PvdA en CDA laten in de 1e plaats hun oren hangen naar allerlei NGOs zoals vluchtelingen werk, de vakbeweging of de raad van kerken in plaats van naar de kiezers te luisteren. De NGOs hebben zo een onrechtvaardige invloed op het bestuur van het land en de verwevenheid met de partijen staat de oplossing van maatschappelijke vraagstukken in de weg. Het ondermijnt de democratie en discirmineert burgers die niet aangesloten zijn bij een NGO.
ook deelnemen aan deze discussie? kom rond middernacht en in de ochtend en zeg je mening!
rond middernacht en in de ochtend ben ik dronken want het is weer vrijdag.
en zijn er ook argumenten voor het 1 of het ander want ik heb er de ballen verstand van
quote:fluister: non governmental organisationOp donderdag 27 januari 2005 01:10 schreef wonko het volgende:
NGO is?
quote:Oh ja, bedanktOp donderdag 27 januari 2005 01:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
fluister: non governmental organisation
quote:De mannen die namens te PvdA de oppositie hebben gevoerd vertrekken, op zoek naar het goud.Op donderdag 27 januari 2005 01:19 schreef wonko het volgende:
Dus het is weer een grote pot vriendjespolitiek en de burger hij betaalde de hap, mopperde en ging weer voetbal kijken met zijn oranje kloffie aan.
Doeke is al onder de pannen en Leo zal wel eens een PvdA burgemeesterpostje kunnen bemachtigen als dank voor zijn getoonde inzet.
quote:Doekle Terpstra is nooit lid van de PvdA geweest en al helemaal niet van de Kamerfractie. Haal dat rode waas toch eens weg van je toetsenbord, zielepoot.Op donderdag 27 januari 2005 08:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De mannen die namens te PvdA de oppositie hebben gevoerd vertrekken, op zoek naar het goud.
Doeke is al onder de pannen en Leo zal wel eens een PvdA burgemeesterpostje kunnen bemachtigen als dank voor zijn getoonde inzet.
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 12:04 schreef accelerator het volgende:
De stelling:
PvdA en CDA laten in de 1e plaats hun oren hangen naar allerlei NGOs zoals vluchtelingen werk, de vakbeweging of de raad van kerken in plaats van naar de kiezers te luisteren. De NGOs hebben zo een onrechtvaardige invloed op het bestuur van het land en de verwevenheid met de partijen staat de oplossing van maatschappelijke vraagstukken in de weg. Het ondermijnt de democratie en discirmineert burgers die niet aangesloten zijn bij een NGO.
ook deelnemen aan deze discussie? kom rond middernacht en in de ochtend en zeg je mening!
Wat ben jij eigenlijk zielig. Of bestaan in jouw optiek NGO's niet uit kiezers? Nog afgezien van het feit, dat elke politieke partij naar belangengroepen luistert (of dacht je dat de VVD uit eigen beweging omgedraaid is over het Grijze Kenteken voor ondernemers?), is het natuurlijk van de zotte om dit op 2 partijen te betrekken.Bovendien heb ik zo het vermoeden dat jij weer de eerste zou zijn om een topic te openen als een partij helemaal zijn eigen weg zou gaan, zonder naar NGO's te luisteren. Vooral als dat jouw partij zou zijn...
quote:Op donderdag 27 januari 2005 08:26 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Doekle Terpstra is nooit lid van de PvdA geweest en al helemaal niet van de Kamerfractie. Haal dat rode waas toch eens weg van je toetsenbord, zielepoot.
Tsss.... over een (d)waas gesproken.
Waar lees jij dat ik beweer dat ex-CNV opperhoofd Doekle lid is (geweest) van de PvdA ?
Ik let meer op Leo.. die heeft zijn handen voor Wouter in het vuur gestoken en ik verwacht dat hij daarvoor op PvdA-wijze beloond zal worden..
quote:Op donderdag 27 januari 2005 09:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Tsss.... over een (d)waas gesproken.
Waar lees jij dat ik beweer dat ex-CNV opperhoofd Doekle lid is (geweest) van de PvdA ?
quote:Daar dus. Of is begrijpend schrijven iets te hoog gegrepen voor je?Op donderdag 27 januari 2005 08:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De mannen die namens te PvdA de oppositie hebben gevoerd vertrekken, op zoek naar het goud.
Doekle is al onder de pannen
Doekle is al onder de pannen.
ben je nu echt zo dom of doe je maar alsof ..
Want het tegenovergestelde is waar: vooral het CDA ligt enorm overhoop met juist die NGO's die hij noemt zoals vooral de vakbeweging en de vluchtelingenorganisaties. Daar zit veel tweespalt als het al niet verwijdering is. De Raad van Kerken is geen NGO maar wel een club die er toe doet en die in de meest recente brieven aan het kabinet meestal heeft laten weten zich niet te kunnen vinden in het regeringsbeleid en roepen het CDA regelmatig op een socialer gezicht te laten zien. Vraag het deze clubs en ze zullen je stelling absoluut niet onderschrijven.
De PvdA luistert (terecht) beter naar deze clubs maar dat ze er in de 1e plaats naar luisteren, zie ik graag onderbouwd
quote:Jij snapt niet echt veel van taalopbouw he? Je noemt een groep (de mannen...) en vervolgens noem je twee namen. Taalkundig volgt, dat die twee mannen door jou bedoeld worden als elementen van de door jou genoemde groep.Op donderdag 27 januari 2005 09:14 schreef Koos Voos het volgende:
De mannen die namens te PvdA de oppositie hebben gevoerd vertrekken, op zoek naar het goud.
Doekle is al onder de pannen.
ben je nu echt zo dom of doe je maar alsof ..
Je zult dat vast weer gaan ontkennen en op de man spelen, maar het is wel een feit.
quote:Wat heeft dt met dit topic over ngo's te maken?Op zondag 30 januari 2005 18:12 schreef accelerator het volgende:
Een mooi voorbeeld van de verwenheid is onze eigen premier die voorzitter is geweest bij de NCRV. Denk je echt dat onder zijn bewind de financiering van de publieke omroepen wordt afgeschaft?
Hij is trouwen geen vz. maar vice-vz. geweest.
quote:Waarschijnlijk zal hij je daarvoor lang in spanning laten afwachten.Op maandag 31 januari 2005 10:28 schreef DrMarten het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de bronnen en motiveringen die ten grondslag liggen aan de beweringen van TS. Ook ben ik erg benieuwd waar TS de informatie vandaan haalt dat het alleen om de PvdA en het CDA gaat en niet over de andere partijen.
quote:Daar ga ik voor het gemak maar wel vanuit jaOp maandag 31 januari 2005 11:05 schreef Pool het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zal hij je daarvoor lang in spanning laten afwachten.
quote:Denk je echt dat de kiezers dat door hebben.Op zondag 30 januari 2005 18:35 schreef Pool het volgende:
Als de kiezers zich zouden ergeren aan de te grote invloed van NGO's, dan zouden ze niet op de betreffende partijen stemmen. Simpel zat. Ik snap het probleem van TS dus niet helemaal.
quote:Ga je nou de OP nog uiteen zetten of laten we het hierbij?Op maandag 31 januari 2005 15:02 schreef accelerator het volgende:
[..]
Denk je echt dat de kiezers dat door hebben.
quote:Ja, een groot deel wel. Zeker met betrekking tot vakbonden en werkgeversorganisaties, dat is gewoon algemeen bekend. En voor degenen die het niet doorhebben is het hun eigen probleem. Ze kúnnen het weten als ze de moeite nemen om het ook maar een beetje uit te zoeken. Kiezers mogen best zelf nadenken, anders kunnen we net zo goed de hele democratie afschaffen.Op maandag 31 januari 2005 15:02 schreef accelerator het volgende:
[..]
Denk je echt dat de kiezers dat door hebben.
CDA
vanGennip (vader van), was directeur van kath hulporganisatie Cebemo (heet tegenwoordig Cordaid), is vice voorzitter van vluchtelingenwerk, is voorzitter van NCDO (clubje dat NLers bewust houdt van ontwikkelingshulp)
Theo Brinkel, was directeur Pax Christi
Marry Visser van Doorn, Novib, voorzitter wereldwinkels, Max Havelkaar koffie
PvdA
dAncona, was 9 jaar voorzitter van Novib
Max vd Berg, was jarenlang algemeen directeur van Novib
Melkert, was korte tijd directeur bij Novib
Yvonne Timmerman-Buck, 7 jaar vice voorzitter bij Novib
quote:Maatschappelijk middenveld bloeit op
Door onze redacteur Menno Tamminga
Bedrijven uit dit van oudsher CDA-domein hebben de wind in de rug
AMSTERDAM, 5 FEBR. Met het CDA in de regering heeft het maatschappelijk middenveld de wind in de rug. In Den Haag stapelen de rapporten zich op: is dit het domein van de overheid of van de markt? Tijd voor hervorming.
De liberalen hebben de markt, de sociaal-democraten de overheid, maar het CDA heeft het maatschappelijk middenveld. Tussen staat en markt werken duizenden zorginstellingen, scholen, HBO-instellingen, universiteiten, meer dan vijfhonderd woningcorporaties, maar ook de publieke omroepen.
,,Met hun activiteiten zijn grote maatschappelijke belangen gemoeid'' zegt Ab Klink, directeur van het Wetenschappelijk Instituut van het CDA, dat een rapport heeft gepubliceerd over de positie van deze zogeheten maatschappelijke ondernemingen.
Het maatschappelijk middenveld is van oudsher een CDA-domein: ontstaan uit (christelijk geïnspireerd) particulier initiatief, maar nu deels met belasting- en premiegeld gefinancierd. Zij hebben een maatschappelijke taak, maar worden bestuurd als particuliere ondernemingen.
Zo concreet als hun werk is, zo onduidelijk is het antwoord op vragen als: van wie zijn ze? Wie controleert hen? Wie grijpt in als zij hun maatschappelijke taak niet goed vervullen, en wie velt dat oordeel?
Met het CDA aan de macht wint het middenveld aan kracht. Het CDA-rapport rept van ,,de revitalisering van het maatschappelijk middenveld'', mits er iets verandert.
Het CDA wil een scala vernieuwingen: ruimte voor burgers om geld te investeren in maatschappelijke ondernemingen, een aparte rechtsvorm, die dwingt tot beter bestuur en betere eigen controle, meer invloed van belanghebbenden, meer ruimte voor eigen ondernemerschap om commerciële concurrenten te weerstaan. Invloed heeft het CDA-Instituut. Vorig jaar heeft het kabinet een rapport uit maart over levensloop al in november op grote lijnen ingevoerd.
Het middenveld moet zich ondernemender opstellen, ook al omdat commerciële aanbieders meer kansen krijgen, zegt Klink. Marktwerking in de zorg. Nieuwkomers op de onderwijsmarkt. Hilversum vecht al tegen RTL en SBS. De woningcorporaties voelen maatschappelijke en politieke pressie om meer betaalbare woningen te bouwen. In de zorg deden de wachtlijsten dat.
En zoals het bedrijfsleven (Ahold, Koninklijke/Shell) zijn affaires had dat de macht van toezichthoudende commissarissen en aandeelhouders heeft versterkt, zo kende het middenveld zijn eigen opschudding, zoals de HBO-fraude met leerlingenaantallen.
De Ahold-boekhoudaffaire gaf de commissie-Tabaksblat de ruimte voor een gedragscode met tanden voor goed bestuur in bedrijven (corporate governance). In het maatschappelijk middenveld wemelt het ook van de commissies, van codes (ziekenhuizen, woningcorporaties, hoger beroepsonderwijs) die toezicht binnen hun instellingen verbeteren en van de goede voornemens. ,,Een van mijn ambities is het versterken van het interne toezicht bij de hogescholen'', zei de nieuwe voorzitter van de HBO-Raad, Doekle Terpstra, een week geleden.
Beter toezicht staat ook bij het CDA hoog op de agenda. Klink van het CDA-instituut schetst het proces van verandering bij scholen, ziekenhuizen en corporaties: meestal begonnen met een bestuur van vrijwilligers, dat steeds meer op afstand kwam te staan, terwijl de verantwoordelijkheden toenemen, net als de geldstromen en directies en de managers steeds professioneler werden.
Het (vrijwilligers-)bestuur wordt steeds meer controleur, zoals commissarissen bij bedrijven. Maar zo vanzelfsprekend als professioneel toezicht bij grote ondernemingen is geworden, zo vrijblijvend verloopt dat bij stichtingen, de rechtsvorm van veel maatschappelijke ondernemingen.
Het CDA-Instituut wil mensen meer invloed geven die functioneel (werknemers) of ideëel betrokken zijn. ,,Scholen en zorginstellingen zeggen dat weinig mensen warm lopen om mee te praten, maar zij steken zelf ook niet veel energie in het organiseren van hun achterban'', vindt Klink.
Woningcorporaties zijn bijvoorbeeld verplicht met huurdersverenigingen te overleggen en steunen hun eigen `oppositie' ook financieel: met 14 miljoen euro, schreef minister Dekker van Volkshuisvesting deze week aan de Tweede Kamer.
De ordening van het middenveld wordt de komende maanden ook een kabinetsonderwerp. Het wetenschappelijk bureau van het CDA kon zijn rapport aan premier J.P. Balkenende persoonlijk aanbieden. Voor Economische Zaken schreef Hans de Boer (ex-MKB-Nederland) een rapport. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) nam vijf maatschappelijke sectoren onder de loep. De WRR wil minder dirigisme uit Den Haag, meer interne controle in een maatschappelijke onderneming.
Vorige week presenteerde WRR-lid Pauline Meurs het rapport aan minister van Financiën Zalm (VVD). Zijn internet-dagboek: ,,Wat mij als dilemma bij blijft is hoe je een balans krijgt tussen een model gebaseerd op wantrouwen, allerlei rapportageverplichtingen en controle (dat werkt niet) en het andere uiterste: vertrouw op de professionals, geef ze het geld en zeur verder niet.''
De rapporten zijn de opmaat naar een advies van een speciale commissie van de Sociaal-Economische Raad (SER), die geleid wordt door SER-voorzitter en CDA-lid Herman Wijffels persoonlijk. Onder de commissieleden: voorzitter Wim van der Donk van de WRR en directeur Willem van Leeuwen van Aedes, de vereniging van woningcorporaties, die ook in de CDA-commissie zit.