quote:Wat vinden jullie van seperatisme? Ik zelf ben voor en steun tot op zekere hoogte seperatistische strevens. Als een groep zich op vrijwillige basis wil afscheiden dan zie ik geen reden waarom dat tegen gehouden moet worden.Political separatism is a movement to obtain sovereignty and split a territory or group of people (usually a people with a distinctive national consciousness) from one another (or one nation from another; a colony from the metropolis).
Een bekend voorbeeld zijn de Basken die een eigen staat willen. Spanje wilt echter niet echt meewerken. Spanje neuzelt wat over de eenheid van het land maar wat hebben die Basken daar mee te maken, ze willen onafhankelijkheid.
Een ander voorbeeld is Atjeh. Die mensen willen zich dus ook afscheiden. En hier werkt de Indonesische overheid is fanatieker tegen dan de Spaanse. Het is regelmatig knokken daar.
Een land zal vaak niet meewerken omdat het dan macht moet opgeven en als iets ingebakken zit in de menselijke genen is het macht behouden en vergroten.
Persoonlijk zie ik het nut van het afscheiden niet zo. Ik heb het idee dat het vooral gebaseerd is op idealistische gedachten en zodoende (waarschijnlijk) niet erg realistisch.
quote:Tegen.Wat vinden jullie van seperatisme? Ik zelf ben voor en steun tot op zekere hoogte seperatistische strevens.
Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.
quote:Maar als een meerderheid van de bevolking dat nou wil? Wie ben jij dan om hun te dwingen zich bij aan jou aan te associerenOp zaterdag 8 januari 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tegen.
Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.
Bovendien zijn Luxemburg (0.5 miljoen inwoners) en IJsland (0.25 miljoen inwoners) voorbeelden van landen met weinig inwoners dus een bewijs dat het kan.
quote:In veel gevallen zie ik ook het nut niet in en lijkt het me zelfs onhandig maar als een meerderheid (2/3) dat nou wil waarom moeten wij ze dan tegen houden en ze dwingen zich met ons te blijven associeren?Op zaterdag 8 januari 2005 19:03 schreef NewOrder het volgende:
Zijn de Friezen ook geen potentiële seperatisten?
Persoonlijk zie ik het nut van het afscheiden niet zo. Ik heb het idee dat het vooral gebaseerd is op idealistische gedachten en zodoende (waarschijnlijk) niet erg realistisch.
quote:Friesland gaat zich toch nooit afscheiden...Op zaterdag 8 januari 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tegen.
Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.
Ze roepen het wel hard, maar doen ho maar, zonder de overheidssteun is het daar een zompig, koud stuk weiland zonder veel potentie...
Ze hebben het geld veel te hard nodig.
Zelfde met Schotland, daar roepen ze ook hard dat ze Engeland vreselijk vinden, maar ze hebben ze gewoon hard nodig.
Een mens moet altijd wat te zeiken hebben toch?
quote:Absoluut niet, Groningen zou zich nóóit afscheiden. Groningers hebben, in tegenstelling tot Friezen, absoluut geen "provinciaal-nationalistische" gevoelens. Als je door Friesland rijdt zie je overal Friese vlaggen, overal wordt de eigen taal gesproken, en plaatsnaarmborden zijn tweetalig, maar in Groningen is dit absoluut niet het geval.Op zaterdag 8 januari 2005 19:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tegen.
Voor je het weet gaat Friesland zich afscheiden. Daarna Limburg, Groningen etc.
On-topic: Ik vind dat als de overgrote meerderheid van de bevolking van een gebied niets met het land waarvan het gebied deel uitmaakt te maken wil hebben, zij best een eigen staat mogen stichten. Wat bindt hun immers met het land waar ze inwoner van zijn? Ze hebben daar in principe niets mee te maken.
Maar als er daarentegen maar een klein groepje terroristen een eigen staat wil, moet dit natuurlijk niet.
Zolang er maar voldaan wordt aan de wil van de inwoners van het gebied. En er niet alleen gekeken wordt naar commercieel interessante belangen (olievelden etcetera).
quote:Een meerderheid van wat? Van de totale bevolking of alleen de plaatselijke bevolking? Ik denk dat daar namelijk het grote verschil in zit. Als een meerderheid van de totale bevolking de separatie steunt, dan heb ik er ook geen moeite mee. Als alleen een meerderheid van de plaatselijke bevolking voorstander is, is separatie geen goed idee.Op zaterdag 8 januari 2005 19:18 schreef accelerator het volgende:
In veel gevallen zie ik ook het nut niet in en lijkt het me zelfs onhandig maar als een meerderheid (2/3) dat nou wil waarom moeten wij ze dan tegen houden en ze dwingen zich met ons te blijven associeren?
quote:Als een meerderheid (2/3) van de plaatselijke bevolking het steunt moet het kunnen.Op zaterdag 8 januari 2005 19:44 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Een meerderheid van wat? Van de totale bevolking of alleen de plaatselijke bevolking?
quote:Waarom is het dan geen goed idee?Ik denk dat daar namelijk het grote verschil in zit. Als een meerderheid van de totale bevolking de separatie steunt, dan heb ik er ook geen moeite mee. Als alleen een meerderheid van de plaatselijke bevolking voorstander is, is separatie geen goed idee.
quote:Omdat een bepaald gebied niet alleen toebehoort aan de plaatselijke bevolking, maar aan de totale bevolking. Het is dan ook niet meer dan redelijk dat de totale bevolking beslist over een separatie.Op zaterdag 8 januari 2005 19:46 schreef accelerator het volgende:
Waarom is het dan geen goed idee?
quote:Buiten dat de ETA niets meer voorsteld, is de enige basis de kracht van de bommen die ze laten ontploffen in Spaanse steden.Op zaterdag 8 januari 2005 19:45 schreef Monidique het volgende:
Voorzover ik weet, willen de Basken zich helemaal niet afscheiden. Ja, de ETA wil dat en de ETA heeft zeker wel een populaire basis.
Verder moeten we seperatisme steunen als er voordeel voor het westen te behalen valt. De destabilisatie van een economische of militaire vijand van het westen of een lid van het as vh kwaas is bespaart in de toekomst heel wat rotzooi aan onze kant.
Natuurlijk kunnen de seperatisten hun eigen zaakjes verder regelen als het doel eenmaal bereikt is.
quote:Dat is toch echt te weinig om aan te tonen dat het kan.Op zaterdag 8 januari 2005 19:13 schreef accelerator het volgende:
Bovendien zijn Luxemburg (0.5 miljoen inwoners) en IJsland (0.25 miljoen inwoners) voorbeelden van landen met weinig inwoners dus een bewijs dat het kan.
En Friesland is juist een mooi voorbeeld van hoe je toch een eigen taal en iets van een eigen cultuur kunt hebben zonder je af te scheiden.
Het doel is vaak niet zo duidelijk, behalve wat historisch geneuzel en veel woede en frustratie.
quote:Merkwaardig. En als het gebied nu tegen de wil van de bevolking bij het land gevoegd is. Dat is vaak gebeurt. Volgens jouw redenatie bestond de Sovjet-Unie nog.Op zaterdag 8 januari 2005 19:57 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Omdat een bepaald gebied niet alleen toebehoort aan de plaatselijke bevolking, maar aan de totale bevolking. Het is dan ook niet meer dan redelijk dat de totale bevolking beslist over een separatie.
Ook delen van Nederland zijn tegen de wil van de plaatselijke bevolking bij Nederland gevoegd.
In C&H heb ik daar onlangs nog een topic over geopend.
Zoals Israel. Je kan de Palestijnen wel een land geven, maar er wonen nog steeds Israeli's in dat land die er niet op zitten te wachten. En vice versa.
quote:Als je zo gaat redeneren kun je wel eeuwen terug gaan in de tijd, maar dat lijkt me weinig zinvol. Het enige geldige uitgangspunt is de huidige situatie.Op zaterdag 8 januari 2005 22:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Merkwaardig. En als het gebied nu tegen de wil van de bevolking bij het land gevoegd is. Dat is vaak gebeurt. Volgens jouw redenatie bestond de Sovjet-Unie nog.
Ook delen van Nederland zijn tegen de wil van de plaatselijke bevolking bij Nederland gevoegd.
In C&H heb ik daar onlangs nog een topic over geopend.
En de Sovjetunie was hoe dan ook uiteengevallen, dat had niets met separatisme te maken.
quote:Als je de rest van je straat kan overtuigen ja.Op zondag 9 januari 2005 00:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Dus als ik vind dat de bewoners van mijn straat een apart volk zijn hebben we recht op een eigen land?
quote:Als je je afgescheiden hebt draaien jullie natuurlijk zelf voor de kosten op.En als we vinden dat we eigen scholen moeten hebben waar we onze eigen taal, het Tikkitokki-Wikkiwokki, moeten kunnen spreken, dan moet de samenleving maar opdraaien voor de overhead?
quote:Je maakt de klassieke fout dat kapitalisme alleen maar een goede situatie voor jezelf kan opleveren. Ik wil iets quoten uit de Nederlandse wikipedia om dat te bevestigen:Op zondag 9 januari 2005 12:21 schreef accelerator het volgende:
Als je je afgescheiden hebt draaien jullie natuurlijk zelf voor de kosten op.
quote:In de jaren 1919-1923 werd Duitsland geteisterd door regeringscrises, hongersnood, linkse en rechtse rebellie, ziekten en inflatie. Regeringen wisselden elkaar in hoog tempo af, in het oosten voerden Duitsers een guerilla tegen de Polen die de hun toegewezen gebieden wilden bezetten. In het Rijnland en Beieren dreigde het seperatisme. Het leger werd ingekrompen tot een vrijwilligersleger 100.000 man, maar op officiersniveau getraind. Men gebruikte zweefvliegtuigen en replica's om verboden oorlogstuig na te bootsen, en liet krachtens een geheime overeenkomst Duitse officieren ervaring opdoen bij oefeningen van het leger van de Sovjetunie.
Heb je trouwens al eens aan de gevolgens als een burgeroorlog gedacht?
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitsland_tijdens_het_Interbellum
quote:Op zondag 9 januari 2005 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als je een meerderheid achter deze 2 punten kunt krijgen heb ik theoretisch gezien daar geen bezwaren tegen
quote:edit door mod: niet doen aubOp zondag 9 januari 2005 12:21 schreef accelerator het volgende:
[..]
Als je de rest van je straat kan overtuigen ja.
[..]
Als je je afgescheiden hebt draaien jullie natuurlijk zelf voor de kosten op.
[ Bericht 15% gewijzigd door sizzler op 10-01-2005 13:36:27 ]
quote:"Maar dat is wat de meeste mensen willen. De meeste mensen die willen dat. De meeste mensen die willen dubbel-vla. En daar gaat het om, wat de meeste mensen willen. De meeste mensen bepalen hoe het verder gaat met de wereld. Terwijl ik denk als er één groep is die niet zou mogen bepalen hoe het verder gaat met de wereld, dan zijn het wel de meeste mensen. Maar ja, daar denken de meeste mensen heel anders over." -- Theo MaassenOp zaterdag 8 januari 2005 19:13 schreef accelerator het volgende:
Maar als een meerderheid van de bevolking dat nou wil? Wie ben jij dan om hun te dwingen zich bij aan jou aan te associeren
quote:het is mi wel een recht en ik verwacht ook dat men er gebruik van maakt als er eenmaal een meerderheid voor zoiets in dat gebied ervoor is, zie bv. in Frans-Vlaanderen (al wordt het daar vooral gebruikt dacht ik om de kans te vergroten om een baan te krijgen in het nederlandstalige deel van Belgie, maar goed)Op zondag 9 januari 2005 13:47 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
[..]
Allemaal goed en wel zakjapannertje ..., maar dan gaan jullie er net als mij van uit dat het geen recht is, maar een gunst waarvan in de praktijk de kleinere groepen geen gebruik van zullen kunnen maken. En nazi, met dat aparte schoolsysteem had ik het dus over een apart schoolsysteem binnen dezelfde staat.
[ Bericht 50% gewijzigd door accelerator op 09-01-2005 17:11:47 ]
quote:lekker liberaal zijn die spanjaarden.***************************************
Zapatero wijst Baskisch plan af
***************************************
MADRID De Spaanse premier Zapatero
heeft de Baskische premier Ibarretxe
gevraagd zijn plan voor autonomie op te
geven,en samen met Spanje te werken aan
een regeling voor zelfbeschikking voor
Spaans Baskenland.
Ibarretxe vroeg in het parlement Spanje
zijn uitgestoken hand niet te weigeren
en het 200 jaar oude conflict samen op
te lossen.Zijn voorstel komt neer op
onafhankelijkheid voor Baskenland,dat
een eigen status in de EU nastreeft.
Het was de eerste keer dat een leider
van een van de autonome regio's in de
Cortes verscheen.Het parlement zal het
voorstel van Ibarretxe zeker afwijzen.
***************************************
quote:se·pa·ra·tis·me (het ~)
1 streven naar staatkundige afscheiding
quote:Ja fantastisch. Laat iedere minderheid zich maar afscheiden dan kan 1 groot land de hele boel annexeren en niemand die er wat tegen kan doen.Op zaterdag 8 januari 2005 19:13 schreef accelerator het volgende:
[..]
Maar als een meerderheid van de bevolking dat nou wil? Wie ben jij dan om hun te dwingen zich bij aan jou aan te associeren
Bovendien zijn Luxemburg (0.5 miljoen inwoners) en IJsland (0.25 miljoen inwoners) voorbeelden van landen met weinig inwoners dus een bewijs dat het kan.
quote:Zapatero vindt Castro ook zo'nOp dinsdag 1 februari 2005 21:24 schreef accelerator het volgende:
bron: tt
lekker liberaal zijn die spanjaarden.
peer. Was Aznar er nog maar... zucht...
quote:Ja, die was immers wel bereid de Basken autonomie te geven.Op dinsdag 1 februari 2005 21:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zapatero vindt Castro ook zo'n
Was Aznar er nog maar... zucht...
quote:Die hebben ze al jaren.Op dinsdag 1 februari 2005 21:55 schreef Monidique het volgende:
Ja, die was immers wel bereid de Basken autonomie te geven.
quote:Ja, dat klopt, Spanje schijnt erg federaal te zijn, maar het is niet de autonomie die de Basken, of in ieder geval het Baskisch parlement, eisen.
quote:Die willen gewoon een stapje verder gaan. Hun goed recht.Op dinsdag 1 februari 2005 21:59 schreef Monidique het volgende:
Ja, dat klopt, Spanje schijnt erg federaal te zijn, maar het is niet de autonomie die de Basken, of in ieder geval het Baskisch parlement, eisen.
Ik ben er wel eens geweest en het leek Noord-Ierland wel, met al die leuzen op muren. Alleen begreep ik er niks van, want het was allemaal in het Baskisch.
quote:Dit soort leuzen ja. Samen met het permanent slechte weer daar levert dat een behoorlijk grimmige sfeer op, terwijl de regio niet echt armlastig is.Op woensdag 2 februari 2005 13:58 schreef ultra_ivo het volgende:
zoiets bedoel je? (niet dat ik de text begrijp)
[afbeelding]
Euslal herritarok begrijp ik nog wel, maar de rest is werkelijk niet te vatten.
Als ik Spanje was, wilde ik van Baskenland af. Laat ze lekker zelf hun boontjes doppen. Als daardoor de rust terugkeert in Spanje is dat ook heel wat waard. Bovendien hebben de Basken hun eigen, unieke taal, die op geen enkele manier verwant is met alle andere Europese talen. Overigens moet Baskenland dan niet verwachten dat ze zonder enige aarzeling in de EU worden opgenomen. Een nieuw land zal zichzelf eerst moeten bewijzen, moet aantonen een fatsoenlijke begroting te kunnen opstellen en de inwoners zouden zich voor EU-deelname moeten uitspreken. En natuurlijk moeten alle andere EU-landen dat ook willen...
Het is dan alleen jammer dat Nederland niet Nederland meer is. Maar met 'jammer' is het dan ook wel helemaal gezegd.