Ernstige klachten door naamloze Diane 35 variant...

_{Hou je niet van lange lappen tekst? Onderaan staat een conclusie}
Naamloze Diane35 kan haaruitval, acné, gewichtstoename, borstomvangtoename en meer veroorzaken!

Mijn vriendin gebruikt al jaren de Diane 35 pil. Deze pil zorgt er niet alleen voor dat zij niet zwanger kan worden ( ), maar zorgt er ook voor dat zijn geen last heeft van acné. Ook zorgt het er bij sommige dames voor dat zij geen last hebben van overbeharing (maar dat is bij mijn vriendin niet het geval). Nu is het zo dat de standaardpil niet meer vergoed wordt sinds ongeveer een jaar vanwege de vele wijzigingen in de ziekenfondswetten.

Ziekenfondsverzekeringen vergoeden de Diane35 en naamloze varianten daarop nog wel, omdat deze naast de anticonceptive werking ook voor andere medische doeleinden geslikt wordt. Echter, de apotheker die je de pil verstrekt merkt wel verschil sinds de nieuwe wet. Hoe goedkoper het medicijn dat zij verstrekken, hoe hoger de vergoeding is door (elke!) verzekeraar. Veelal krijg je bij een Diane35 recept dus een naamloze variant met dezelfde hoofdbestanddelen (Cyproteronacetaat/Ethinylestradiol). Volgens de apotheek exact dezelfde pil, dus geen enkel probleem.

Na een aantal weken gebruik bleek opeens dat er sprake was van gewichtstoename (niet door de kerst uiteraard ) in de -zeg maar- vrouwelijke zones, sprake van licht haarverlies en terugkerende ancé. Ook anderen, zoals het zusje van mijn vriendin en vriendinnen van mijn vriendin hebben hetzelfde probleem (allemaal in verschillende mate uiteraard). Na een zoektocht van diverse mensen (en gekeken te hebben op diverse sites) bleek dat de hoofdbestanddelen inderdaad hetzelfde waren, maar de hulpmiddelen niet!. Dit zou dus alle klachten bij erg veel mensen kunnen veroorzaken.

Allereerst contact opgenomen met de verzekering (Univé en GroeneLand). Zij melden dat bij het voorschrijven van Cyproteronacetaat/Ethinylestradiol het niet uitmaakt welk merk met welke hulpmiddelen dit is. Dit wordt dus vrijgelaten aan dokter en apotheek. Daarna de dokter gebeld. Deze heeft dus expliciet bij meerdere mensen een recept uitgeschreven voor Cyproteronacetaat/Ethinylestradiol in de vorm van Diane35. De dokter had het vermoeden dat de apotheek uit eigen winstbelang een goedkoper merk heeft gegeven om zo een grotere vergoeding van de verzekering te krijgen.

Tot slot de apotheker bezocht. Deze erkende dat er meerdere mensen worden die de merkloze variant absoluut niet meer willen hebben (joh ! ) en dat hij op verzoek de Diane35 best wil geven (geen probleem hoor, wij wisten niet dat u de Diane35 wilde hebben)

Voor mijn vriendin heeft het gelukkig weinig consequenties. Die kilootjes halen we er wel weer af en de acné zal zonder schade wel weer verdwijnen, maar bij sommmige mensen heeft de hebzucht van de apotheek ernstige schade veroorzaakt. Een vriendin heeft van nature een tamelijk grote boezem (70E) en kan met moeite goed passende (en erg dure BH's) kopen. Nu heeft ze door deze nieuwe pil opeens 70F, dit terwijl ze niet meer in een groeiproces zit.

Conclusie
Slik je een variant van de Diane35? Ben je verzekerd en krijg je de pil vergoed? Weiger dan de naamloze Cyproteronacetaat/Ethinylestradiol en vraag naar de Diane35. Er zijn tot op heden mensen met diverse lichamelijke klachten, terwijl het enkel winst oplevert voor de apotheker. Let hierop en zegt het voort aan hen die de Diane35 gebruiken of de merkloze variant hierop (o.a. de Katwijkpil e.v.a.).

P.S. Uiteraard zal ik dit ook doorspelen aan een consumentenorganisatie, want spelen met iemands gezondheid ten bate van je eigen kas lijkt me niet de bedoeling van een zorgverlener.



_{Wil je hier op reageren, maar niet openbaar op het forum, dan kun je me mailen voor info of om iets te melden, mijn mail staat in mijn profiel}

Edit: Mijn advies om per sé te weigeren is ongegrond en niet de bedoeling. Ik wil iedereen er gewoon met klem op wijzen dat het niet om een identieke pil gaat waar slechts een andere verpakking om heen zit en dat er opvallend veel mensen in mijn (in)directe omgeving zijn die plotseling te maken krijgen met een aantal bijwerkingen, terwijl bij de gewone Diane35 hiervan geen sprake was!

[ Bericht 4% gewijzigd door detulp050 op 10-01-2005 21:10:17 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2005 15:44 schreef octopussy het volgende:
behalve misschien de haaruitval zijn de bijwerkingen die je hier opsomt precies hetzelfde als de normale diane35 pil.

En ik wil dan ook wel eens weten of je wel in de bijsluiter hebt gekeken, want daar staat het waarschijnlijk toch wel gewoon bij.

De bijwerkingen zijn wellicht ook van toepassing bij de Diane35, maar het gaat er ook niet om dat ze een totaal andere pil voorgeschreven heeft gekregen. Ze heeft dezelfde pil voorgeschreven gekregen. Hoe kan het dan dat er opeens allerlei bijwerkingen zijn? als de pil exact hetzelfde is dan zou er niets moeten veranderen.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 15:51 schreef Krullie het volgende:
Als je nergens last van hebt, waarom zou ik dan de Diane35 eisen?

Ach, onder het mom voorkomen is beter dan genezen. Maar ik had er wellicht beter neer kunnen zetten 'als je last hebt'

quote:

Op maandag 10 januari 2005 16:18 schreef Phaedrus het volgende:
En hoe veroorzaken die hulpstoffen genoemde bijwerkingen dan volgens jou?
[quote]
Hoe de werking is weet ik niet. Ik hoor de klachten van meerdere mensen die de Diane35 gebruikten en nu zijn overgeschakeld. Ook de huisarts was van mening dat de samenstelling verantwoordelijk was voor de bijwerkingen.

[quote]
Daarnaast is je stelling over de vergoeding door zorgverzekeraars onjuist: generieken hebben een lagere taxeprijs en dus ook een lagere declaratieprijs. Ook de stimulansregeling, waar de apotheker een derde van het prijsverschil tussen generiek en merk mocht houden is afgeschaft.

Die informatie heb ik van de huisarts. Deze meende dat de apotheek belang heeft bij een goedkopere variant. Waarom zou hij anders een goedkope pil geven aan iemand die alles vergoed krijgt ?

quote:

Op maandag 10 januari 2005 16:20 schreef SEMTEX het volgende:
Euh van de echte Diane 35-pil kom je ook gewoon veel aan. Dat is gewoon een zware pilsoort.

Het gaat mij er niet om dat de Diane35 bijwerkingen heeft, maar het gaat erom dat een wisseling van pil (die volgens apotheker exact dezelfde is, dus tot op elk ingredient en dosering) zoveel negatieve bijwerkingen achtereen heeft. Dit terwijl het jaren achtereen gebruiken van de Diane35 voor geen enkele bijwerking zorgde.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 16:55 schreef Phaedrus het volgende:

[..]

Het zou je sieren als je de tendentieuze opmerkingen achterwege laat zolang je de feiten niet kent.

Ik zou wel uitkijken, ik vermeld keurig wat mijn bevindingen zijn en geef aan de hand daarvan mijn advies. Ik claim nergens arts te zijn of verstand te hebben van medicijnen, maar heb mij wel laten voorlichten door een arts.

quote:

Apotheken zijn contractueel (contracten met ziektekostenverzekeraars) verplicht zoveel mogelijk het goedkoopste medicijn af te leveren. Je mag er vanuit gaan dat merkloze geneesmiddelen net zo goed zijn als duurdere merkgeneesmiddelen, daar is een hele strenge overheidscontrole op. Ze hoeven niet identiek van samenstelling (qua hulpstoffen) te zijn, maar een fabrikant moet wel bio-equivalentie aantonen: dat wil zeggen dat de beschikbaarheid van de werkzame stof (hoeveel komt er vrij uit de tablet, hoe snel lost het op) gelijk moet zijn aan die van het merkprodukt.

Daarom was ik ook enigszins bozig, omdat de apotheker mij bij 1e aflevering garandeerde een 100% identieke pil mee te geven. Ook aan andere mensen werd dit gemeld. Pas na navraag door de apotheker wist hij te melden dat het een aantal ander hulpstoffen biedt.

Overigens heb ik met een edit van de OP geprobeerd mijn punt nog iets helderder te krijgen.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 21:14 schreef Isabeau het volgende:
detulp050, één slechte ervaring is nog geen reden tot een waarschuwing. Het komt vaker voor dat mensen niet goed op een medicijn reageren (merk of goedkoper alternatief, maakt weinig uit) en je vriendin had in deze gewoon pech. Weer terug naar de Diane35 pil is dan gewoon het beste.

Je arts kan bijv. een uitroepteken achter de merknaam zetten op het recept om aan te geven dat exact dat medicijn gegeven moet worden. Deed een dermatoloog waar ik co-schappen bij liep vaak met Roacutane omdat hij niet wilde dat het goedkopere alternatief werd gegeven vanwege meer klachten qua bijwerkingen.

Éen slechte ervaring is geen slechte ervaring. Vier van de vier mensen die zijn overgestapt hebben klachten, dat lijkt me wel een slechte ervaring en reden voor een waartschuwing dat je klachten kunnen liggen aan de overstap. Overigens stoor ik me vooral aan het feit dat de arts in dit geval een merk uitschrijft en de apotheek een ander merk geeft (dat dus wel anders is!)

quote:

Op maandag 10 januari 2005 23:26 schreef Phaedrus het volgende:

[..]

Zoals gezegd: omdat de apotheek daar contractueel toe verplicht is.
Amicon heeft zelfs geprobeerd een clausule in de contracten op te nemen waarbij de apotheek financiële sancties opgelegd zou krijgen als ze niet boven de landelijk gemiddelde subsitutiegraad uitkwamen. Waarbij ze kennelijk even niet willen weten dat de definitie van een gemiddelde is dat 50% er onder zit... Bij mijn weten is er echter niemand ingestonken.

_{substitutiegraad: mate waarin de apotheek merkgeneesmiddelen vervangt door merkloze geneesmiddelen.}

Oftewel, de apotheker die geeft een merkloze pil en verkondigt daarbij dat het exact dezelfde pil is. Dan doet hij dat niet omdat hij mij daar beter mee wil helpen, maar de verzekeraar. Zowel apotheker als verzekeraar hebben daar een financieel belang bij.

quote:

Op maandag 10 januari 2005 23:47 schreef Phaedrus het volgende:

[..]

In werking exact dezelfde.

Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar
Die pil is blijkbaar niet exact hetzelfde; en dat stoort me aan de apotheek. Hun belang gaat voor het belang van de klant. Jammer dat dat niet hand in hand kan gaan. Overigens zit acné niet tussen de oren

[ Bericht 27% gewijzigd door detulp050 op 11-01-2005 00:09:34 ]

Je begrijpt dus niet wat ik bedoel. Als mijn vriendin en haar omgeving allemaal de Diane35 hadden blijven gebruiken hadden ze dus ook dezelfde klachten gehad volgens jou. Nou, daar geloof ik dus niet in. Als de pil te weinig afwijkt om zulke plotselinge bijwerkingen te hebben, dan snap ik niet waar het plots vandaag komt.

Blijft overigens nog steeds het punt dat ik vind dat de Apotheek er bij moet vertellen dat de pil niet exact hetzelfde is.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2005 09:42 schreef Phaedrus het volgende:
Ik begrijp prima wat je bedoelt.
Maar ja, als jij dingen gaat "geloven", wat nou eenmaal het tegenovergestelde is van dingen aannemen omdat ze te bewijzen zijn houdt de discussie natuurlijk gauw op. Ik geloof dat de lucht groen is. Maakt niet uit wat je vertelt over de breking van licht in lucht, ik geloof dat.

Zoals ik al zei: post hoc ergo propter hoc? Oftewel dat de bijwerkingen optreden na veranderen van pilverpakking wil nog niet zeggen dat er een causaal verband is, je aantal observaties is te klein (n=4) en er bestaat altijd de mogelijkheid van suggestie. "Heb jij ook zo'n last van acné sinds je die andere pil gebruikt?" Ondervraagde denkt aan dat ene puistje dat ze vanochtend ontdekte en is dan al snel geneigd dit bevestigend te beantwoorden, terwijl als je het objectief zou laten beoordelen er geen verschil zou zijn. En mensen worden nou eenmaal zwaarder naarmate ze ouder worden.

De gemiddelde apothekersassistente wéét niet eens of een generiek volledig identiek is, omdat ze het ook niet hóeft te weten. Het is namelijk niet relevant, dat schijn jij maar niet te willen begrijpen. Je kan het nakijken, maar dat is alleen aan de orde bij overgevoeligheidsreacties en die komen zelden voor.

Je studeert zeker voor arts
Zo'n arts die zegt: "Nee, het zit allemaal tussen de oren" (en een week later is de patient dood, zat zeker ook tussen zijn oren)
Ik weet namelijk best hoe je een wetenschappelijk onderzoek uit moet voeren, ik claim ook nergens dat ik dat heb gedaan. Ik vermeld hier enkel mijn observaties en zeg dat het wel heel erg toevallig is allemaal. Het gaat ook niet om een puistje, het gaat om tientallen die sinds het gebruik van de nieuwe pil verschijnen in het gelaat, het gaat om een toename van een cupmaat in enkele weken (of minder). Maar goed, ga jij straks maar mensen vertellen dat ze zich geen zorgen hoeven maken omdat alles 'tussen de oren' zit. Opvallend blijft dat mijn eigen arts zegt dat de nieuwe pil oorzaak kan zijn van de ernstig terugkerende acné. Waarom zou de arts daar dan een fabel van maken (om de patient te laten geloven dat zijn of haar waanbeelden kloppen)?

Ik zeg niet dat de pil per sé fout is, ik zeg dat de pil niet een exact duplicaat is en dat een apotheker dan niet moet zeggen dat de pil 100% exact hetzelfde is.

[ Bericht 0% gewijzigd door detulp050 op 11-01-2005 10:19:11 ]

Ik ben toch blijkbaar niet de enige. Dit vond ik ook:

http://www.haarweb.nl/forum/archive/index.php/t-4974.html
Of het allemaal klopt weet ik niet, maar de groep mensen met klachten is blijkbaar toch groter dan 4.

quote:

Marscha, en andere slikkers van De Naamloze Diane pil,

ik heb belangrijk nieuws! Het is een heel verhaal, en ik weet niet goed waar ik moet beginnen, mijn handen trillen er gewoon van!
Een tijdje terug had ik contact opgenomen met Merck de produkant van de Cyproteonacetaat/Ethinylestradiol, deze verzekerde mij dat hun produkt hetzelfde is als de Diane, ze vertelde mij zelfs dat ze de pillen afhalen bij Schering!!
Ik heb Schering een brief geschreven met mijn hele verhaal over de haaruitval die verergerd leek door de naamloze Diane.
Ik heb telefonisch contact gehad met de arts van de medice afdeling en hij vertelde me dat deze klachten veel voorkomen sinds het gebruik van de naamloze! Er hebben dus al veel vrouwen contact opgenomen met Schering vanwege deze problemen sinds de switch naar de merkloze variant. Hij vertelde me dat de stoffen hetzelfde zijn maar niet de:hulpstoffen, waardoor er toch prblemen kunnen ontstaan.
Ook vertelde hij me dat de Apotheek nooit zomaar zonder toestemming van de Patient mag switchen van een merknaam naar de merkloze. (Wat mijn apotheker dus wel deedt. Apothekers doen dit vaak terwijl ze bij de verzekering wel de merknaam declareren! Zo hebben zij betere verdiensten!
Want de Diane 35 wordt evengoed vergoed door het ziekenfonds!
Ik heb Schering verteld dat Merck mij verteld heeft dat ze de pillen afhalen bij Schering, deze man wist niet wat hij hoorde!! Dit is comlete onzin!!

Ik heb de Apotheker gebeld, en deze vertelde me ook dat er veel klachten binnen komen over de merkloze Diane. Degene die ik aan de telefoon had vertelde me zelfs dat een aantal collega's van haar die altijd de Diane pil slikten, ook problemen ondervonden tijdens het gebruik van de merkloze en dus nu weer zijn overgestapt naar de Diane!
In elk geval, ze gaf me gelijk dat ik zelf inspraak had en ze heeft de Diane weer voor mij besteld.

Ik ben echt heel erg pissig, ik weet nu zeker dat de naamloze de grote veroorzaker is van mijn nachtmerrie! Verdorrie!! Toen ik de Diane weer gebruikte nam de haaruitval drastisch af en had ik geen jeuk op mijn hoofd, sinds ik de merkloze gebruik heb ik alleen nog maar jeuk etc. Terwijl dit compleet weg was toen ik de Diane gebruikte!!
Als er zoveel vrouwen zijn met klachten van de Switch, moeten we dit echt serieus nemen!!
Ik ben echt pissig op mijn Apotheker, die over mijn rug geld heeft zitten verdienen! Ik weet zeker dat ik er heel anders aan toe zou zijn geweest als de merkloze variant mijn leven nooit gepasseerd zou hebben!!
Nu maar hopen dat de shade weer een beetje terug te draaien is, en dat ik niet voorgoed iets verpest heb!!
Ze krijgen zoveel klachten binnen vertelde ze me dat ze er zelfs aan zitten te denken om de naamloze er uit te gooien en weer volledig overtegaan op de Diane.

Marcha, eis de Diane van je Apotheker!! Je staat in je recht!! Als er op jou recept de Diane staat, hoor jij de Diane te krijgen en niet de merkloze!!
En laat je niet afpoeieren door hun verhaal dat het hetzelfde is, print anders dit stuk verhaal uit en ga ermee naar je apotheker!!

Succes meiden!!
Liefs van Sigur

[ Bericht 1% gewijzigd door detulp050 op 11-01-2005 12:49:56 ]