abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 25 september 2001 @ 14:14:33 #1
4605 KingShakur
back.... really...
pi_1732551
Heftige discussie al op de FP in http://www.fokzine.net/news.fok?id=11443
quote:
Onder de leuzen 'Spreiding van inkomen, kennis en macht' en 'ecologie boven economie' presenteerde SP-leider Marijnissen maandag het ontwerpverkiezingsprogram van zijn partij. De Socialistische Partij wil zo'n 33 miljard gulden extra uitgeven.
Het extra geld moet vooral aan zorg, onderwijs en de verhoging van lage inkomens worden besteed. Zo'n 7 miljard gulden komt uit de economische groei en zo'n 16 miljard uit bezuinigingen, vooral bij Defensie. ,,Grootverdieners en bedrijven'' gaan meer belasting betalen en mensen met een laag inkomen minder. Per saldo krijgt de staat zo 8 miljard gulden meer aan inkomsten.

De SP tilt minder zwaar aan het terugdringen van de staatsschuld dan andere partijen: ,,Wij sluiten verlaging van het begrotingsoverschot niet uit.'' Marijnissen sprak over een ,,realistisch plan'', dat hij wil laten narekenen door het Centraal Planbureau (CPB).

Buitenlandse inspiratie

De SP wil dat de marine wordt opgeheven en de sterkte van land- en luchtmacht gehalveerd. Net als de EU-lidstaten Ierland, Oostenrijk en Zweden wil de SP Nederland niet in de NAVO. De uitgaven aan Defensie kunnen zo al met al met 6 miljard gulden omlaag.

Voor de WAO kijkt de SP naar Duitsland. Werkgevers worden op straffe van sancties verplicht 5 procent van hun personeelsbestand uit WAO-ers te laten bestaan, bij grote ondernemingen 7 procent. Samen met andere maatregelen zou zo de instroom in de WAO met 50.000 mensen per jaar worden verminderd. Dat levert ruimte voor 3,5 miljard gulden aan extra uitgaven.

In de gezondheidszorg wil de SP toe naar een ,,nationale zorgverzekering'' voor alle burgers met ,,premies geheel naar draagkracht''. De drie pijlers van het huidige stelsel - AWBZ, ziekenfonds en particuliere verzekeringen - gaan hierin op. Dat levert minder bureaucratie op en de SP denkt zo 1 miljard gulden aan beheerskosten te besparen.

72 procent inkomstenbelasting

De Socialistische Partij wil net als voor 1990 een tarief van 72 procent in de inkomstenbelasting en dat moet dan drukken op inkomens vanaf een half miljoen gulden. Ook de vermogensbelasting moet terugkomen, met daarnaast een vermogenswinstbelasting. De aftrek van hypotheekrente wordt begrensd tot een hypotheeksom van 4,2 ton en is voor iedereen gelijk, dus niet afhankelijk van het inkomen.

De SP wil ruim 1 miljard gulden extra uittrekken voor een ,,Noodplan Spoor'' en bovendien de privatiseringen in het openbaar vervoer terugdraaien. De leden van de SP spreken zich op 19 januari in Den Bosch uit over het programma 'Eerste weg links'.


A beginning is the time for taking the most delicate care that the balances are correct.
  dinsdag 25 september 2001 @ 14:16:52 #2
15651 HeindeKort
Is solidair met de Amerikanen
pi_1732574
Pff, kut SP.

NOG meer straffen als je eens een keer je handen wil laten wapperen in NL.

Niet in de NAVO (nadat het ons 50 jaar uit oorlog heeft gehouden) en het leger half opheffen. EN DAN NOG eens de MARINE
Slim, als waterland!

kansloos figuur, die Marrijnisen

Osama Bin Laden is een varken
  dinsdag 25 september 2001 @ 14:25:17 #3
16356 Eresie
38911 basic bytes free
pi_1732635
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 14:14 schreef KingShakur het volgende:
Heftige discussie al op de FP in http://www.fokzine.net/news.fok?id=11443
[..]
Ik ben altijd 'links' geweest (misschien ben ik het nog wel). Ik heb ook ooit overwogen om SP te stemmen, maar dit gaat echt te ver. Er zijn nou eenmaal verschillen in inkomen en dat is maar goed ook. Die 72% belasting begint inderdaad (zoals ik al vaak hoor) op diefstal te lijken.

Het is goed dat er partijen als de SP bestaan om het evenwicht in de democratie te bewaren, maar je moet er toch niet aan denken dat de SP in de regering komt.

You're asking for peace, but you never stop fighting
  dinsdag 25 september 2001 @ 14:39:30 #4
5260 Stewie
March on down the field !
pi_1732763
ik heb die Marijnissen altijd al een heel eng mannetje gevonden, waarom mag je in dit land nou niet gewoon geld verdienen ??
pi_1732765
Hehe, ik dacht dat het over Big Brother ging
pi_1732793
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 14:25 schreef Eresie het volgende:

[..]

Ik ben altijd 'links' geweest (misschien ben ik het nog wel). Ik heb ook ooit overwogen om SP te stemmen, maar dit gaat echt te ver. Er zijn nou eenmaal verschillen in inkomen en dat is maar goed ook. Die 72% belasting begint inderdaad (zoals ik al vaak hoor) op diefstal te lijken.

Het is goed dat er partijen als de SP bestaan om het evenwicht in de democratie te bewaren, maar je moet er toch niet aan denken dat de SP in de regering komt.


72% belasting lijkt mij ook belachelijk, hoewel ik de buitensporige loonsverhoging van sommige bestuurders die tegelijkertijd oproepen tot loonmatiging net zo belachelijk vind.
pi_1733123
Neee!!! Geen 72%! Ik heb net een goedbetalende baan!
Vu ja dé, the odd feeling nothing has ever happened before...
pi_1733380
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 15:13 schreef mad26 het volgende:
Neee!!! Geen 72%! Ik heb net een goedbetalende baan!
Stelletje zeurende blagen hier. Waarschijnlijk niemand van jullie verdient genoeg om voor die 72% belasting in aanmerking te komen. En om het dan diefstal te noemen... 99% van de mensen die genoeg verdienen om voor dit percentage in aanmerking te komen zijn ook diegenen die 5000 werknemers ontslaan omdat er niet genoeg verdiend wordt en tegelijkertijd de eigen bonus met 40% verhogen omdat ze dat 'verdiend' hebben.
Ach, de SP heeft vaak wel een aantal goede ideeen, maar er zit ook onzin tussen, net als bij de andere partijen.
  dinsdag 25 september 2001 @ 15:44:03 #9
13973 ranja
image means nothing
pi_1733502
quote:
De Socialistische Partij wil net als voor 1990 een tarief van 72 procent in de inkomstenbelasting en dat moet dan drukken op inkomens vanaf een half miljoen gulden
Eerst lezen voor je reageert... of krijgen jullie echt zo belachelijk veel? Wat moet iemand ooit voor werk doen om zoveel te verdienen (das wat anders dan te krijgen dus)?
Ik vind het goed om een partij als SP sterk in de oppositie te hebben, die kunnen in elk geval een tegenwicht bieden mocht een andere partij besluiten de inkomstenbelasting naar beneden te laten gaan ofzo... en voor veel andere dingen natuurlijk. Wie van jullie is er op tegen dat call-tv ermee ophoudt? En welke partij heeft daar een onderzoek naar laten doen?
pi_1733546
Hoeveel voetballers zou de Eredivisie nog overhouden met deze belastingen ? En de topmanagers hebben dan weer een reden om de hogere belastingen te noemen als reden voor een enorme loonsverhoging.
  dinsdag 25 september 2001 @ 15:47:41 #11
16356 Eresie
38911 basic bytes free
pi_1733547
[quote]Op dinsdag 25 september 2001 15:33 schreef servaas het volgende:

[..]
--------
Stelletje zeurende blagen hier.
-------
Ach ja... Welkom bij de groep

--------
Waarschijnlijk niemand van jullie verdient genoeg om voor die 72% belasting in aanmerking te komen.
------------
Nee, die wonen allemaal in Belgie
-----------

En om het dan diefstal te noemen... 99% van de mensen die genoeg verdienen om voor dit percentage in aanmerking te komen zijn ook diegenen die 5000 werknemers ontslaan omdat er niet genoeg verdiend wordt en tegelijkertijd de eigen bonus met 40% verhogen omdat ze dat 'verdiend' hebben.

---------

Dat is inderdaad ziek. Maar een belastingverhoging zal eerder leiden tot nog hogere topsalarissen (om de belastingverhoging te compenseren). Dat vergroot eerder het probleem dan dan dat het werkelijk een oplossing biedt.

You're asking for peace, but you never stop fighting
pi_1733630
De 72% maatregel kost waarschijnlijk meer dan dat ie zal opbrengen. Over hoeveel mensen praat je nu? 100? 1.000? 10.000? En bij hoeveel gaat het nu echt om substantiele bedragen? Het gaat om de 22% boven het 50% tarief.

De enigen die van deze maatregel rijk worden zijn de belastingadviseurs. Niemand anders. En weet je wat meer voor de hand ligt: verhoging van het 50% tarief. Daar vallen heel wat meer mensen in.

  dinsdag 25 september 2001 @ 16:08:08 #13
10814 dalai-incognito
tijd voor een nieuwe crew
pi_1733758
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 14:14 schreef KingShakur het volgende:
Heftige discussie al op de FP in http://www.fokzine.net/news.fok?id=11443
[..]

De aftrek van hypotheekrente wordt begrensd tot een hypotheeksom van 4,2 ton en is voor iedereen gelijk, dus niet afhankelijk van het inkomen.


mensen deugen niet, jij misschien wel ook niet
  dinsdag 25 september 2001 @ 16:11:01 #14
10814 dalai-incognito
tijd voor een nieuwe crew
pi_1733784
o ja dit wou ik ook nog ff kwijt

mensen deugen niet, jij misschien wel ook niet
pi_1733786
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 15:47 schreef CeeJee het volgende:
En de topmanagers hebben dan weer een reden om de hogere belastingen te noemen als reden voor een enorme loonsverhoging.
Waarschijnlijk moven die dan allemaal acuut naar het buitenland...
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
  dinsdag 25 september 2001 @ 16:14:05 #16
16356 Eresie
38911 basic bytes free
pi_1733817
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 16:11 schreef dalai-incognito het volgende:
o ja dit wou ik ook nog ff kwijt

[afbeelding][afbeelding][afbeelding]


Deze kende ik nog niet

You're asking for peace, but you never stop fighting
pi_1733881
Dit plan van Marijnissen is op enkele punten wat extreem maar het kan wel bijdragen aan een betere verdeling van de welvaart.

Als je meer dan een half miljoen verdient dan verdien je gewoon te veel. NIEMAND heeft zoveel geld nodig, NIEMAND verdient zoveel geld, ik vind het dus niet meer dan billijk dat je dan het grootste gedeelte van wat je meer verdient afstaat. Je maakt mij niet wijs dat je dat geld nodig hebt, bovendien zal je er echt niet veel gelukkiger van worden als je 3 rolls royces ipv 2 in de garage hebt staan. (en zo ja, dan ben je weliswaar materieel rijk maar geestelijk straatarm...)

Zoals het nu is, betekent meer geld meer macht. En meer macht betekent meer geld. Dat zorgt er dus voor dat rijken steeds rijker zullen worden en meer macht krijgen, en de echte armen daarentegen zullen steeds armer worden en minder te zeggen hebben. Dat is een hele slechte zaak, het zorgt voor een steeds grotere tweedeling. Alleen egoistische mensen die toevallig aan de goede kant van de grens zitten zullen het hier mee kunnen vinden. "Ikke ikke ikke en de rest kan stikke" mentaliteit is dat. Die mensen moeten eens wat verder kijken dan hun beperkte wereldvisie waarin zij zelf het enige middelpunt willen zijn.

Unox, the worst operating system.
  dinsdag 25 september 2001 @ 16:23:47 #18
16356 Eresie
38911 basic bytes free
pi_1733926
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 16:19 schreef Schorpioen het volgende:
Die mensen moeten eens wat verder kijken dan hun beperkte wereldvisie waarin zij zelf het enige middelpunt willen zijn.
Een beperkte wereldvisie hebben we allemaal, maar dat is een andere discussie.

Zoals al opgemekt zit op dit forum waarschijnlijk niemand die meer dan een half miljoen per jaar verdient, dus egoisme is het toch vaak niet een reden om tegen het plan van de SP te zijn.

You're asking for peace, but you never stop fighting
pi_1734208
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 16:23 schreef Eresie het volgende:

Zoals al opgemekt zit op dit forum waarschijnlijk niemand die meer dan een half miljoen per jaar verdient, dus egoisme is het toch vaak niet een reden om tegen het plan van de SP te zijn.


Nee maar veel willen wel zoveel verdienen, maar worden al kwaad als er iemand oppert om grenzen aan rijkdom te stellen. Dat is hetzelfde. Met het geld dat 1 rijke verbrast aan luxeartikelen en dure feesten en grote huizen aan de riviera, kunnen een heleboel straatarme mensen hun dagelijkse boterham kopen om niet dood te gaan aan de honger. Mensen die tegen zwaardere belasting van rijken zijn gaan voorbij aan het feit dat je met een salaris van een half miljoen per jaar al veel meer geld verdient dan je daadwerkelijk nodig hebt. Als je dan niet bereid bent 72% daarvan af te staan om tot een betere verdeling te komen, dan ben je gewoon egoistisch bezig.
Maakt niet uit, iedereen is op zijn tijd wel egoistisch, maar geef dat dan gewoon toe. Kom er dan voor uit dat je alleen om je eigen welvaart geeft en de welvaart van de rest van de wereld je gestolen kan worden.
Unox, the worst operating system.
  dinsdag 25 september 2001 @ 16:49:45 #20
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1734245
Volgens mij moet de IB juist omlaag ipv omhoog.
pi_1734405
Ach, ooit (zo'n 5 jaar geleden) vond de SP nog dat de topinkomens maximaal 3 maal de minimum inkomens mogen bedragen. Dus in dat licht is het plan om 72% inkomstenbelasting te heffen op inkomens boven de 500.000 al een gigantische stap naar rechts!
  dinsdag 25 september 2001 @ 17:34:06 #22
16356 Eresie
38911 basic bytes free
pi_1734707
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 16:47 schreef Schorpioen onder meer:
[..]

Nee maar veel willen wel zoveel verdienen, maar worden al kwaad als er iemand oppert om grenzen aan rijkdom te stellen. Dat is hetzelfde. Met het geld dat 1 rijke verbrast aan luxeartikelen en dure feesten en grote huizen aan de riviera, kunnen een heleboel straatarme mensen hun dagelijkse boterham kopen om niet dood te gaan aan de honger.
--------------
We hebben het natuurlijk over de Nederlandse situatie. Er komt in Nederland niemand om van de honger. De SP is niet van plan om het geld naar echt arme mensen te sturen.

Ga ook eens bij jezelf na hoeveel luxeartikelen jij hebt die je eventueel zou kunnen missen. Waarschijnlijk heb jij ook tv, een PC en verbras je zelf ook genoeg geld aan dingen die onzinnig zijn (cafe, film e.d.). Zolang jij van deze materiele dingen geniet, moet je niet verwachten dat anderen dat ze hun luxe opgeven. In de ogen van mensen zonder voedsel ben jij net zo egoistisch als ik in jouw ogen ben.

--------
Mensen die tegen zwaardere belasting van rijken zijn gaan voorbij aan het feit dat je met een salaris van een half miljoen per jaar al veel meer geld verdient dan je daadwerkelijk nodig hebt.
-------

ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde Nederlander meer verdiend dan ie nodig heeft. Niet alleen de mensen die meer dan een half miljoen per jaar verdienen.

---------------------
Als je dan niet bereid bent 72% daarvan af te staan om tot een betere verdeling te komen, dan ben je gewoon egoistisch bezig.
-----
Als dat geld direct naar echte arme(!) mensen gaat heb ik daar geen enkel probleem mee. Lees eens goed in het artikel waar de SP het geld voor wil gebruiken. Niet voor het vullen van lege magen.

------
Maakt niet uit, iedereen is op zijn tijd wel egoistisch, maar geef dat dan gewoon toe.
----
Toegegeven
----
Kom er dan voor uit dat je alleen om je eigen welvaart geeft en de welvaart van de rest van de wereld je gestolen kan worden.
---
Als dat zo zou zijn zou ik geen belasting betalen, geen geld aan goede doelen geven en geen lid zijn van een politieke partij (wat dus allemaal wel het geval is)

You're asking for peace, but you never stop fighting
pi_1734794
Om het maar ff in SP termen te houden: ik ben tegen!
This is this. This ain't something else, this is this!
  dinsdag 25 september 2001 @ 17:46:20 #24
8369 speknek
Another day another slay
pi_1734821
Ja lekker, daar komt de brain drain. Dag slimme mensen! Ga maar lekker naar het buitenland, en laat Nederland over aan de domme arbeiders! Marijnissen-types.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1734843
Weer een reden om geen SP te stemmen. Nivellering mag een klein beetje, maar niet zo overdrijven. Wanneer gaan we naar de 80%, 90, 95%?? De emigratiedienst moet extra personeel gaan aanschaffen.
  dinsdag 25 september 2001 @ 17:52:19 #26
2625 menjo
lo-fi till I die
pi_1734851
Ach het maakt eigenlijk allemaal niks uit, met zo'n programma zal de SP toch nooit in de regering komen (en geven ze ook wel aan dat ze dat niet willen). Inkomens van meer dan een half miljoen extra belasten is mischien ideologisch gezien wel juist, maar het enige wat je ermee bereikt is belastingvlucht. Verder is het idee om nederland uit de NAVO te laten stappen natuurlijk helemaal belachelijk, we moeten het in dit land juist hebben van internationale samenwerking.
  dinsdag 25 september 2001 @ 17:58:04 #27
8369 speknek
Another day another slay
pi_1734880
Hoho onderschat niet de domheid van de Nederlandse bevolking.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 25 september 2001 @ 18:07:01 #28
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_1734951
Dan wil ik eens weten: is het wel rechtvaardig om mensen die echt hard hebben gewerkt om een hoog inkomen te hebben te 'beboeten' met een (veel) hogere belasting? Van sommige profiteurs in de hogere inkomens kan ik het wel begrijpen en vind ik het zelfs terecht (topmanagers die zichzelf verrijken met exorbitante loonsverhogingen maar wel loonmatiging vragen van hun werknemers vragen), maar om goede ondernemers met nog hogere belastingen op te zadelen vind ik maar niks.

Maar goed, op de SP zal ik ook nooit stemmen.

The Internets, I needs it..
  dinsdag 25 september 2001 @ 21:05:11 #29
11800 Tazzie
Geschokt...:(
pi_1737621
Je moet maar zo denken, degenen die zoveel verdienen (meer dan 500.000 per jaar), zijn echt niet degenen die de belasting betalen hoor. Als je dat denkt ben je wel erg naief. Voor dat geld worden er door tal van knappe koppen alle mazen in het net 60 keer doorgelust...
When that small wonder looks into your eyes, it's all worth it...
  dinsdag 25 september 2001 @ 21:57:22 #30
14712 JBravo
Gooi je haar los!
pi_1738511
Ik stem VVD. Zegt genoeg denk ik....
Maak me gek!
pi_1740028
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 16:23 schreef Eresie het volgende:

Zoals al opgemekt zit op dit forum waarschijnlijk niemand die meer dan een half miljoen per jaar verdient, .........


Hohohohohoho...... laat me erbuiten, niet te snel conclusies trekken......!!!!
pi_1740257
quote:
Op dinsdag 25 september 2001 17:58 schreef speknek het volgende:
Hoho onderschat niet de domheid van de Nederlandse bevolking.
of zoals mijn onderschrift zegt.

het valt me op dat niemand over de 420.000 max som van de hypotheek valt. voor 420.000 da's dan 75% van de huiswaarde ofzo koop je echt helemaal niets in mijn woonomgeving. Kan je misschien in oosten en noorden wat van komen maar verder nergers. en daar woon ik dus niet en is ook amper werk, dat wordt weer veel rijden enz.

leuke was ook boete inkomensafhankelijk maken, je zorgt maar dat je geen boete krijgt lijkt me.

iemand die 500.000 pj verdient, netto of bruto, ik ga uit van bruto want anders zou het niet om de belasting gaan. geeft zijn geld uit aan luxe goederen met 19% btw dus betaald al extra. Doe daarbij 25% bpn op een auto van 4 ton is ook een ton en hij betaalt dus al veel en veel meer dan een normale man / vrouw doet.

wordt gewoon heel erg moe van dit soort prietpraat wat nergens op gebaseerd is.

ach heb agnes ooit horen zeggen dat al het geld van de staat is en je blij moet zijn met wat je krijgt / mag houden.

Jan stelde ooit dat iemand die 100+ uur per week werkt het voor de lol als hobby doet. wordt echt tijd dat die twee hun toren uitkomen en het echte leven proeven.

pi_1740321
ha daar hebben we onze tomaten partij weer, zoals gewoonlijk met hun ideologisch gebral en kansloze uitspraken. En zoals gewoonlijk hebben ze weer moeite met de realiteit. En zoals gewoonlijk is er weer geen hond die op de SP stemt, op wat wereldvreemde ex-hippies en socio`s na. Dus laat uw stem ook verloren gaan, stem SP! Dan komt het ooit nog wel goed in dit landje!

<reality check>

welterusten Marijnissen droom vrolijk verder, mijn stem zul je nooit krijgen

pi_1740341
ik woon toch niet lang meer in Nederland als ik meer dan 500.000 zou verdienen, en ik denk dat zij er ook zo over denken... blijven er dan nog wel grootverdieners over in Nederland?
I always tell the truth, even when I lie!
  woensdag 26 september 2001 @ 00:26:43 #35
15655 RexMundi
Herr Doktor bitte...
pi_1740450
Zodra ik rijk ben vindt ik het erg.
Maar dan ga ik natuurlijk gewoon in een ander land wonen of koop ik een eiland in de Stille Zuidzee en betaal ik helemaal NIKS geen belasting meer.
Als de SP haar zin kreeg woonden er over 2 jaar alleen nog maar allochtonen en arme SP'ers in Nederland. Lui met poen vertrekken toch gewoon, snappen die zielepoten dat dan niet?
Homo Sapiens non urinat in Ventum
pi_1740486
quote:
Op woensdag 26 september 2001 00:04 schreef fisico het volgende:
het valt me op dat niemand over de 420.000 max som van de hypotheek valt. voor 420.000 da's dan 75% van de huiswaarde ofzo koop je echt helemaal niets in mijn woonomgeving. Kan je misschien in oosten en noorden wat van komen maar verder nergers. en daar woon ik dus niet en is ook amper werk, dat wordt weer veel rijden enz.
420.000 is maximum NHG. Sluit je dat gedeelte af met max NHG, dan een lineare hypotheek voor het bedrag erboven. Dat 2e gedeelte los je asap af. En dan neem je geen tophypotheek, maar betaal je de notaris en andere mensjes direct.

Overigs vind ik wel dat met name de jonge starters beter tegen zichzelf beschermd zouden moeten worden qua woonlasten en dergelijke. Bovendien beschermt deze regel dat de woonlasten verder stijgen. Dus zo gek vind ik deze maatregel niet. En door de aftrek-regels wordt het juist aantrekkelijk om schulden aan te houden.

Ik denk dat de renteaftrek een enorme stijging van de woonlast heeft gezorgd en mede ervoor gezorgd heeft dat jij nu loopt te klagen. En de hoge inkomensgroepen hebben juist het meeste voordeel van de hypotheek-aftrek maatregel, terwijl de starters in het stof bijten.

pi_1742581
quote:
Op woensdag 26 september 2001 00:30 schreef weerdo het volgende:

Overigs vind ik wel dat met name de jonge starters beter tegen zichzelf beschermd zouden moeten worden qua woonlasten en dergelijke. Bovendien beschermt deze regel dat de woonlasten verder stijgen. Dus zo gek vind ik deze maatregel niet. En door de aftrek-regels wordt het juist aantrekkelijk om schulden aan te houden.

Ik denk dat de renteaftrek een enorme stijging van de woonlast heeft gezorgd en mede ervoor gezorgd heeft dat jij nu loopt te klagen. En de hoge inkomensgroepen hebben juist het meeste voordeel van de hypotheek-aftrek maatregel, terwijl de starters in het stof bijten.


tuurlijk heeft de aftrek ervoor gezorgd dat de prijzen stegen, maar iedereen rekent zijn netto bedrag en niet het brutobedrag. en als je dan ineens daarin gaat snijden heb geef je mensen een probleem lijkt me.

ook een beetje irri als je net een huis van 9 ton koopt wat na deze actie nog maar 7 ton waard is betaal je toch 2 ton te veel en waarschijnlijk ook over deze 2 ton een leuke rente.

over schulden aanhouden mag de SP niets zeggen. Jan vond het namelijk helemaal niet erg dat wij een staatsschuld hebben.

Jonge starters hebben inderdaad een probleem, vaak moeten ze ook met zijn tweeen gaan werken en blijven werken wat weer druk geeft op de kinderopvang e.d. maar ik denk dat bij een lagere aftrek of geen aftrek (da's uiteindelijk doel) de netto lasten gelijk zullen blijven.

ik heb altijd zoiets hypotheek eraf dan ook onroerendgoed en huursubsidie eraf. laatste is helemaal zinloos want % dat het stijgt stijgt de huur ook altijd.

pi_1742886
quote:
Op woensdag 26 september 2001 11:40 schreef fisico het volgende:
tuurlijk heeft de aftrek ervoor gezorgd dat de prijzen stegen, maar iedereen rekent zijn netto bedrag en niet het brutobedrag. en als je dan ineens daarin gaat snijden heb geef je mensen een probleem lijkt me.
Het ultieme antwoord voor de mensen die met de belastingteruggave zijn gaan rekenen en dat voor granted nemen. Vergeet ook niet dat wanneer je in een hogere tariefschijf valt, je ook meer belasting terugkrijgt. En daartegen wil de SP ageren. In mijn ogen hebben ze een goed puntje te pakken.
quote:
ook een beetje irri als je net een huis van 9 ton koopt wat na deze actie nog maar 7 ton waard is betaal je toch 2 ton te veel en waarschijnlijk ook over deze 2 ton een leuke rente.
Dan weetje wat er te doen staat: aflossen! en als je al een tijdje zit kan je zo gaan aflossen. Wist je trouwens de gemiddelde hypotheek 200.000,- bedraagt? En ik daarom de limiet van 420.000 zo gek niet vind?

Wat er vaker gebeurt is dat gespaard geld uit het huis wordt gehouden omdat schuld aanhouden goedkoper is dan aflossen. Waarom: belastingsvoordeel. Krom he?

quote:
Jonge starters hebben inderdaad een probleem, vaak moeten ze ook met zijn tweeen gaan werken en blijven werken wat weer druk geeft op de kinderopvang e.d. maar ik denk dat bij een lagere aftrek of geen aftrek (da's uiteindelijk doel) de netto lasten gelijk zullen blijven.
En op het moment dat er kinderen komen, zitten ze snel in de problemen omdat mevrouw voor elk wissewasje vrij moet nemen. Ooit gehoord van de hypotheekziekte?
pi_1743203
quote:
Op woensdag 26 september 2001 12:15 schreef weerdo het volgende:

Dan weetje wat er te doen staat: aflossen! en als je al een tijdje zit kan je zo gaan aflossen. Wist je trouwens de gemiddelde hypotheek 200.000,- bedraagt? En ik daarom de limiet van 420.000 zo gek niet vind?


Wereldvreemd.......?????? De huidige huizenprijzen liggen tegenwoordig op een dermate hoog niveau dat het voor starters niet of nauwelijks meer is op te brengen. Vertel eens waar je tegenwoordig nog voor 2 ton een leuke woning kan kopen afgezien van een duraflatje ergens in de negorij?
quote:
Wat er vaker gebeurt is dat gespaard geld uit het huis wordt gehouden omdat schuld aanhouden goedkoper is dan aflossen. Waarom: belastingsvoordeel. Krom he?
Dacht dat ik aardig bij was op financieel gebied. Leg me eens uit dat schulden hebben goedkoper is?
quote:
En op het moment dat er kinderen komen, zitten ze snel in de problemen omdat mevrouw voor elk wissewasje vrij moet nemen. Ooit gehoord van de hypotheekziekte?
Nooit van gehoord.
pi_1747016
quote:
Op woensdag 26 september 2001 12:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wereldvreemd.......?????? De huidige huizenprijzen liggen tegenwoordig op een dermate hoog niveau dat het voor starters niet of nauwelijks meer is op te brengen. Vertel eens waar je tegenwoordig nog voor 2 ton een leuke woning kan kopen afgezien van een duraflatje ergens in de negorij?
Even mijzelf weer terugquoten:
"de gemiddelde hypotheeek bedraagt 200.000." Daar vallen ook hypotheken die 10-30 jaar terug zijn afgesloten tegen lage prijzen(50.000 - 160.000).

De prijzen van een gemiddeld appartement is nu trouwens 300.000 (te hoog voor starters) en voor een eensgezinswoning (400.000). Voor 4.2 ton kan je nog aardig shoppen. Niet in de binnenstad van a'dam maar een eengezinswoning in de randstad is daarvoor wel te krijgen.

Starters krijgen geen 4.2 ton bij een bank losgepeuterd. (2 verdieners misschien, maar dat is imho risicovol)

quote:
Dacht dat ik aardig bij was op financieel gebied. Leg me eens uit dat schulden hebben goedkoper is?
Neem een hoge hypotheek, met de belastingteruggave betaal je maar 3% rente. Stort het geld dat over is op een beleggersrekening. Met een verwachte rendement van 8% hou je dus meer over dan dat je aan de fiscus kwijt ben. De effect-hypotheek van de ING is bijvoorbeeld op dit systeem gebaseerd.
(http://www.hypotheekofferte.nl/content.php?id=280&v=4&ref=)

Of wat dacht je van het volgende scenario: Overwaarde verzilveren en daarmee gaan beleggen..

In beide scenario's moet je rekening houden met de vermogensheffing van 1.2% maar dat zal voor de belegger die van 8% rendement uitgaat geen probleem zijn.

Ook de levens-hypotheek, spaar-hypotheek, en beleggershypotheek zijn typisch Nederlandse producten, bedoeld om maximaal op het belastingsvoordeel in te gaan. Harnassen eerste klasse zijn het trouwens.

quote:
Nooit van gehoord. (hypotheekziekte)
gequoted van:
http://www.reformatorischdagblad.nl/bin/001206bin30.html
(heeft ook in de volkskrant gestaan.)

"Jonge vrouwen met één of meer kinderen kunnen het combineren van arbeid en zorg niet meer aan. Ze worden ziek en komen in de WAO terecht. Vroeger zouden deze vrouwen uit eigener beweging hun baan hebben opgezegd. Tegenwoordig kan dat niet meer. Hoe moet anders de op twee inkomens gebaseerde hypotheek worden betaald?"

pi_1747802
quote:
Op woensdag 26 september 2001 18:21 schreef weerdo het volgende:
Even mijzelf weer terugquoten:
"de gemiddelde hypotheeek bedraagt 200.000." Daar vallen ook hypotheken die 10-30 jaar terug zijn afgesloten tegen lage prijzen(50.000 - 160.000).
Aha, de gemiddelde, meegerekend de oude haast afgeloste hypotheken. Had je wel even eerder moeten vermelden. De oude hypotheken zijn totaal niet van belang met die 4,2 ton grens.
quote:
De prijzen van een gemiddeld appartement is nu trouwens 300.000 (te hoog voor starters) en voor een eensgezinswoning (400.000). Voor 4.2 ton kan je nog aardig shoppen. Niet in de binnenstad van a'dam maar een eengezinswoning in de randstad is daarvoor wel te krijgen.

Starters krijgen geen 4.2 ton bij een bank losgepeuterd. (2 verdieners misschien, maar dat is imho risicovol)

Neem een hoge hypotheek, met de belastingteruggave betaal je maar 3% rente. Stort het geld dat over is op een beleggersrekening. Met een verwachte rendement van 8% hou je dus meer over dan dat je aan de fiscus kwijt ben. De effect-hypotheek van de ING is bijvoorbeeld op dit systeem gebaseerd.
(http://www.hypotheekofferte.nl/content.php?id=280&v=4&ref=)


wauw... Een (veel) hoger hypotheek nemen als de notariele koopsom? De meegefinancieerde 'lening' mits deze niet voor de woning wordt aangewend, wordt door de fiscus sinds 1 jan 2001 als consumptief krediet aangemerkt en is derhalve niet meer belastingtechnisch aftrekbaar.
Stel, je koopt notarieel vastgelegd een woning van 4 ton. Je sluit een hypotheek 5 ton af tegen een rente van 6%. Over de 'lening' van 1 ton blijf je 6% betalen. Over de werkelijke hypotheek gerekend krijg je van de fiscus 3% retour. Die 1 ton zet je uit tegen 8%. 8% ontvangen rente minus 6% te betalen rente = winst van 2% waarvan je de helft weer af moet dragen aan de fiscus. Dus, in werkelijkheid win je 1% over een heel jaar. Betrek ik hier de inflatie per jaar bij (huidig) van 5%, dan heb je een verlies van 4%.
Over welk verdienste had je het?
quote:
Of wat dacht je van het volgende scenario: Overwaarde verzilveren en daarmee gaan beleggen..

In beide scenario's moet je rekening houden met de vermogensheffing van 1.2% maar dat zal voor de belegger die van 8% rendement uitgaat geen probleem zijn.


Hier geldt hetzelfde voor. Comsumptief krediet......
Ik moet nog de eerste bank of beleggingsinstituut tegenkomen waar ik geld zonder risico kan verdienen. Ohja, de belastingdienst heeft me ook alleen maar armer gemaakt.
quote:
Ook de levens-hypotheek, spaar-hypotheek, en beleggershypotheek zijn typisch Nederlandse producten, bedoeld om maximaal op het belastingsvoordeel in te gaan. Harnassen eerste klasse zijn het trouwens.
[..]

gequoted van:
http://www.reformatorischdagblad.nl/bin/001206bin30.html
(heeft ook in de volkskrant gestaan.)

"Jonge vrouwen met één of meer kinderen kunnen het combineren van arbeid en zorg niet meer aan. Ze worden ziek en komen in de WAO terecht. Vroeger zouden deze vrouwen uit eigener beweging hun baan hebben opgezegd. Tegenwoordig kan dat niet meer. Hoe moet anders de op twee inkomens gebaseerde hypotheek worden betaald?"


Ter kennis genomen.
pi_1748457
quote:
Op woensdag 26 september 2001 20:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hier geldt hetzelfde voor. Comsumptief krediet......
Ik moet nog de eerste bank of beleggingsinstituut tegenkomen waar ik geld zonder risico kan verdienen. Ohja, de belastingdienst heeft me ook alleen maar armer gemaakt.
Klopt klopt klopt..

Ik zag het al.. (nog steeds in 2000 levende qua sommige regels..)

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')