van de kalender niet is gebaseerd op de aanslag op het World Trade Center in New York. Waarschijnlijk gaat het om een tekening van een vliegtuigongeluk voor de Amerikaanse oostkust in 1999. Toen stortte een Boeing van EgyptAir in zee.
quote:
Op woensdag 26 september 2001 23:45 schreef Verbal het volgende:[..]
Toch niet tegen jou lieve schat...
V.
Verbal en ik zijn vriendjes!Altijd handig,zo'n modje op de kerstkaartenlijst. En ontopic:
ik heb gezegd wat ik wilde zeggen.
quote:Inderdaad. Meneer Douiyeb en zijn Al-Iman school.
Op woensdag 26 september 2001 23:49 schreef Verbal het volgende:[..]
Beide fronten zetten aan tot haat.
V.
Bovendien:
De Al-Iman school is al twee keer eerder in opspraak geweest. In september 1999 wilden bestuursleden van de school de toenmalige vrouwelijke onderwijswethouder P. van Hoogenhuizen geen hand geven tijdens bijeenkomsten. Aan het begin van hetzelfde jaar onderzocht de Onderwijsinspectie een klacht over mishandeling en discriminatie op de school. Acht leerlingen zouden zijn geslagen omdat ze niet op de voorgeschreven manier wilden bidden.
quote:Jij spreekt hooguit voor 60% van de ondervraagde Nederlanders.
Op woensdag 26 september 2001 23:48 schreef R@b het volgende:[..]
Ik spreek namens het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. 60% namelijk.
Net zoals jij oordeelt over alle allochtonen op basis van ongeveer 50% van 426 personen.
Sorry, maar ik zou mijn Aladdin-video nog niet aan je uitlenen tegen de kostprijs...
V.
quote:Nee natuurlijk niet.
Op woensdag 26 september 2001 23:51 schreef golfer het volgende:
Als je dan toch selectief quote (jouw favoriete hobby, R@b), vergeet deze dan niet:
quote:Lijkt me logisch toch? Die kalender is een half jaar oud.
Een woordvoerder van de BVD bevestigt dat de voorkant van de kalender niet is gebaseerd op de aanslag op het World Trade Center in New York. Waarschijnlijk gaat het om een tekening van een vliegtuigongeluk voor de Amerikaanse oostkust in 1999. Toen stortte een Boeing van EgyptAir in zee.
quote:So? Kinderfilms laat ik aan jou over.
Op woensdag 26 september 2001 23:53 schreef Verbal het volgende:
Sorry, maar ik zou mijn Aladdin-video nog niet aan je uitlenen tegen de kostprijs...V.
Laat het serieuze werk maar over aan R@b
een kalender verpreidt door onbekenden wordt ineens verspreidt door de directie...
Allerlei beperkte polls schieten als paddenstoelen uit de grond om het vuurtje maar weer aan te wakkeren. De ware aard van de onderbuik generatie komt boven.. gelukkig misschien ..Hebben de terroristen ook weer hun zin
quote:R@b, jij bent zelf al geruime tijd bezig met een haatcampagne. Een triest madurodam-poldermodel van een haatcampagne, die het equivalent is van jezelf onanerend wentelen in je eigen uitwerpselen, maar evengoed hinderlijk.
Op woensdag 26 september 2001 23:52 schreef R@b het volgende:[..]
Inderdaad. Meneer Douiyeb en zijn Al-Iman school.
Je schijnheilige fatsoensrakkerige 'holier than thou'-façade afleggen zou je sieren.
V.
quote:Maar dat is nou juist wel wat De Telegraaf suggereerde en vandaar dus mijn reakties in dit topic.
Op woensdag 26 september 2001 23:53 schreef R@b het volgende:
Lijkt me logisch toch? Die kalender is een half jaar oud.
Zoals al eerder gezegd, ik keur dergelijke kalenders af, maar de suggestie die die krant vanmorgen op de voorpagina deed is onderdeel van een stukje stemmingmakerij die ik evenzeer afkeur.
quote:Je gebrek aan zelfkennis is al geruime tijd bekend.
Op woensdag 26 september 2001 23:55 schreef R@b het volgende:[..]
So? Kinderfilms laat ik aan jou over.
Laat het serieuze werk maar over aan R@b
V.
quote:Je blijft een stumperd die niet discussiëren kan. Enkel op de man spelen gaat je goed af. (denk je).
Op woensdag 26 september 2001 23:57 schreef Verbal het volgende:[..]
R@b, jij bent zelf al geruime tijd bezig met een haatcampagne. Een triest madurodam-poldermodel van een haatcampagne, die het equivalent is van jezelf onanerend wentelen in je eigen uitwerpselen, maar evengoed hinderlijk.
Je schijnheilige fatsoensrakkerige 'holier than thou'-façade afleggen zou je sieren.
V.
Dat noem ik nou haat.
quote:Nee, dat denk JIJ.
Op donderdag 27 september 2001 00:02 schreef R@b het volgende:[..]
Je blijft een stumperd die niet discussiëren kan. Enkel op de man spelen gaat je goed af. (denk je).
Maar vertel eens, je bent dus NIET bezig met een haatcampagnetje?
V.
quote:Waar ben ik dan in het nauw gedreven, beste man? En wat heeft links-zijn ermee te maken?
Op donderdag 27 september 2001 00:06 schreef Berserker het volgende:
Sja, linkse rakkers in het nauw gedreven spelen het liever op de man.
quote:Sinds wanneer is meewarig medelijden hebben met zielepoten haat?
Dat noem ik nou haat.
V.
quote:Zal ik eens een enquette houden waar ik het resultaat "60% van de Fok!kers vind R@b een islamofoob en aanzetten tot allochtonen haat". En dan met de uitspraak komen:
Op woensdag 26 september 2001 23:42 schreef R@b het volgende:[..]
Wanneer hou je eens op met je leugens???
En elk onderzoek waarvan de uitkomst je niet aanstaat deugt bij voorbaat niet natuurlijk.
Vandaag in de Volkskrant:
Ruim 60 procent van de Nederlanders vindt dat moslims die de terroristische aanslagen tegen de VS goedkeuren het land moeten worden uitgezet. Dat blijkt uit een enquête van het NIPO in opdracht van de Volkskrant. Tweederde van de ondervraagden is voor een invoering van de algemene identificatieplicht.
Maw, de Nederlander is het goed zat aan het worden.
Maw, de Fok!ker is het goed zat aan het worden...
quote:jou neemt niemand meer serieus denk ik
Op woensdag 26 september 2001 23:55 schreef R@b het volgende:[..]
So? Kinderfilms laat ik aan jou over.
Laat het serieuze werk maar over aan R@b
on topic verder:
Goed, dat vliegtuig dat was dus uit z`n verband gerukt door de telegraaf, en is dus helemaal geen voorspelling geweest of een ode aan de wtc ramp.
Wil ik nog wel even weten of de rest van d ekalender dan wel afbeeld wat er beweerd wordt dat er in staat, dus: staat er een stenengooiende palestijn in, en een futuristische bevrijding van Jeruzalem enzo, of klopt dat ook niet?
en volgens Henk van der Meyden z`n rioolvulsel schrok mevrouw schoolhoofd zichtbaar en verklaarde ze geen commentaar te willen leveren. Is dat ook uit de duim van Henkie gezogen of klopt dat wel??
quote:In het nauw gedreven omdat je blijkbaar door je argumenten heen bent. Links zijn omdat dit soort gedrag nogal veel voorkomt bij posters met een links gedachtengoed. Zoals daar zijn (oud)links123, topic, crackmonkey, doc en nog een paar anderen.
Op donderdag 27 september 2001 00:10 schreef Verbal het volgende:[..]
Waar ben ik dan in het nauw gedreven, beste man? En wat heeft links-zijn ermee te maken?
[..]
quote:Dat bedoel ik dus, V. Of moet ik zielepoot zeggen? Namen gebruiken is zo passé...
Sinds wanneer is meewarig medelijden hebben met zielepoten haat?V.
[Dit bericht is gewijzigd door Berserker op 27-09-2001 00:18]
quote:
Op donderdag 27 september 2001 00:14 schreef Berserker het volgende:
Links zijn omdat dit soort gedrag nogal veel voorkomt bij posters met een links gedachtengoed. Zoals daar zijn links234, topic en nog een paar anderen.
Heb je posts van Links234 wel gelezen de laatste tijd?
quote:Ja implementeer hem op de frontpage. Benieuwd naar de uitslag.
Op donderdag 27 september 2001 00:13 schreef Doc het volgende:[..]
Zal ik eens een enquette houden waar ik het resultaat "60% van de Fok!kers vind R@b een islamofoob en aanzetten tot allochtonen haat". En dan met de uitspraak komen:
Maw, de Fok!ker is het goed zat aan het worden...
quote:Hij doet idd een beetje vreemd de laatste tijd.
Op donderdag 27 september 2001 00:18 schreef Doc het volgende:[..]
Heb je posts van Links234 wel gelezen de laatste tijd?
Nouja, de oude links123 bedoel ik dan.
quote:Waar blijkt dat dan uit? Er is nog niemand geweest, en zeker R@b niet, die mijn argumenten van tafel heeft geveegd.
Op donderdag 27 september 2001 00:14 schreef Berserker het volgende:[..]
In het nauw gedreven omdat je blijkbaar door je argumenten heen bent.
quote:Aha, de wetenschappelijke aanpak...
Links zijn omdat dit soort gedrag nogal veel voorkomt bij posters met een links gedachtengoed. Zoals daar zijn links123, topic en nog een paar anderen.
quote:Wat bedoel je dan? Jij noemt iets haten wat geen haten is. Dan bedoel je toch iets anders dan ik, is het niet?
Dat bedoel ik dus, V. Of moet ik zielepoot zeggen? Namen gebruiken is zo passé...
En waarom is namen gebruiken passé?
V.
quote:Een haatcampagnetje? Waar dan? Hier in een discussieforum wat door 100 man per dag gelezen wordt? Waar iedereen zijn mening kan posten en discussie kan voeren en daarna zijn mening kan bepalen.
Op donderdag 27 september 2001 00:07 schreef Verbal het volgende:
Maar vertel eens, je bent dus NIET bezig met een haatcampagnetje?
Post ik leugens? Verdraai ik feiten? Ga toch weg man...
quote:Was die enquette gehouden op de FrontPage dan? Dacht het niet...
Op donderdag 27 september 2001 00:19 schreef R@b het volgende:[..]
Ja implementeer hem op de frontpage. Benieuwd naar de uitslag.
quote:Je quote leugenachtige eenzijdige berichten, verdraait de feiten in zo'n vorm dat je het tegen het Grote Kwaad Islam kan richten maar voor de rest behoort het wel tot discussieren ja
Op donderdag 27 september 2001 00:22 schreef R@b het volgende:[..]
Een haatcampagnetje? Waar dan? Hier in een discussieforum wat door 100 man per dag gelezen wordt? Waar iedereen zijn mening kan posten en discussie kan voeren en daarna zijn mening kan bepalen.
Post ik leugens? Verdraai ik feiten? Ga toch weg man...
quote:Ja, daar ja.
Op donderdag 27 september 2001 00:22 schreef R@b het volgende:[..]
Een haatcampagnetje? Waar dan? Hier in een discussieforum wat door 100 man per dag gelezen wordt? Waar iedereen zijn mening kan posten en discussie kan voeren en daarna zijn mening kan bepalen.
quote:Je vergroot dingen uit, je bent gretig en triomfantelijk, gaat selectief te werk, geniet bijna zichtbaar van elke allochtone misstap en voert een kruistochtje...
Post ik leugens? Verdraai ik feiten?
quote:Commandeer je G.I. Joe-poppetjes en blaf zelf.
Ga toch weg man...
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 27-09-2001 00:28]
quote:Hij doet zoals hij altijd doet en deed...
Op donderdag 27 september 2001 00:19 schreef Berserker het volgende:[..]
Hij doet idd een beetje vreemd de laatste tijd.
Nouja, de oude links123 bedoel ik dan.
Nothing changed.
quote:voorbeelden graag. Hoemeer hoe beter
Op donderdag 27 september 2001 00:24 schreef Re het volgende:[..]
Je quote leugenachtige eenzijdige berichten,
quote:Vind jij, en iedereen kan onder een reactie van mij weer een reactie zetten die de boel ontkracht. Een forum is voor een haatcampagne nou niet erg geschikt, of je moet de eigenaar van het forum zijn en de moderators kunnen aanstellen. (Maghreb-online, Polinco)
verdraait de feiten in zo'n vorm dat je het tegen het Grote Kwaad Islam kan richten
quote:Mooi.
maar voor de rest behoort het wel tot discussieren ja
quote:Linkse rakkers in AN&M spelen het op de man als ze niet kunnen winnen, worden persoonlijk, en beginnen als kippen zonder kop met cliches te gooien
Op donderdag 27 september 2001 00:06 schreef Berserker het volgende:
Sja, linkse rakkers in het nauw gedreven spelen het liever op de man. Dan valt er wellicht nog iets te halen, op een wrange manier. Lekker afkatten.
Dat noem ik nou haat.
Rechtse rakkers in AN&M spelen het op de man als ze niet kunnen winnen, worden persoonlijk en beginnen als kippen zonder kop met cliches te gooien
D`r is hier bijna niemand, crew, users, mods en admin included die zich imo niet schuldig maakt aan het continue verneuken van discussie over het hete hangijzer allochtonen, integratie en islam.
En dank zij dat continue afzeiken, etiketjes op mekaar plakken dat zowel links als rechts doet, is er straks helemaal geen discussie meer, iig geen zinnige. En dat terwijl dit juist onderwerpen zijn die, doordat ze jarenlang tot taboe gemaakt zijn door de politiek, groeperingen links en rechts en het nederlandsche volk in al z`n kleuren en geuren, juist schreeuwen om een goede, onderbouwde, open discussie.
Die "goeie" discussie zie ik hier never ever ontstaan,met als gevolg dat iedereen lekker blijft hangen in z`n vastgeroeste denkbeeldjes.Geldt imo trouwens ook voor een flink deel van de nederlandse bevolking (wederom links en rchts) En wat heeft dat voor gevolgen? Dat het ooit een keer escaleerd in nederland wat betreft deze onderwerpen, en dat niemand nog snapt waarom het nou ineens allemaal fout liep.
</tegenmuurpraten>
quote:Mensen die persoonlijk worden zijn meestal uitgepraat.
Op donderdag 27 september 2001 00:20 schreef Verbal het volgende:[..]
Waar blijkt dat dan uit? Er is nog niemand geweest, en zeker R@b niet, die mijn argumenten van tafel heeft geveegd.
[..]
quote:Nee, een regelmatigheid die mij is opgevallen.
Aha, de wetenschappelijke aanpak...
[..]
quote:Schelden is beneden de maat, het creeert een haat-dragende sfeer en is zeker niet gepast voor een moderator.
Wat bedoel je dan? Jij noemt iets haten wat geen haten is. Dan bedoel je toch iets anders dan ik, is het niet?
quote:Je schijnt het gebruiken van vevangende beledigende termen vaak te verkiezen boven die van de username.
En waarom is namen gebruiken passé?
quote:Zal wel een overdosis sarcasme zijn dan.
Op donderdag 27 september 2001 00:25 schreef Doc het volgende:[..]
Hij doet zoals hij altijd doet en deed...
Nothing changed.
--------------------------------------------------------------------------------
Ga toch weg man...
--------------------------------------------------------------------------------
[/quote]
quote:maar even aangehaald als voorbeeld voor m`n betoog.
Commandeer je G.I. Joe-poppetjes en blaf zelf.
jullie 2 kunnen net zo goed meteen stoppen met typen, je overtuigt mekaar toch niet. De minachting voor elkaar druipt er zowat af, verbal en r@b
Kunnen we in dit topic weer ontopic geraken?
Deze discusie kan elders gevoerd worden, of open er een topic voor in feedback ofzo.
[modmode off]
quote:Yep
Op donderdag 27 september 2001 00:38 schreef crackmonkey het volgende:[..]
Linkse rakkers in AN&M spelen het op de man als ze niet kunnen winnen, worden persoonlijk, en beginnen als kippen zonder kop met cliches te gooien
Rechtse rakkers in AN&M spelen het op de man als ze niet kunnen winnen, worden persoonlijk en beginnen als kippen zonder kop met cliches te gooien
D`r is hier bijna niemand, crew, users, mods en admin included die zich imo niet schuldig maakt aan het continue verneuken van discussie over het hete hangijzer allochtonen, integratie en islam.
En dank zij dat continue afzeiken, etiketjes op mekaar plakken dat zowel links als rechts doet, is er straks helemaal geen discussie meer, iig geen zinnige. En dat terwijl dit juist onderwerpen zijn die, doordat ze jarenlang tot taboe gemaakt zijn door de politiek, groeperingen links en rechts en het nederlandsche volk in al z`n kleuren en geuren, juist schreeuwen om een goede, onderbouwde, open discussie.
Die "goeie" discussie zie ik hier never ever ontstaan,met als gevolg dat iedereen lekker blijft hangen in z`n vastgeroeste denkbeeldjes.Geldt imo trouwens ook voor een flink deel van de nederlandse bevolking (wederom links en rchts) En wat heeft dat voor gevolgen? Dat het ooit een keer escaleerd in nederland wat betreft deze onderwerpen, en dat niemand nog snapt waarom het nou ineens allemaal fout liep.
</tegenmuurpraten>
Af en toe is er een glimp van een goede discussie hoor
Soms doe ik pogingen zaken van twee kanten te belichten. Een eenzijdige aanpak aan te kaak stellen. Zeggen dat je meer moet weten wil je een zinvolle uitspraak doen over beleid. Het is een complex probleem dat niet met slechts een actie opgelost kan worden. Dergelijke opmerkingen worden nu [doc-mode] genoemd. En ja soms ga ik ook mee in de persoonlijke discussie. Niet slim, maar dat kan zelfs een mod gebeuren . Ik probeer het meestal te vermijden.
Laten we nu de persoonlijke discussies even terzijde? We hebben daar al topics over gehad in Feedback.
Kan er iemand een bevestiging geven van de JUISTE arabische vertaling op de paginaas van de kalender. Zijn de platen op kalender voor de overige jaargetijden dat wat De Telgraaf schreef of toch iets anders? Zou het verspreiden van een dergelijke strafbaar moeten zijn? Is het strafbaar? Etctera. genoeg om over te discussieeren zonder persoonlijk te worden.
Alvast bedankt
quote:Ik heb het niet over 'meestal'.
Op donderdag 27 september 2001 00:39 schreef Berserker het volgende:[..]
Mensen die persoonlijk worden zijn meestal uitgepraat.
Ik reïtereer: waaruit blijkt dat ik ben uitgeluld?
quote:Jammer dat de regelmatigheid waarover ik het heb jou schijnbaar niet is opgevallen.
Nee, een regelmatigheid die mij is opgevallen.
quote:Ik discussieer niet pittiger dan degene voor wie jij het nu opneemt. Maar ja, met hem ben je het zeker eens, nietwaar? (ook crewlid, bij de weg).
Schelden is beneden de maat, het creeert een haat-dragende sfeer en is zeker niet gepast voor een moderator.
Antihistaminicum ingenomen, overigens. Je wordt bedankt.
quote:Nee, ik geef aan dat ik met zielepoten medelijden heb, waaronder ik R@b schaar. Ik zou niet zover willen gaan om zielepoot synoniem te stellen aan R@b. Dat zou zo zielig zijn voor de andere zielepoten.
Je schijnt het gebruiken van vevangende beledigende termen vaak te verkiezen boven die van de username.
V.
quote:Nope
Op donderdag 27 september 2001 00:41 schreef Berserker het volgende:[..]
Zal wel een overdosis sarcasme zijn dan.
quote:ahhhhh, nog ééntje voor het slapen gaan Doc, pleaze *zeur zeur* (mag het??)
Op donderdag 27 september 2001 00:50 schreef Doc het volgende:
En Verbal, nu kappen OK?
quote:
Op woensdag 26 september 2001 23:42 schreef R@b het volgende:
Ruim 60 procent van de Nederlanders vindt dat moslims die de terroristische aanslagen tegen de VS goedkeuren het land moeten worden uitgezet. Dat blijkt uit een enquête van het NIPO in opdracht van de Volkskrant. Tweederde van de ondervraagden is voor een invoering van de algemene identificatieplicht.Maw, de Nederlander is het goed zat aan het worden.
quote:"linkse rakkers"
Op donderdag 27 september 2001 00:06 schreef Berserker het volgende:
Sja, linkse rakkers in het nauw gedreven spelen het liever op de man. Dan valt er wellicht nog iets te halen, op een wrange manier. Lekker afkatten.Dat noem ik nou haat.
Doe niet zo zielig man, met dat continu in hokjes willen plaatsen van mensen die anders zijn of denken dan jij.
Hoezo bekrompen.
Zal ik ook eens op jullie manier:
[Soort van Beserker / R@b mode]
Mensen zoals jij, dat zijn de mensen waardoor oorlogen makkelijker kunnen ontstaan.
Na een, in jullie ogen, slechte periode zien jullie meestal geen andere mogelijkheid meer dan keiharde maatregelen te nemen.
Dat jullie hiervoor jullie eigen vrijheid in gevaar brengen boeit niet want het is immers te bate van "het goede".
Dat jullie je het hiervoor op een gegeven moment maar kunnen veroorloven om geen onderscheid te hoeven maken is niet jullie schuld, de slechte hebben 't immers verpest voor de goeien, daar kunnen jullie toch niks aan doen? (die goeien hadden dat natuurlijk wel gekund.)
"Maar heej, we zijn geen blinde Duitsers ten tijde van WO II hoor! Hoe durf je! Wij zijn beschaafd! Laat ze maar expliciet bewijzen dat ze aan onze kant staan door precies hetzelfde te denken en doen als wij.
DAN hoeven ze niet terug naar waar ze eigenlijk niet vandaan komen!".
[/Soort van Beserker / R@b mode off]
[Dit bericht is gewijzigd door HighPriority op 27-09-2001 01:16]
quote:
Op donderdag 27 september 2001 00:13 schreef crackmonkey het volgende:[..]
jou neemt niemand meer serieus denk ik
quote:Waar heeft de Telegraaf dat beweert dan????
on topic verder:Goed, dat vliegtuig dat was dus uit z`n verband gerukt door de telegraaf, en is dus helemaal geen voorspelling geweest of een ode aan de wtc ramp.
http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.kalender.islamitische.html
Inderdaad echt zeer gevaarlijk dit aanwakkeren van haat onder kinderen... Zelfbewustzijn onder Moslims kinderen kweken lijkt mij niks mis mee, maar dan niet op zo'n manier. Keur ik echt totaal af. Kan hier ook zelfs geen enkel begrip voor opbrengen.
Maar zoals door een paar anderen werd gezegd wordt de haat nu inderdaad bewust en onbewust van 2 kanten aangewakkerd. Jammer dat het ook alleen maar in het nadeel van beide kanten zal gaan werken... 
We moeten dit soort verschrikkelijke situaties juist gebruiken om tot bezinning te komen en met elkaar in dialoog te gaan. So what als de één begrip toont voor de aanslag? Praat erover en vraag waarom ipv te beginnen met "oprotten jij smeerlap". Echt niet dat iemand die aan de andere zijde respect voor zijn mening opmerkt, bij die mensen een vliegtuig naar binnen zal rammen. Als je mensen die door een misschien breder of misschien vertroebeld beeld begrip voor iets kunnen opbrengen gaat afzonderen of vreemd behandelen breng je ze alleen maar meer in een isolement. Mensen gaan gedachten voor zich houden, zullen misschien afkeer krijgen van de mensen die hun weer afzonderen of raar aan kijken etc etc.
Je gaat dan echt een zwart-wit maatschappij krijgen ipv een praat maatschappij...
Owja, en over begrip:
quote:Staat dus totaal los van goedkeuring.
be·´grip (het ~)1 [g.mv.] vermogen tot begrijpen => benul, besef, inzicht, notie
be·´grij·pen (ov.ww.)
1 de samenhang doorzien in => inzien, bevatten, snappen, begrip hebben voor, begrip opbrengen voor, kunnen volgen
2 een bepaalde uitleg aan iets geven => afleiden, interpreteren, opvatten
3 (met 'in; onder') rekenen tot, deel laten uitmaken van
4 [schr.] bevatten
Je kan iets begrijpen en goedkeuren
Je kan iets niet begrijpen en goedkeuren
Je kan iets begrijpen en afkeuren
Je kan iets niet begrijpen en afkeuren
[Dit bericht is gewijzigd door HighPriority op 27-09-2001 01:51]
quote:ja want dat mag wel hey, het zijn toch maar moslims ... sukkel
Op donderdag 27 september 2001 09:41 schreef mob_boss het volgende:
gewoon een vliegtuigje neer storten op die school, probleem opgelost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 27-09-2001 09:48]
quote:Onschuldige kinderen doden dus?
Op donderdag 27 september 2001 09:41 schreef mob_boss het volgende:
gewoon een vliegtuigje neer storten op die school, probleem opgelost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Er komt voor jou een baantje vrij in Afghanistan,
zal ik maar vast een vlucht voor je boeken?
Tssss.
quote:Jij hebt bij mij dus bij deze je recht op verontwaardiging over de aanslagen verloren.
Op donderdag 27 september 2001 09:41 schreef mob_boss het volgende:
gewoon een vliegtuigje neer storten op die school, probleem opgelost
V.
) zijn die kalenders dus nooit op die school geweest! Zelfs een jongetje van een jaar of 5 dat niet eens zou moeten kunnen / kan liegen vertelde dat die de kalender nooit gezien had.Daarbij overwegen ze een klacht in te dienen tegen de Telegraaf.
Daarbij punt 2, volgens een woordvoerder van de school is de tekening gemaakt als een soort van herdenking aan de plancrash van een of andere egyptisch vliegtuig dat in de buurt van Amerika is neergestort. De tekst op de kalender zijn de laatste woorden van de piloten.
Daarbij punt 3, als ze in mei al wisten dat vliegtuigen het WTC gebouwn zouden geaan bestoken zouden ze dat wel op de kalender hebben gezet en niet een al brandend vleigtuig dat in het water stort.
Naar mijn mening stemmingmakerij en sensatiezucht dus van die fijne ochtendkrant die niet te beroerd is om op alle manieren aandacht te trekken : r: r: r:
quote:
Op donderdag 27 september 2001 10:18 schreef Verbal het volgende:[..]
Jij hebt bij mij dus bij deze je recht op verontwaardiging over de aanslagen verloren.
V.
Nou en! Ieder zn mening toch?
* Bastard wil niet zeggen dat die opmerking een juiste was
quote:Ik zeg toch ook niet dat ' ie uitgewezen moet worden
Op donderdag 27 september 2001 11:30 schreef Bastard het volgende:[..]
Ieder zn mening toch?
V.
quote:Ken jij die scene uit Scarface, die in dat restaurant weet je wel?
Op donderdag 27 september 2001 11:30 schreef Bastard het volgende:[..]
Ieder zn mening toch?* Bastard wil niet zeggen dat die opmerking een juiste was
quote:Ben je niet in het verkeerde forum bezig om over films te gaan discusseren?
Op donderdag 27 september 2001 11:36 schreef El-Lupe het volgende:[..]
Ken jij die scene uit Scarface, die in dat restaurant weet je wel?
Natuurlijk is de Telegraaf niet de betrouwbaarste bron, maar op zich is dit wel een geloofwaardige verklaring voor wat die illustratie toont. En je kan natuurlijk nooit vroeg genoeg beginnen met de anti-Amerikaanse propaganda.
quote:Of met anti-moslimpropaganda...
Op donderdag 27 september 2001 12:11 schreef CeeJee het volgende:
...En je kan natuurlijk nooit vroeg genoeg beginnen met de anti-Amerikaanse propaganda.
V.
quote:Inderdaad. Dat werd gisteren ook op het NOS-journaal verkondigd door de leugenachtige woordvoerder van de moslimscholen in Nederland: de heer Douiyeb.
Op donderdag 27 september 2001 12:11 schreef CeeJee het volgende:
In de Telegraaf van deze ochtend wordt er door de leiding van de Islamitische school verklaard dat de afbeelding een weergave is van het Egyptische toestel dat door de Amerikaanse luchtmacht zou zijn neergeschoten voor de Amerikaanse kust.
Dat het vliegtuig is neergestort na een zelfmoordactie van de piloot gaat er bij deze haatverspreider niet in. Welnee, neergeschoten door Amerika volgens hem.
Het NOS-journaal diskwalificeerde zich ook weer eens enorm door achter deze leugenachtige fundamentalist de Telegraaf te beschuldigen van onzin.
Meneer Douiyeb gaat de Telegraaf aanklagen zei hij. Moet hij zeker doen
quote:De allochtonen knuffelpolitie heeft daar geen boodschap aan.
Natuurlijk is de Telegraaf niet de betrouwbaarste bron, maar op zich is dit wel een geloofwaardige verklaring voor wat die illustratie toont. En je kan natuurlijk nooit vroeg genoeg beginnen met de anti-Amerikaanse propaganda.
quote:Ja... iedereen die niet iedere allochtoon wil uitwijzen wil meteen met ze knuffelen. Liefst allemaal tegelijk
Op donderdag 27 september 2001 12:18 schreef R@b het volgende:
De allochtonen knuffelpolitie heeft daar geen boodschap aan.
Waarom zouden we nuanceren?
V.
Er zijn meer slechte mensen dan goede, en van de goeden zitten er maar een paar tussen met kleurtje. Ik realiseer me ook dat mijn dagelijks leven is verziekt door die klote buitenlanders, dat ik door hen niet meer over straat durf, dat ik mijn zuurverdiende centen liever verbrandt dan via de belasting nog meer aan die asoasielzoekers te betalen.
Ik heb de daad bij het woord gevoegd, en mijn familie en vrienden ook overtuigd (nog bedankt voor je geweldige argumenten, 't ging heel makkelijk).
Vanochtend eerste grote succes! Die bommeldingen weet je wel? Haha, en iedereeen maar denken dat het weer die kutislamieten waren, Ha ha. Paar lekkere spelvouten ertussen en klaar is Kees.
Op kleiner schaalnivo ook lekker bezig geweest. Heb vannacht al drie turkse brievenbussen volgepist, met mijn neven hoofddoekjes ingezameld (en niet zachtzinnig mag ik wel zeggen - gniffel)Blijken ze die doeken te dragen omdat die vrouwen ook allemaal een baard en een snot hebben! Ja echt waar, kots kots.
Maar goed, ik hou je op de hoogte.
Als je nog ideeen heb hoor ik het graag. Gaan vanmiddag flyeren in de Kalverstraat. Vanavond weer wat Jeugdige marokkies aan de avondklok helpen te herineren...
Rob, hou je haaks, en nog bedankt Ik voel me bevrijd!
(PS. Weet je zeker dat jij geen allochtoon bent die de Hollanders in een kwaad daglicht probeert te stellen? )
quote:Ik denk dat hier niemand op dit forum lid is van de allochtonen knuffelpolitie...
Op donderdag 27 september 2001 12:18 schreef R@b het volgende:
De allochtonen knuffelpolitie heeft daar geen boodschap aan.
De algemene tendens hier is: er zijn problemen met allochtonen in NL maar dat houdt niet in iedere misstap aanleiding is om iedereen die de islam aanhangt de oorlog te verklaren (iets waar je met je aanhang van "de koude oorlog tegen de islam" voorstander van lijkt te zijn).
Het is het aanbrengen van een nuance die door jou bestempelt lijkt te worden als het "knuffelen van allochtonen" en ik denk dat dat een grove verteking van ht beeld is.
[on topic]
Is er al een duidelijke bevestiging van wat er op de andere drie platen van de kalender staat. Ik denk dat het pas opgehelderd kan worden wat de vliegtuig plaat is als mt zekerheid gezegd kan worden wat er op de andere platen staat. De Telegraaf heeft weliswaar een interpretatie gegeven van de drie overige platen maar of die interpretatie geheel corect is is nog onduidelijk. Laat de rechtbank met onafhankelijke experts maar beslissen.
Mocht het echt een haat-propaganderen kalender zijn dat zou het verspreiden daarvan op een school duidelijk strafbaar gesteld moeten worden; zo niet dan dient de naam van de school gezuiverd te worden.
Zo lang er geen duidelijke onafhankelijke uitspraken over de kalender gedaan worden is het voor ons allemaal wat koffiedik kijken en ongefundeerd preken voor de eigen paraochie...
quote:Fijn. De rest van je verhaal kan in de prullebak.
Op donderdag 27 september 2001 12:48 schreef BigDick het volgende:
Rob, jongen, je hebt me overtuigd.
quote:Wat is de leugen:
Op donderdag 27 september 2001 12:14 schreef Verbal het volgende:[..]
Of met anti-moslimpropaganda...
V.
-Amerika schiet Egyptisch passagiersvliegtuig neer.
-Kalender in school Almere zet aan tot haat tegen Amerikanen.
quote:Nou ben ik momenteel niet in het bezit van die krant van vandaag, maar ongetwijfeld heeft iemand op het forum vast wel de krant van vandaag bij de hand.
De Telegraaf wil niet reageren op de aantijgingen van de school. Een woordvoerder zegt dat de krant in de editie van donderdag met nieuwe informatie over de omstreden kalender naar buiten zal komen.
Wat staat daar verder over dit onderwerp in, aannemende dat de Telegraaf zijn belofte heeft gehouden?
quote:www.telegraaf.nl is jouw onbekend?
Op donderdag 27 september 2001 13:08 schreef golfer het volgende:
Uit het ANP-bericht van gisteravond:
[..]Nou ben ik momenteel niet in het bezit van die krant van vandaag, maar ongetwijfeld heeft iemand op het forum vast wel de krant van vandaag bij de hand.
Wat staat daar verder over dit onderwerp in, aannemende dat de Telegraaf zijn belofte heeft gehouden?
BVD onderzoekt herkomst kalender
De Binnenlandse Veiligheidsdienst stelt een diepgaand onderzoek in naar de herkomst van de omstreden kalender, die eind mei in Almere is opgedoken. Burgemeester H. Ouwerkerk heeft de BVD en de politie van Almere op de hoogte gebracht van de in Flevoland circulerende kalender, waarover gisteren door De Telegraaf werd bericht.
Woordvoerder Vincent van Steen zei woensdag dat de BVD "de zaak zeer hoog opneemt".
Volgens de BVD moet de afbeelding van het neerstortende vliegtuig bij de wolkenkrabbers en het Vrijheidsbeeld van New York in verband worden gebracht met een toestel van Egypt Air dat op 31 oktober 1999 bij het eiland Nantuckey in de Atlantische Oceaan is gestort.
De spreuk bij de afbeelding zou overeenkomen met de laatste woorden van de co-piloot, die het toestel volgens Amerikaanse luchtvaartautoriteiten door een zelfmoord-aktie liet neerstorten. Arabische bronnen verdenken de Amerikaanse luchtmacht ervan dat het het toestel heeft neergeschoten.
In Almere is in allerijl een recherche-onderzoek gestart. "We zijn geschrokken van de afbeelding in de media. Pas als diepgaand onderzoek is afgerond, zal er helderheid zijn", aldus politie en gemeente gisteren in een reactie.
Dreigtelefoontjes
Het bestuur van de Stichting Islamitische School in Almere distantieert zich van berichten als zou de kalender op en rond de school hebben gecirculeerd. De school kreeg woensdag diverse dreigtelefoontjes. "Het getoonde beeld op de kalender heeft betrekking op het Egyptische vliegtuig dat door de Amerikaanse luchtmacht in de buurt van New York was neergehaald. De tekst boven dit beeld geeft de laatste woorden van de piloot weer. De betekenis daarvan is: heb vertrouwen in Allah", aldus de school in een verklaring.
Een woordvoerder van de gemeente Almere zegt: "We bepleiten dat de school zo open mogelijk is, zodat onze verhouding met de islamieten niet verstoord raakt. Dat is ons veel waard."
In de Tweede Kamer werd gisteren geschokt gereageerd op de omstreden kalender.
"Verschrikkelijk", zegt VVD-Kamerlid Cherribi. De liberaal wil dat Interpol en de Amerikaanse FBI op de hoogte worden gesteld over de makers van de kalender. "De mensen die dit hebben verspreid moeten gepakt worden. Die kalender is een harteloze vorm van propaganda."
"Verbijsterend en afschuwelijk", zegt een geschokt CDA-Kamerlid Verhagen. "Dit is natuurlijk absoluut niet wat wij verstaan onder het overdragen van normen en waarden bij integratie."
Volgens Cherribi is de kalender een regelrechte aanval op de integratie van de moslims. "Dit zijn de vijanden van de moslims. Ze gebruiken een heel scherp beeld om de emoties te veroorzaken", aldus de VVD'er.
De gemeentewoordvoerder weet niet hoeveel kalenders er circuleren op de school en of ze daadwerkelijk in mei werden verspreid. De gemeente heeft Al-Iman verzocht om aangifte te doen bij de politie.
© Telegraaf, de krant van wakker Nederland http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.kalender.school.almere.html
quote:Sarcasme op zijn best, dit wordt mijn beste post van dit jaar..
Op donderdag 27 september 2001 12:48 schreef BigDick het volgende:
Rob, jongen, je hebt me overtuigd. Tot voor kort ging ik uit van de goedheid van de mens. FOUT FOUT!
Er zijn meer slechte mensen dan goede, en van de goeden zitten er maar een paar tussen met kleurtje. Ik realiseer me ook dat mijn dagelijks leven is verziekt door die klote buitenlanders, dat ik door hen niet meer over straat durf, dat ik mijn zuurverdiende centen liever verbrandt dan via de belasting nog meer aan die asoasielzoekers te betalen.
Ik heb de daad bij het woord gevoegd, en mijn familie en vrienden ook overtuigd (nog bedankt voor je geweldige argumenten, 't ging heel makkelijk).
Vanochtend eerste grote succes! Die bommeldingen weet je wel? Haha, en iedereeen maar denken dat het weer die kutislamieten waren, Ha ha. Paar lekkere spelvouten ertussen en klaar is Kees.
Op kleiner schaalnivo ook lekker bezig geweest. Heb vannacht al drie turkse brievenbussen volgepist, met mijn neven hoofddoekjes ingezameld (en niet zachtzinnig mag ik wel zeggen - gniffel)Blijken ze die doeken te dragen omdat die vrouwen ook allemaal een baard en een snot hebben! Ja echt waar, kots kots.Maar goed, ik hou je op de hoogte.
Als je nog ideeen heb hoor ik het graag. Gaan vanmiddag flyeren in de Kalverstraat. Vanavond weer wat Jeugdige marokkies aan de avondklok helpen te herineren...
Rob, hou je haaks, en nog bedankt Ik voel me bevrijd!
(PS. Weet je zeker dat jij geen allochtoon bent die de Hollanders in een kwaad daglicht probeert te stellen? )
quote:V.
Op donderdag 27 september 2001 13:15 schreef R@b het volgende:...Pas als diepgaand onderzoek is afgerond, zal er helderheid zijn", aldus politie en gemeente gisteren in een reactie...
quote:Ach R@B, als knuffelallochtoon nam jij Cherribi toch ook niet serieus.. of kun je je nu wel vinden in zijn verontwaardiging?
Op donderdag 27 september 2001 13:15 schreef R@b het volgende:[..]
"Verschrikkelijk", zegt VVD-Kamerlid Cherribi. De liberaal wil dat Interpol en de Amerikaanse FBI op de hoogte worden gesteld over de makers van de kalender. "De mensen die dit hebben verspreid moeten gepakt worden. Die kalender is een harteloze vorm van propaganda."....
Volgens Cherribi is de kalender een regelrechte aanval op de integratie van de moslims. "Dit zijn de vijanden van de moslims. Ze gebruiken een heel scherp beeld om de emoties te veroorzaken", aldus de VVD'er.
De gemeentewoordvoerder weet niet hoeveel kalenders er circuleren op de school en of ze daadwerkelijk in mei werden verspreid. De gemeente heeft Al-Iman verzocht om aangifte te doen bij de politie.
© Telegraaf, de krant van wakker Nederland http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.kalender.school.almere.html
quote:
Op donderdag 27 september 2001 13:15 schreef R@b het volgende:
www.telegraaf.nl is jouwonbekend?
quote:Ik kom zo min mogelijk op beeldscherm-vervuilende sites.
Op donderdag 27 september 2001 13:15 schreef R@b het volgende:www.telegraaf.nl is jouw onbekend?
quote:Ik weet het niet. Ik vind het net zo erg als dat er hier een kwalbak rondwaggelt die het liefst iedere moslim met pek en veren besmeurt. Die nietsontziend iedere moslim als staatsgevaarlijk bestempelt; halve garen als Pim F. verafgoodt en diens uitspraken als ware het Heilige Woorden in zijn signature eert.
Op donderdag 27 september 2001 14:10 schreef speknek het volgende:
Ik weet niet wat ik erger vind. Dat zo'n kalender daar hangt of dat ze de kinderen leren dat het vliegtuig is neergehaald door het Amerikaanse leger.
quote:Vrijheid van godsdienst is gelukkig een groot goed en dat geldt ook voor wat minder tolerante godsdiensten als het Fortuynisme.
Op donderdag 27 september 2001 14:38 schreef Ringo het volgende:[..]
... halve garen als Pim F. verafgoodt en diens uitspraken als ware het Heilige Woorden in zijn signature eert.
quote:Op wie doel je?
Op donderdag 27 september 2001 14:38 schreef Ringo het volgende:[..]
Ik weet het niet. Ik vind het net zo erg als dat er hier een kwalbak rondwaggelt die het liefst iedere moslim met pek en veren besmeurt. Die nietsontziend iedere moslim als staatsgevaarlijk bestempelt; halve garen als Pim F. verafgoodt en diens uitspraken als ware het Heilige Woorden in zijn signature eert.
quote:Cherribi is nou niet het prototype van de knuffelallochtoon. In eigen (Marokkaanse) kring wordt Cherribi zelfs beschimpt omdat hij te westers zou zijn.
Op donderdag 27 september 2001 13:24 schreef Re het volgende:[..]
Ach R@B, als knuffelallochtoon nam jij Cherribi toch ook niet serieus.. of kun je je nu wel vinden in zijn verontwaardiging?
quote:http://www.groene.nl/2000/0020/mp_cherribi.html
Op donderdag 27 september 2001 14:56 schreef R@b het volgende:[..]
Cherribi is nou niet het prototype van de knuffelallochtoon. In eigen (Marokkaanse) kring wordt Cherribi zelfs beschimpt omdat hij te westers zou zijn.
quote:Nou nee, meer voor 60% van de bevolking.
Op woensdag 26 september 2001 23:46 schreef Verbal het volgende:[..]
Spreek voor jezelf, demagoog.
V.
quote:Zou het resultaat 60% zijn? Ik betwijfel het.
Op donderdag 27 september 2001 00:13 schreef Doc het volgende:[..]
Zal ik eens een enquette houden waar ik het resultaat "60% van de Fok!kers vind R@b een islamofoob en aanzetten tot allochtonen haat".
quote:Ik ook, ik vind het percentage wat aan de lage kant.
Op donderdag 27 september 2001 15:37 schreef Sniper het volgende:Zou het resultaat 60% zijn? Ik betwijfel het.
quote:*zucht*
Op donderdag 27 september 2001 15:34 schreef Sniper het volgende:[..]
Nou nee, meer voor 60% van de bevolking.
Nog maar een keer dan:
quote:
Op woensdag 26 september 2001 23:53 schreef Verbal het volgende:[..]
Jij spreekt hooguit voor 60% van de ondervraagde Nederlanders.
Net zoals jij oordeelt over alle allochtonen op basis van ongeveer 50% van 426 personen.
Sorry, maar ik zou mijn Aladdin-video nog niet aan je uitlenen tegen de kostprijs...
V.
quote:Zo'n onderzoek heet -en niet geheel voor niets- een representatief onderzoek. Het spreekt voor zich dat wij een dergelijk NIPO onderzoek niet alleen kunnen interpreteren als weergave van de opinie van de geenqueteerden (dat zou immers weinig zinvol zijn) maar als weergave van de opinie van hen die de geenqueteerden representeren, in casu het Nederlandse volk.
Op donderdag 27 september 2001 18:09 schreef Verbal het volgende:[..]
*zucht*
Nog maar een keer dan:
[..]
quote:Ga niet voorbij aan het feit dat wanneer er een bepaalde enquete wordt gehouden de uitkomst voor een groot deel mede afhangt van de vraagstelling, de sociaal-wenselijke antwoorden danwel de gemoedstoestand van de personen in kwestie op dat moment (gezien de VS situatie).
Op donderdag 27 september 2001 18:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Zo'n onderzoek heet -en niet geheel voor niets- een representatief onderzoek. Het spreekt voor zich dat wij een dergelijk NIPO onderzoek niet alleen kunnen interpreteren als weergave van de opinie van de geenqueteerden (dat zou immers weinig zinvol zijn) maar als weergave van de opinie van hen die de geenqueteerden representeren, in casu het Nederlandse volk.
Wanneer een arts aan een roker vraagt hoeveel sigaretten hij of zij bv dagelijks rookt zal diegene veelal zeggen "een stuk of 10" (ookal rookt hij/zij anderhalf pakje per dag).
Wanneer men een enquete houdt ivm de volksgezondheid in die zin om een beeld te krijgen van het lichaamsgewicht van de gemiddelde Nederlander dan zullen de meesten die deelnemen aan deze enquete daar ongeveer 3 tot 5 kilo over liegen.
Wanneer je 426 moslims gaat vragen naar een mening over de gebeurtenissen in de VS, dan is dat geen representatief beeld, en daarnaast kan ook de vraagstelling (bv" Veroordeelt u de aanslagen in de VS te zeerste?", met hierop als antwoord dan bv "Nee".) een grote invloed hebben.
Belangrijker in deze is het waarom bepaalde moslims deze aanslagen niet verwerpelijk vinden, het ligt doorgaans niet in de aard van mensen om het niet kwalijk te vinden wanneer er duizenden mensen om het leven komen, en wanneer er mensen zijn die beweren dat ze (ondanks dat zij wellicht het feit dat er duizenden onschuldige slachtoffers zijn gevallen heel erg vinden) de daden kunnen begrijpen, is het meen ik belangrijk eens te kijken waar deze haat aan ten grondslag ligt (zijn mooie stukjes over te vinden op dit form).
Bij een enquete zal vanzelfsprekend de gemiddelde Nederlander het verwerpelijk vinden dat er mensen zijn die deze daden goedkeuren, en wanneer er gevraagd wordt:" Vind u dat degenen die deze daden goedkeuren het land uit moeten worden gezet?" Zullen de meeste mensen met "Ja" antwoorden.
Dit even om aan te geven dat de uitkomst van een enquete erg moeilijk representatief genoemd kan worden, helaas.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 27-09-2001 20:01]
quote:Uiteraard. Hoewel men via de vraagstelling wel tracht zo neutraal mogelijk te zijn. Ook zijn vaak contra of controle vragen opgenomen. Ik heb trouwens hands on ervaring hiermee, heb wat vakantie werk voor het NIPO (enqueteren dus) gedaan.
Op donderdag 27 september 2001 19:56 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ga niet voorbij aan het feit dat wanneer er een bepaalde enquete wordt gehouden de uitkomst voor een groot deel mede afhangt van de vraagstelling, de sociaal-wenselijke antwoorden danwel de gemoedstoestand van de personen ik kwestie op dat moment (gezien de VS situatie).
Ik denk daarnaast dat je de factor "sociale wenselijkheid" -zeker- in de context van een NIPO enquete niet moet overschatten. Mensen zijn tegenwoordig zelfbewust genoeg om zich niet door mij of een andere willekeurige enqueteur een mening in de mond te laten leggen.
quote:Dat is veel te makkelijk gesteld. Waarom niet representatief? Dat aantal is niet buitengewoon laag. En bovendien kwam uit een daaropvolgende enquete (dacht van het NIPO) dat zelfs 10% de aanslag goedkeurde. Klopt deze enquete ook niet? Bad news is hard to swallow.
Wanneer je 426 moslims gaat vragen naar een mening over de gebeurtenissen in de VS, dan is dat geen representatief beeld,
quote:Nee, want met de expliciete vraagstelling "Moeten zij het land uit" ga je net een stap verder dan het uitspreken van afkeuring. Neem maar aan dat over de vraagstelling goed is nagedacht. En nogmaals in de context van het NIPO zou ik de invloed van de sociale wenselijkheid (hoezo is het sociaal wenselijk om te zeggen dat deze mensen het land uit moeten?) geen grote rol laten spelen.
Bij een enquete zal vanzelfsprekend de gemiddelde Nederlander het verwerpelijk vinden dat er mensen zijn die deze daden goedkeuren, en wanneer er gevraagd wordt:" Vind u dat degenen die deze daden goedkeuren het land uit moeten worden gezet?" Zullen de meeste mensen met "Ja" antwoorden.
quote:Nogmaals: Bad news is hard to swallow. Dat maakt het nieuws niet minder waar overigens.
Dit even om aan te geven dat een enquete erg moeilijk representatief genoemd kan worden, helaas.
quote:Ik heb middels mijn werk veel contact gehad met het CBS en het RIVM, en beide hebben mij laten weten dat het bij enquetes heel erg moeilijk is om van een daadwerkelijk representatief beeld te spreken (er wordt zelfs overwogen om een onderzoek te houden om te proberen erachter te komen inhoeverre men eerlijk is bij enquetes!).
Op donderdag 27 september 2001 20:08 schreef Sniper het volgende:[..]
Uiteraard. Hoewel men via de vraagstelling wel tracht zo neutraal mogelijk te zijn. Ook zijn vaak contra of controle vragen opgenomen. Ik heb trouwens hands on ervaring hiermee, heb wat vakantie werk voor het NIPO (enqueteren dus) gedaan.
quote:Dat overschat ik wel degelijk, hetgeen eveneens zou kunnen impliceren dat van de 426 ondervraagde moslims om die reden slechts 10 % een voor velen onaanvaardbaar antwoord gaf, ik ben niemand aan het verdedigen, maar aangezien ik mijn stelling serieus neem , moet ik ook de negatieve consequenties hiervan aanvaarden, en zou je dus eveneens kunnen aannemen dat dat aantal van 10% in werkelijkheid vele malen hoger ligt.
Ik denk daarnaast dat je de factor "sociale wenselijkheid" -zeker- in de context van een NIPO enquete niet moet overschatten. Mensen zijn tegenwoordig zelfbewust genoeg om zich niet door mij of een andere willekeurige enqueteur een mening in de mond te laten leggen.
Zelfbewust heeft overigens niets te maken met het overmand zijn door emoties.
quote:Waarom ga je ervanuit dat het bad news is voor mij?
Dat is veel te makkelijk gesteld. Waarom niet representatief? Dat aantal is niet buitengewoon laag. En bovendien kwam uit een daaropvolgende enquete (dacht van het NIPO) dat zelfs 10% de aanslag goedkeurde. Klopt deze enquete ook niet? Bad news is hard to swallow.
Zoals gezegd ga ik er zelfs vanuit dat het aantal moslims dat deze daden goedkeurt zelfs wel enige procenten hoger zou kunnen liggen, dat is erg, maar niet iets waar ik me persoonlijk erg over opwind.
Het is mij bekend dat bij veel moslims er ontzettend veel negatieve en zelfs haat-gevoelens tov de VS zijn, en ookal vinden wij dat onprettig, er zijn wel aanwijsbare oorzaken voor deze haat.
Wanneer je de 426 moslims zou hebben gevraagd of ze het erg vinden dat er zoveel onschuldige slachtoffers zijn gevallen zullen de meesten hierop met "Ja" antwoorden, het gaat hen imo echter eerder om de afstraffing en vernedering die de VS in hun ogen verdient, en dat is erg, maar wil niet zeggen dat zij het feit dat er zoveel onschuldige slachtoffers (waaronder eveneens moslims overigens) zijn gevallen toejuichen.
quote:Nu goed, laten we uitgaan van een correcte vraagstelling, dan blijven voor mij de emoties welke bij vele Nederlanders hoog zijn opgelopen en hiernaast de aangewakkerde angst (Nederland is in oorlog, ook wij kunnen het slachtoffer worden van dergelijke daden etc.) wel degelijk overeind.
Nee, want met de expliciete vraagstelling "Moeten zij het land uit" ga je net een stap verder dan het uitspreken van afkeuring. Neem maar aan dat over de vraagstelling goed is nagedacht. En nogmaals in de context van het NIPO zou ik de invloed van de sociale wenselijkheid (hoezo is het sociaal wenselijk om te zeggen dat deze mensen het land uit moeten?) geen grote rol laten spelen.
quote:Dan ook van mijn kant nogmaals, waarom ben je er zo van overtuigd dat ik dit alles bad-news vind?
Nogmaals: Bad news is hard to swallow. Dat maakt het nieuws niet minder waar overigens.
Ik ga graag iets verder als het kijken naar de resultaten van enquetes, en probeer me te verplaatsen in zowel de gedachtengangen van de mensen die roepen dat "deze mensen het land uit moeten" als in de gedachtengangen van degenen die de aanslagen niet veroordelen (alhoewel dat laatste moeilijker is dan het eerste, maar ik ga vooralsnog uit van het goede van de mens, en dat geen enkel mens de ander zonder enige reden diepgrondig haat, en dit geldt dus voor beide partijen).
Willen jullie deze discussie s.v.p. niet hier voortzetten, maar in het topic dat al over die enquete gaat:
quote:nee golfer want je weet toch dat in elk topic deze cijfers genoemd moeten worden om weer lekker uit te halen
Op donderdag 27 september 2001 21:36 schreef golfer het volgende:
Cosma en Sniper,
Willen jullie deze discussie s.v.p. niet hier voortzetten, maar in het topic dat al over die enquete gaat:Helft Nederlandse moslims begrip voor aanslagen
Bestuurslid Almeerse school maakt samen met broer propaganda voor Afghaanse regime
ALMERE - Een aanhanger van de Taliban zit in het schoolbestuur van de islamitische Al Iman-school in Almere. De Al Iman-school raakte woensdag in opspraak omdat er een kalender is aangetroffen waarop onder andere een brandend vliegtuig te zien is dat voor New York in zee stort. Volgens islamoloog Hans Jansen gaat het om propaganda-materiaal van moslim-extremisten.
Het bewuste schoolbestuurslid is Mohammad Nazir Tanwir, een Afghaan die al jaren in Nederland woont. Tanwir maakt met zijn broer Halim het blad Al Bader (Volle maan), dat Afghanen in Nederland heeft opgeroepen zich tot de Taliban te bekeren.
De Al Iman-school wil niets zeggen over de rol die Tanwir speelt op school. De voorzitter van het bestuur, A. Salihi, wil alleen kwijt dat zijn functie 'strikt formeel' is. ,,Wij vergaderen een keer per maand, en hoe hij denkt over de Taliban weet ik niet. Op school praten we nooit over politiek.''
De broers Tanwir vormen met z'n tweeën de 'Stichting Research and Reconstruction institute of Afghanistan', een 'mensenrechtenorganisatie' in Almere. In hun periodiek prees Halim Tanwir het Taliban-regime. Hetzelfde deed hij ongevraagd in een toespraak vorig jaar in Hamburg, tot afschuw van een gehoor van gevluchte oud-radio- en tv-medewerkers. Mohammad Nazir vindt dat je de vraag of je voor of tegen de Taliban bent niet zomaar met 'ja' of 'nee' kunt beantwoorden. ,,Een diepe vraag heeft een diep antwoord nodig'', voegt hij daar aan toe.
Voor zijn bekering tot de Taliban verwierf Halim, de oudste broer, fondsen voor de ultra-orthodoxe en vrouwvijandige guerrillaleider Goelboeddin Hekmatiar. Hekmatiars rol in Afghanistan is uitgespeeld, en ook hij bekent zich nu -hoewel niet openlijk- tot de Taliban.
De Taliban heeft in Nederland volgens ingewijden een aanhang van maximaal 1000 man. Zij lijken zich vooral in Almere te manifesteren. Begin dit jaar was de Taliban-minister van volksgezondheid, Mohammed Abbas Akhond, in de polderstad om in het complex Exotic Almeria zijn landgenoten toe te spreken. Uitbater Henk Methorst werd eind augustus gebeld door een Afghaan die vroeg of hij Exotic Almeria wilde verhuren ,,voor de oprichting van de Almeerse afdeling van de Taliban''. Methorst: ,,Dat zei hij letterlijk, ik heb ze natuurlijk geweigerd''. Methorst vertelde na de aanslagen in de Verenigde Staten de politie van het merkwaardige telefoontje.
Volgens Mohamed Nazir Tanwir is de kalender, die de aandacht woensdag vestigde op de Al-Iman school, een poging van iemand om de school erin te luizen. ,,Kennelijk moeten alle moslims zwart gemaakt worden, het is een politieke actie.''
Maar op het stadhuis in Almere weten ze zeker dat het omstreden drukwerk op school is gevonden. En dat noemt de islamoloog Hans Jansen 'schandelijk'. Op de kalender staan afbeeldingen van een futuristische bevrijding van Jeruzalem, een stenengooiende Palestijn en het brandende vliegtuig, een beeld dat verwijst naar een Egyptisch toestel dat in 1999, mogelijk door een zelfmoordactie, neerstortte voor de Amerikaanse oostkust.
Met de veelbesproken tekst boven de vliegtuigcrash is volgens Jansen overigens niets mis. Er staat niet, zoals De Telegraaf woensdag schreef, 'Ik steun op Allah om te sterven voor Allah', maar 'God is mijn schild'. ,,Maar in deze context doet de tekst er niet toe. De boodschap is duidelijk dat het prima is om voor God in een zelfmoordactie te sterven.''
© Trouw door Paul-Kleis Jager en Ruut Verhoeven
===================================================================
En maar zeuren over die verderfelijke Telegraaf in dit topic....
Ook weer opvallend dat de gemeente Almere weer totaal geen toezicht houdt op deze fundamentalistische-school, die al twee keer eerder negatief in het nieuws is gekomen.
Bah
quote:Het is geen fundamentalistische school. Er zit een aanhanger van de taliban in de directie. Subtiel verschil. Verder kun je niet verwachten dat de gemeente Almere deze school in de gaten houdt, dat is een taak van de onderwijsinspectie. 'Fundamentalistische' christelijke scholen worden ook niet in de gaten gehouden. Het is natuurlijk dwaas dat daar zo'n kalender heeft gehangen, maar bekijk het van de positieve kant: Deze actie heeft weer 80 twijfelaars over de streep getrokken die bereid zijn mee te vechten in je koude oorlog tegen de Islam.
Op vrijdag 28 september 2001 18:58 schreef R@b het volgende:
Taliban-aanhanger in schoolbestuurEn maar zeuren over die verderfelijke Telegraaf in dit topic....
Ook weer opvallend dat de gemeente Almere weer totaal geen toezicht houdt op deze fundamentalistische-school, die al twee keer eerder negatief in het nieuws is gekomen.
Bah
Elke fundamentalist is voor jou weer een kans om je argumenten kracht bij te zetten.
... cousin Larry, let's do the dance of joy ...
quote:Dat is het wel degelijk. Een of andere muts, die directrice is, en als kleed een enorme hoofdlap draagt zegt mij genoeg. Vorig jaar kwam de school in het nieuws omdat de kinderen werden geslagen op hun voetzolen zodat ze op de juiste soennitische wijze leerden bidden en daar kwamen de sji-itische ouders tegen in opspraak. Nog een hele rel geweest.
Op vrijdag 28 september 2001 22:12 schreef FuTilE het volgende:[..]
Het is geen fundamentalistische school.
Het bestuur wilde vrouwelijke wethouder van Almere niet de hand schudden want dat hoort niet.
Dan duikt er een haatkalender op, en daarna blijkt er een Taliban aanhanger in het bestuur te zitten.
Hoe meer fundamentalistischer moet die school worden??
Even oud berichtje uit archief erbij nemen
quote:Lees vooral die laatste zin nog even: Intussen houdt de gemeente Almere de situatie nauwlettend in de gaten.
Rel om lijfstraffen islamitische school.door Gerard Smit - ALMERE, dinsdag
De islamitische basisschool Al-Iman in Almere is in opspraak geraakt na klachten over het toedienen van lijfstraffen door leerkrachten.
Gisteren is bij de onderwijsinspectie de eerste officiële aanklacht ingediend over lichamelijk geweld. Scholieren zouden worden geslagen en geschopt, aan de haren getrokken of zelfs aan de oren omhoog getrokken als ze niet in het gareel lopen.
De inspecteur kwam vorige week in actie, nadat twee schoolmeisjes van Iraakse afkomst waren geschorst, omdat ze de gebedsregels hadden overtreden. Eén van hen is inmiddels, volgens het schoolbestuur, weer terug op de Al-Iman school, de ander is overgeplaatst.Volgens de onderwijsinspectie kan er echter pas worden ingegrepen indien aantoonbaar sprake is van ongeoorloofde straffen, zoals lichamelijk geweld. Voorwaarde is dat de getroffen ouders aangifte moeten doen bij politie en justitie en dat was tot en met gisteren nog niet het geval.
In het uiterste geval kan de inspectie het schoolbestuur verplichten het pedagogisch beleid aan te passen indien men zich niet wenst te houden aan de gebruikelijke onderwijsnormen. De schorsing van de twee meisjes is in dit geval door de inspecteur uitsluitend beoordeeld op de gevolgde procedure, niet op de inhoudelijke achtergrond.
Uit verklaringen van een aantal ouders blijkt dat het op de islamitische school behoorlijk rommelt tussen twee godsdienstige hoofdstromingen. De uit Irak gevluchte sji'tische moslims en de groep orthodoxe, soennitische moslims. Marokkaanse meisjes mogen bijvoorbeeld niet met hun Iraakse klasgenootjes spelen.
Gebedsoefening
De spanningen komen vooral tot uiting tijdens gebedsoefeningen in de gymzaal. Tijdens de godsdienstles zouden de meeste excessen zijn ontstaan, aldus de ouders. Zo worden jongens die niet goed bidden een tijdje aan de drie meter hoge basketbalring in de sportzaal gehangen.Andere strenge schoolregels zijn dat de kinderen in school niet mogen schreeuwen en rennen, geen dieren- of mensenplaatjes tekenen, geen toiletpapier gebruiken en geen muziek maken.
Het schoolbestuur van de stichting Islamitische School Almere beperkt zich in zijn formele reactie tot de constatering dat de twee meisjes werden geschorst omdat ze zich niet aan de schoolregels wilden houden. Over de berichten over lijfstraffen wordt niet gerept.
Intussen houdt de gemeente Almere de situatie nauwlettend in de gaten. De pas vorige week aangetreden wethouder van onderwijs Pauline van Hoogenhuizen (VVD) heeft aangeboden te bemiddelen, zodra schoolbestuur en ouders hierom vragen. "In eerste instantie is het bestuur van Al Iman echter als autonome school zelf verantwoordelijk voor de gang van zaken in school", aldus een woordvoerder. "Pas als het uit de hand loopt, grijpen wij in."
HA HA HA HA HA Nauwlettend in de gaten..... 
Hier vinden we de schoolgids: http://members.tripod.com/IS_Aliman/schoolgids/alimangids.html
.4 kleding
Algemeen:
Liever geen kleding met afbeeldingen erop geen, strakke broeken, strakke T-shirts of truien etc.
Meisjes:
Voor de meisjes van groep 4 t/m 8 is het verplicht een hoofddoek te dragen tijdens schooltijd.
De meisjes moeten een donkerblauwe rok aan. De lengte moet ± 10 cm. vanaf de grond zijn. U kunt zelf rokken maken, maar het is ook mogelijk op school een rok en/of een hoofddoek te kopen;
een rok is ƒ 20,00
een hoofddoek is ƒ 10,00
Jongens:
in de zomer voor de jongens vanaf groep 4 geen korte broek. Wel is een broek tot onder de knie (een bermuda) toegestaan.
4.5 Verjaardagen en andere feestdagen
De verjaardagen van de kinderen worden niet gevierd op school, omdat dit binnen Islam niet gebruikelijk is. Ook de in Nederland geldende feestdagen als sinterklaas, kerst, pasen etc. worden niet op onze school gevierd.
De speciale Islamitische dagen zullen wel bijzondere aandacht krijgen, zoals Ramadan, ´Ied-oel-Fitr en ´Ied-oel-Adha. De ‘Ied wordt ook op school feestelijk gevierd en de kinderen krijgen dan in sha Allah allemaal een cadeautje.
4.6 Snoep en frisdrank
Op school mogen de kinderen alléén op vrijdag snoepen. Koolzuurhoudende frisdrank zoals cola en sinas is niet toegestaan op school.
.7 Lessen in ‘Dien’ (lessen over Islam)
De kinderen krijgen op school van groep 1 tot en met 8 ook les over Islam.
De kinderen van groep 1 en 2 hebben twee keer in de week Godsdienstles.
De kinderen van groep 3 tot en met 8 hebben vier keer in de week Godsdienstles.
Tijdens de lessen worden een aantal dingen in het Nederlands uitgelegd. Het is echter heel belangrijk dat de kinderen zoveel mogelijk in het Arabisch de lessen volgen, omdat het Arabisch de taal van de Qor’aan en de soennah is. Om het gebed goed te kunnen doen, moeten de kinderen de woorden en de regels ervoor in het Arabisch leren in sha Allah.
Om de soennah goed te bestuderen is het belangrijk ahadith(=overleveringen) in het Arabisch te leren enz.
.7 Gym
Jongens en meisjes vanaf groep 4 gymen apart. Na het gymen wordt niet gedoucht.
Kleding voor de meisjes:
groep 1 t/m 5: lange (jogging)broek met shirt
groep 6 t/m 8: lange (jogging)broek onder rok met shirt/ blouse met lange mouwen.
Kleding voor de jongens: lange (jogging)broek met shirt.
De jongens van groep 4 t/m 8 trekken bij voorkeur op de dag dat ze gymnastiek hebben een joggingbroek naar school aan.
Eenvoudige gymschoenen of balletschoenen zijn verplicht.
====
Het fundamentalisme druipt er van af.
quote:Ach, dwaas, foutje
Er zit een aanhanger van de taliban in de directie. Subtiel verschil. Verder kun je niet verwachten dat de gemeente Almere deze school in de gaten houdt, dat is een taak van de onderwijsinspectie. 'Fundamentalistische' christelijke scholen worden ook niet in de gaten gehouden. Het is natuurlijk dwaas dat daar zo'n kalender heeft gehangen,
Nee het is een aanwinst voor de Nederlandse cultuur dergelijke scholen.
quote:Moeilijk om niet op de man te spelen zeker??
maar bekijk het van de positieve kant: Deze actie heeft weer 80 twijfelaars over de streep getrokken die bereid zijn mee te vechten in je koude oorlog tegen de Islam.Elke fundamentalist is voor jou weer een kans om je argumenten kracht bij te zetten.
quote:Wist je trouwens dat die "muts" net zo Nederlands en van blancken bloed is als jij, R@b?
Op vrijdag 28 september 2001 23:11 schreef R@b het volgende:
Dat is het wel degelijk. Een of andere muts, die directrice is, en als kleed een enorme hoofdlap draagt zegt mij genoeg.
Mevrouw Dekker is Nederlandse die zich tot de Islam heeft bekeerd.
quote:Ja dat wist ik. En?
Op vrijdag 28 september 2001 23:39 schreef golfer het volgende:[..]
Wist je trouwens dat die "muts" net zo Nederlands en van blancken bloed is als jij, R@b?
Mevrouw Dekker is Nederlandse die zich tot de Islam heeft bekeerd.
De islamisering is reeds begonnen.
quote:Terugsturen naar het land van herkomst?
Op vrijdag 28 september 2001 23:41 schreef R@b het volgende:Ja dat wist ik. En?
quote:Och... jij speelt het al tijden op tienduizenden mannen (en vrouwen).
Op vrijdag 28 september 2001 23:11 schreef R@b het volgende:
Moeilijk om niet op de man te spelen zeker??
Ook makkelijk.
V.
quote:Waren het er maar zo weinig
Op zaterdag 29 september 2001 00:55 schreef Verbal het volgende:[..]
Och... jij speelt het al tijden op tienduizenden mannen (en vrouwen).
quote:Sorry hoor maar de topic's rijzen de pan uit. Kom toevallig dit tegen en dan kan ik toch niet laten te reageren. Hoe kan iemand nou de Taliban vergelijken met 'subtiel verschil'?
Op vrijdag 28 september 2001 22:12 schreef FuTilE het volgende:[..]
Het is geen fundamentalistische school. Er zit een aanhanger van de taliban in de directie. Subtiel verschil.
Ik hoop niet dat ik het nog verder moet uitleggen want dan ben je echt goed ver heen...
quote:Zelfs als je de schoolgids erbij haalt is het geen fundamentalistische school. Op een fundamentalistische school zou er bijv. geen onderscheid gemaakt worden tussen jongens en meisjes, want meisjes zouden er geen les krijgen.
Op vrijdag 28 september 2001 23:11 schreef R@b het volgende:[..]
Dat is het wel degelijk..//..Moeilijk om niet op de man te spelen zeker??
Het gegeven onderwijs strookt niet met je opvattingen, maar niemand verplicht je dan ook daar je kinderen op school te doen. Desalniettemin is bepaald dat moslims vooralsnog, ook in het onderwijs, hun tradities mogen uitdragen mits dat in overeenstemming met de nederlandse wet gebeurd.
Mocht je de indruk hebben gekregen dat ik iets op de man speelde, mijn excuses, dat was niet mijn bedoeling. Die opmerking was gebaseerd op je postgedrag op het forum (afgelopen jaar), niet op je karakter. Als ik iets op de man speel is het meestal wel iets duidelijker...
-- voor de goede orde: Nee, ik ben het niet eens met bepaalde punten in de schoolgids, en nee, ik kan de incidenten waarmee de school in het nieuws gekomen is niet goedkeuren... But after all, it's not for me to decide.
quote:Wees gerust, je hoeft me niks uit te leggen... Het subtiele verschil zit hem dan ook niet tussen taliban en subtiel verschil. Het verschil zit hem tussen fundamentalistische directie en 1 persoon die de taliban aanhangt.
Op zaterdag 29 september 2001 01:49 schreef Montagui het volgende:[..]
Sorry hoor maar de topic's rijzen de pan uit. Kom toevallig dit tegen en dan kan ik toch niet laten te reageren. Hoe kan iemand nou de Taliban vergelijken met 'subtiel verschil'?
Ik hoop niet dat ik het nog verder moet uitleggen want dan ben je echt goed ver heen...
Stel: De directie bestaat uit 6 leden. 4 leden daarvan zijn 'gematigd' moslim. 1 lid is taliban aanhanger. 1 Lid heet al eeuwen 'de Vries'... Allen hebben Nederlandse en 'nederlands allochtone' vrienden, lopen al 10 jaar in nederlandse steden rond. Zelfs al zou 1 lid ervan de westerse wereld al 10 jaar als abject beschouwen, zouden de rest van de bestuursleden dan daarop hun gedachten aanpassen? Was diegene niet de persoon waarvoor men gevlucht is?
Hoeveel kans is er op een 'fundamentalistische school'?
Rennen die kinderen met zwaarden over de speelplaats?
Wordt er in het speelkwartier iemand geexecuteerd?
Worden vrouwen nietsontziend verkracht en mishandeld als de zandbak vol is?
En als dat gebeurd, ga je dan uit van de compleet hersenloze allochtoon die enkel uitgaat van religieuze denkbeelden? Die niks oppikt van de rest van de mensen die hij elke dag ziet?
Deze kalender is gevonden op 1 Islamitische school in Nederland.
quote:Ja ja, dan zouden ze in Nederland niet kunnen bestaan dus zo gek zijn ze ook niet.
Op zaterdag 29 september 2001 01:50 schreef FuTilE het volgende:[..]
Zelfs als je de schoolgids erbij haalt is het geen fundamentalistische school. Op een fundamentalistische school zou er bijv. geen onderscheid gemaakt worden tussen jongens en meisjes, want meisjes zouden er geen les krijgen.
Ik bestempel deze school als fundamentalistisch, vind het een enge bedoening. Net zoals er sommige streng christelijke scholen zijn trouwens die mij niet kunnen bekoren. Gelukkig komen er daar steeds minder van, dit soort moslim scholen is helaas aan een opmars bezig.
hoofddoekjes verplicht, de kul alleen al.
quote:Misschien.
Op zaterdag 29 september 2001 02:04 schreef R@b het volgende:[..]
Ja ja, dan zouden ze in Nederland niet kunnen bestaan dus zo gek zijn ze ook niet.
Ik bestempel deze school als fundamentalistisch, vind het een enge bedoening. Net zoals er sommige streng christelijke scholen zijn trouwens die mij niet kunnen bekoren. Gelukkig komen er daar steeds minder van, dit soort moslim scholen is helaas aan een opmars bezig.
hoofddoekjes verplicht, de kul alleen al.
Ik begrijp je dilemma.
Maar ja, de vraag is of aandacht vestigen op een haatkalender wel een stap in de goede richting is.
quote:Zo'n wijf mag je wat mij betreft achter mn auto binden. Dan zal ik een wielpinnetje trekken van 35 meter !!
Op vrijdag 28 september 2001 23:39 schreef golfer het volgende:[..]
Wist je trouwens dat die "muts" net zo Nederlands en van blancken bloed is als jij, R@b?
Mevrouw Dekker is Nederlandse die zich tot de Islam heeft bekeerd.
quote:Dat is geen nette opmerking. Maar gelukkig niet racistisch omdat moslima Dekker een blanke Nederlandse is.
Op zondag 30 september 2001 01:38 schreef Jackpot22 het volgende:[..]
Zo'n wijf mag je wat mij betreft achter mn auto binden. Dan zal ik een wielpinnetje trekken van 35 meter !!
quote:En ook Nederlandse moslims mogen voor de wet gelukkig blijven leven.
Op zondag 30 september 2001 06:36 schreef R@b het volgende:[..]
Dat is geen nette opmerking. Maar gelukkig niet racistisch omdat moslima Dekker een blanke Nederlandse is.
Je handengewrijf over je eigen snedigheid is hier zelfs te horen, R@b
V.
quote:Ik zie het verplicht dragen van een hoofddoekje wel degelijk als een vorm van fundamentalisme.
Op zondag 30 september 2001 10:53 schreef Re het volgende:
Over het al dan niet dragen van hoofddoekjes is al gediscussieerd maar het hoofddoekje gelijkstellen aan fundamentalisme.... dan kan R@b net zo goed het fundamentalisme uit zijn ondertitel halen.. het wordt dan ook wat duidelijker als dat het al niet was
Het woord hoofddoek of sluier of iets soortgelijks, komt niet voor in de koran.
De koran spreekt alleen van 'hijab', wat later door de machthebbers is omgebogen naar sluier en weer later tot hoofddoek werd ''omgezet''. 'Hijab' betekent 'kamerscherm', 'coulissen' of 'afscheiding in een ruimte', misschien zelfs (in een heel erg vrije vertaling) 'gordijn'.
De betekenis van dat woord is op een fundamentalistisch fanatieke wijze verdraaid omdat het de machthebbers (en dus ook imams) het zo het beste uitkwam om het volk onder de duim te houden. Voorzover 'hijab' van al toepassing is op de 'uitoefening' van de islam, dan geldt die uiteraard alleen binnenshuis, want daar horen kamerschermen en gordijnen thuis! Dus buiten op straat geldt er
helemaal geen kledingvoorschrift.
Dat een sluier of hoofddoek in het openbaar gedragen zou moeten worden volgens de islam of koran is een leugen. Weg met die fanatieke fundamentalistische door indoctrinatie opgelegde hoofddoekjesterreur, we moeten met z'n allen samenleven in Nederland en dat is (nog steeds) geen fundamentalistisch fanatieke dictatoriale godsdienststaat.
Niet voor niets dat Turkije hoofddoekjes verboden heeft op scholen en in het parlement.
--
Helaas mag ik er van Verbal niet meer over discussiëren.
quote:Heeft Verbal je censuur opgelegd.....???????
Op zondag 30 september 2001 15:00 schreef R@b het volgende:Helaas mag ik er van Verbal niet meer over discussiëren.
Ach ja, er werd op hoog niveau gebrabbeld over bruine hemden of zoiets geloof ik.
quote:Ik vind die formuleringen totaal niet op elkaar lijken, eerlijk gezegd. Kledingvoorschriften opleggen aan mensen is een vorm van fundamentalisme ja. Vrijwillig kiezen voor het dragen van bepaalde kleding is dat niet.
Op zondag 30 september 2001 16:30 schreef Re het volgende:
even voor de duidelijkheid... een vrouw die vrijwillig een hoofddoek draagt is dus ook een fundamentalist?... Of anders geformuleerd... Is de interpretatie van de Koran voor een niet moslim de basis om fundamentalisme te definieren?
quote:Koop nog een Telegraaf joh
Op zondag 30 september 2001 15:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ach ja, er werd op hoog niveau gebrabbeld over bruine hemden of zoiets geloof ik.
V.
quote:Dus als ze zich in een gordijn zouden hullen zou jij geen gordijnentopics openen?
Op zondag 30 september 2001 15:00 schreef R@b het volgende:[..]
Ik zie het verplicht dragen van een hoofddoekje wel degelijk als een vorm van fundamentalisme.
Het woord hoofddoek of sluier of iets soortgelijks, komt niet voor in de koran.
De koran spreekt alleen van 'hijab', wat later door de machthebbers is omgebogen naar sluier en weer later tot hoofddoek werd ''omgezet''. 'Hijab' betekent 'kamerscherm', 'coulissen' of 'afscheiding in een ruimte', misschien zelfs (in een heel erg vrije vertaling) 'gordijn'.
quote:Ik zou gaan huilen, als ik jou was...
Helaas mag ik er van Verbal niet meer over discussiëren.
V.
quote:"Geen nette opmerking" is een understatement. Of het racistisch of niet doet er niet toe. Het is een vorm van verheerlijking van geweld die bijzonder achterlijk en verwerpelijk is. Dat zou je eerder kunnen zeggen...
Op zondag 30 september 2001 06:36 schreef R@b het volgende:[..]
Dat is geen nette opmerking. Maar gelukkig niet racistisch omdat moslima Dekker een blanke Nederlandse is.
quote:Als je over je frustraties wilt praten wil ik best wel een luisterend oor voor je zijn.
Op zondag 30 september 2001 19:54 schreef Verbal het volgende:[..]
Koop nog een Telegraaf joh
V.
quote:Ik heb geen frustraties. Ik vraag me alleen af waarom een fervent Telegraaf-lezer toch zulke hang-ups heeft over het niveau van anderen.
Op maandag 01 oktober 2001 04:49 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Als je over je frustraties wilt praten wil ik best wel een luisterend oor voor je zijn.
V.
quote:Weggevertje..............
Op maandag 01 oktober 2001 12:15 schreef Verbal het volgende:[..]
Ik heb geen frustraties. Ik vraag me alleen af waarom een fervent Telegraaf-lezer toch zulke hang-ups heeft over het niveau van anderen.
V.
Het zou je niet misstaan om je horizon wat te verbreden met wat minder eenzijdige informatie dan die je nu hebt van Storyniveau.
quote:Wil je nou wel, of wil je nou niet met me verder discussieren?
Op dinsdag 02 oktober 2001 14:56 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Weggevertje..............
Het zou je niet misstaan om je horizon wat te verbreden met wat minder eenzijdige informatie dan die je nu hebt van Storyniveau.
Wees duidelijk.
V.
quote:
Op zondag 30 september 2001 19:54 schreef Verbal het volgende:Koop nog een Telegraaf joh
V.
quote:
Op maandag 01 oktober 2001 04:49 schreef Dr.Nikita het volgende:Als je over je frustraties wilt praten wil ik best wel een luisterend oor voor je zijn.
quote:
Op maandag 01 oktober 2001 12:15 schreef Verbal het volgende:Ik heb geen frustraties. Ik vraag me alleen af waarom een
fervent Telegraaf-lezer toch zulke hang-ups heeft over het niveau van anderen.V.
quote:
Op dinsdag 02 oktober 2001 14:56 schreef Dr.Nikita het volgende:Weggevertje..............
Het zou je niet misstaan om je horizon wat te verbreden met wat minder eenzijdige informatie dan die je nu hebt van Storyniveau.
quote:Discussie......??????????????
Op dinsdag 02 oktober 2001 14:59 schreef Verbal het volgende:Wil je nou wel, of wil je nou niet met me verder discussieren?
Wees duidelijk.
V.
Heb je het over ons theekransgeleuter?
quote:Och ja, dat ja...
Op dinsdag 02 oktober 2001 15:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Discussie......??????????????
Heb je het over ons theekransgeleuter?
quote:Weet je al wat je nou wilt?
Op dinsdag 02 oktober 2001 06:46 schreef Dr.Nikita het volgende:...Echt zonde van de tijd en energie, vind je niet?...
V.
quote:Wat wil je nou? Je stelde zelf voor om de discussie te stoppen. Prima, ook even goede vrienden.
Op dinsdag 02 oktober 2001 22:09 schreef Verbal het volgende:[..]
Och ja, dat ja...
[..]Weet je al wat je nou wilt?
V.
Ik wil best met iedereen discussiëren als het op een constructieve manier tweerichtingen uitgaat zonder dat een discussie bij voorbaat aan één kant ontoegankelijk is. Met stellingen als je eigen mening 'ANDERE MENING' en andermans mening met 'FOUTE MENING' te betitelen sluit in deze van mijn zijde, elke mogelijke discussie uit.
Nikita
quote:Nadat JIJ duidelijk had gemaakt dat discussieren met mij geen zin had omdat ik een blinde zou zijn. Vandaar mijn vraag, omdat JIJ hier verdergaat.
Op woensdag 03 oktober 2001 08:49 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Wat wil je nou? Je stelde zelf voor om de discussie te stoppen. Prima, ook even goede vrienden.
quote:Met mensen die selectief lezen is het ook moeilijk hoor, Nikita (en daarmee bedoel ik jou).
Met stellingen als je eigen mening 'ANDERE MENING' en andermans mening met 'FOUTE MENING' te betitelen sluit in deze van mijn zijde, elke mogelijke discussie uit.
V.
Ofte wel: Kap Nâh!
On-topic: wat is er nu verder bekend over die kalender, behalve dat die uit Egypte komt van een nogal wazig fundamentalistische 'educatieve' uitgeverij?
quote:Dat is jouw mening.... overigens waar je ook het volste recht op hebt.
Op woensdag 03 oktober 2001 11:46 schreef Verbal het volgende:Met mensen die selectief lezen is het ook moeilijk hoor, Nikita (en daarmee bedoel ik jou).
V.
Hopelijk voor het einde nog meer nieuws over de kalender waar het topic over gaat!