WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Oh, ff een belangrijk gegeven voor mensen die wat over aardbevingen willen weten of zeggen
De schaal van richter werkt zo
een aarbeving van 6 op de schaal van richter is ongeveer 10 keer zo krachtig als ééntje van 5 op die schaal (de hoeveelheid energie die vrijkomt)
Gisteren weer in de berichtgeving op de tv, "deze aardbeving is maar 0,8 minder dan die met kerst" 0,8 betekend dus dat er véél minder energie vrijkwam.
De schaal van richter werkt zo
een aarbeving van 6 op de schaal van richter is ongeveer 10 keer zo krachtig als ééntje van 5 op die schaal (de hoeveelheid energie die vrijkomt)
Gisteren weer in de berichtgeving op de tv, "deze aardbeving is maar 0,8 minder dan die met kerst" 0,8 betekend dus dat er véél minder energie vrijkwam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"na"schokken zijn tot 2 jaar nog mogelijk....quote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:06 schreef Frutsel het volgende:
Inderdaad..ut was min of meer al voorspeld dat binnen een maand of wat weer loos ging daar..
2e kerstdag, 2e paasdag... wat volgt? 2e pinksterdag?
Dus er zullen er nog wel een paar hevige volgen.
Niet elk land heeft een 2de Paasdag.
[ Bericht 1% gewijzigd door -CRASH- op 30-03-2005 00:25:00 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Probeer de gemiddelde TV journalist maar eens het idee van een logaritmische schaal uit te leggenquote:Op dinsdag 29 maart 2005 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh, ff een belangrijk gegeven voor mensen die wat over aardbevingen willen weten of zeggen
De schaal van richter werkt zo
een aarbeving van 6 op de schaal van richter is ongeveer 10 keer zo krachtig als ééntje van 5 op die schaal (de hoeveelheid energie die vrijkomt)
Gisteren weer in de berichtgeving op de tv, "deze aardbeving is maar 0,8 minder dan die met kerst" 0,8 betekend dus dat er véél minder energie vrijkwam.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
ik sta gecorrigeerd.quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:48 schreef -Pepe- het volgende:
Een aardbeving van Mw 6 heeft 32, niet 10, maal zoveel energie als een van Mw 5
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Las vandaag een stuk op de homepage van planet dat de beving op tweede kerstdag een stuk sterker was dan tot nu toe aangenomen 9.3 ipv 9.0 (2.5 keer sterker), daarmee is het de op een na sterkste geregistreerde aardbeving.
ff kijken of ik de link nog kan vinden, hier:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=563618/sc=902e86
ff kijken of ik de link nog kan vinden, hier:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=563618/sc=902e86
Are you nuts??
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude
Richter Magnitude Approximate TNT for Seismic Energy Yield Example
-1.5 ........................ 6 lb .......................................................Grenade
1.0 ..........................30 lb ......................................................Construction site blast
1.5 ..........................320 lb ....................................................WWII conventional bombs
2.0 ..........................1 ton..................................................... WWII conventional bombs
2.5 ..........................4.6 ton ................................................."Cookie" blockbuster bomb (WWII)
3.0 ..........................29 ton ..................................................MOAB bomb blast, 2003
3.5 ...........................73 ton .................................................Chelyabinsk nuclear accident, 1957
4.0 ...........................1 kiloton ..............................................Small atomic bomb
4.5 ...........................5.1 kiloton ...........................................Average tornado (total energy)
5.0 ............................32 kiloton ............................................Nagasaki atomic bomb
5.5 .............................80 kiloton ..........................................Little Skull Mtn., NV Quake, 1992
6.0 .............................1 megaton ........................................Double Spring Flat, NV Quake, 1994
6.5 .............................5 megaton ........................................Northridge quake, 1994
7.0 ...........................32 megaton ........................................Largest thermonuclear weapon
7.5 ............................160 megaton ......................................Landers, CA Quake, 1992
8.0 .............................1 gigaton ...........................................San Francisco, CA Quake, 1906
8.5 .............................5 gigaton ...........................................Anchorage, AK Quake, 1964
9.0 ...........................32 gigaton ............................................Indian Ocean quake/tsunami, 2004
10.0 ...........................1 teraton ............................................San-Andreas type fault circling Earth
Richter Magnitude Approximate TNT for Seismic Energy Yield Example
-1.5 ........................ 6 lb .......................................................Grenade
1.0 ..........................30 lb ......................................................Construction site blast
1.5 ..........................320 lb ....................................................WWII conventional bombs
2.0 ..........................1 ton..................................................... WWII conventional bombs
2.5 ..........................4.6 ton ................................................."Cookie" blockbuster bomb (WWII)
3.0 ..........................29 ton ..................................................MOAB bomb blast, 2003
3.5 ...........................73 ton .................................................Chelyabinsk nuclear accident, 1957
4.0 ...........................1 kiloton ..............................................Small atomic bomb
4.5 ...........................5.1 kiloton ...........................................Average tornado (total energy)
5.0 ............................32 kiloton ............................................Nagasaki atomic bomb
5.5 .............................80 kiloton ..........................................Little Skull Mtn., NV Quake, 1992
6.0 .............................1 megaton ........................................Double Spring Flat, NV Quake, 1994
6.5 .............................5 megaton ........................................Northridge quake, 1994
7.0 ...........................32 megaton ........................................Largest thermonuclear weapon
7.5 ............................160 megaton ......................................Landers, CA Quake, 1992
8.0 .............................1 gigaton ...........................................San Francisco, CA Quake, 1906
8.5 .............................5 gigaton ...........................................Anchorage, AK Quake, 1964
9.0 ...........................32 gigaton ............................................Indian Ocean quake/tsunami, 2004
10.0 ...........................1 teraton ............................................San-Andreas type fault circling Earth
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Ik hoop dat ik dat ding niet op m'n dak krijgquote:7.0 ...........................32 megaton ........................................Largest thermonuclear weapon
[ Bericht 2% gewijzigd door whosvegas op 01-04-2005 14:23:39 ]
Are you nuts??
Zit er nog wat op 9.5?quote:Op donderdag 31 maart 2005 21:43 schreef -CRASH- het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude
Richter Magnitude Approximate TNT for Seismic Energy Yield Example
9.0 ...........................32 gigaton ............................................Indian Ocean quake/tsunami, 2004
10.0 ...........................1 teraton ............................................San-Andreas type fault circling Earth
en "San-Andreas type fault circling Earth" ? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
Als de San-Andreasbreuk rond de hele aarde zou lopenquote:Op vrijdag 1 april 2005 09:45 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zit er nog wat op 9.5?
en "San-Andreas type fault circling Earth" ? Wat moet ik me daar bij voorstellen?
en als die dan in 1 keer losbarst in 1 gigantische aardbeving.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Dat kan dus nietquote:Op vrijdag 1 april 2005 14:21 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Als de San-Andreasbreuk rond de hele aarde zou lopen
en als die dan in 1 keer losbarst in 1 gigantische aardbeving.
De zwaarste aardbeving ooit waargenomen wat 9.5 op de schaal van richter en daarna kom dus die van 26 december met 9.3
Are you nuts??
Het is gewoon een stelling, die zoquote:Op zaterdag 2 april 2005 15:17 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Dat kan dus niet
De zwaarste aardbeving ooit waargenomen wat 9.5 op de schaal van richter en daarna kom dus die van 26 december met 9.3
op wikipedia staat.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Voor het archief
Nieuwe aardbeving treft Sumatra
BBC.co.uk:
http://earthquake.usgs.gov/recenteqsww/Maps/10/100_0.html
Nieuwe aardbeving treft Sumatra
BBC.co.uk:
Zie ookquote:A strong earthquake has struck near the Indonesian island of Sumatra, say seismologists.
The epicentre of the quake, which had a magnitude of 6.7, was about 120km (75 miles) south-west of the city of Padang, officials said.
There were no reports of casualties or damage, they added.
The latest tremor revived fears of a repeat of the 26 December tsunami disaster, which killed an estimated 300,000 people in a dozen countries.
Two weeks ago, an aftershock from that earthquake killed more than 600 people on the Indonesian island of Nias.
http://earthquake.usgs.gov/recenteqsww/Maps/10/100_0.html
Weer een horizontale beving zeker.....quote:Op maandag 11 april 2005 18:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
Voor het archief
Nieuwe aardbeving treft Sumatra
[afbeelding]
[afbeelding]
BBC.co.uk:
[..]
Zie ook
http://earthquake.usgs.gov/recenteqsww/Maps/10/100_0.html
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
nee deze was vrij verticaal
(Hij was niet zwaar genoeg voor een tsunami)
[ Bericht 50% gewijzigd door -Pepe- op 11-04-2005 19:13:26 ]
(Hij was niet zwaar genoeg voor een tsunami)
[ Bericht 50% gewijzigd door -Pepe- op 11-04-2005 19:13:26 ]
MAP 5.5 2005/05/04 02:32:42 9.271 91.729 21.6 NICOBAR ISLANDS, INDIA REGION
MAP 5.2 2005/05/04 00:44:50 3.022 96.319 30.0 NORTHERN SUMATRA, INDONESIA
MAP 5.0 2005/05/04 00:42:04 0.303 97.028 36.6 NIAS REGION, INDONESIA
3 middelzware aardbevingen in de Sumatra regio. Hopelijk is het niet weer een voorbode van nog een grote. Destijds hadden deskundingen aangekondigd dat na 2e kerstdag er binnenkort nog een zware kon komen, vanwege opbouwende spanningen in de aardkorst ofzo. Is dat nu weer zo? 2e paasdag was ut zover bij Nias... En 2e Pinksterdag komt er namelijk aan
MAP 5.2 2005/05/04 00:44:50 3.022 96.319 30.0 NORTHERN SUMATRA, INDONESIA
MAP 5.0 2005/05/04 00:42:04 0.303 97.028 36.6 NIAS REGION, INDONESIA
3 middelzware aardbevingen in de Sumatra regio. Hopelijk is het niet weer een voorbode van nog een grote. Destijds hadden deskundingen aangekondigd dat na 2e kerstdag er binnenkort nog een zware kon komen, vanwege opbouwende spanningen in de aardkorst ofzo. Is dat nu weer zo? 2e paasdag was ut zover bij Nias... En 2e Pinksterdag komt er namelijk aan
Californisch Aardbeving " Voorspel-systeem" gaat online
PASADENA, California (AP) -- California residents wondering if tomorrow's forecast will be sunny now can find out if there's also a chance of afternoon tremors.
For the first time, they can check a daily earthquake forecast on the Internet just as easily as they check the weather.
The Web site, maintained by the U.S. Geological Survey, is updated hourly and calculates the probability of strong ground shaking at specific locations over a 24-hour period. The program is not meant to predict when the "Big One" will occur nor serve as a warning signal for residents to evacuate.
Most of the maps will show that the chances of a significant shaking are pretty slim most of the time. USGS seismologist Matthew Gerstenberger said the site would probably be most useful after a strong temblor that has caused significant damage. Since aftershocks are likely in those situations, residents can log online and check for the possibility of more jolting in their area.
Details appear in Thursday's issue of the journal Nature.
California residents already can view real-time earthquake maps with the click of a mouse, but those are usually posted and updated within minutes of a temblor occurring. Now they can click on real-time, color-coded maps that provide earthquake probabilities in a specific region. Areas shaded in red represent a high chance of strong shaking within the next 24 hours (less than a 1 in 10 chance) while those in blue represent a very remote chance, say, more than 1 in a million.
"If there's a red spot, then make sure you've done what you need to do in terms of earthquake preparedness," Gerstenberger said.
The earthquake forecast maps are created by considering a variety of factors, including monitoring the San Andreas Fault and other active faults in California with seismic instruments. Scientists also factor in any recent history of small and large temblors as well as aftershocks, on those same faults.
http://pasadena.wr.usgs.gov/step/
PASADENA, California (AP) -- California residents wondering if tomorrow's forecast will be sunny now can find out if there's also a chance of afternoon tremors.
For the first time, they can check a daily earthquake forecast on the Internet just as easily as they check the weather.
The Web site, maintained by the U.S. Geological Survey, is updated hourly and calculates the probability of strong ground shaking at specific locations over a 24-hour period. The program is not meant to predict when the "Big One" will occur nor serve as a warning signal for residents to evacuate.
Most of the maps will show that the chances of a significant shaking are pretty slim most of the time. USGS seismologist Matthew Gerstenberger said the site would probably be most useful after a strong temblor that has caused significant damage. Since aftershocks are likely in those situations, residents can log online and check for the possibility of more jolting in their area.
Details appear in Thursday's issue of the journal Nature.
California residents already can view real-time earthquake maps with the click of a mouse, but those are usually posted and updated within minutes of a temblor occurring. Now they can click on real-time, color-coded maps that provide earthquake probabilities in a specific region. Areas shaded in red represent a high chance of strong shaking within the next 24 hours (less than a 1 in 10 chance) while those in blue represent a very remote chance, say, more than 1 in a million.
"If there's a red spot, then make sure you've done what you need to do in terms of earthquake preparedness," Gerstenberger said.
The earthquake forecast maps are created by considering a variety of factors, including monitoring the San Andreas Fault and other active faults in California with seismic instruments. Scientists also factor in any recent history of small and large temblors as well as aftershocks, on those same faults.
http://pasadena.wr.usgs.gov/step/
Komende zondag is er op BBC2 een aflevering van het programma Horizon.
Hierin gaat het over de mogelijkheid van een enorme aardbeving voor de Noordamerikaanse westkust.
Het programma begint om 22:00 uur (na Top Gear )
Klinkt interessant!
Horizon
Sun 22 May, 9:00 pm - 9:50 pm 50mins
The Next Megaquake
On Boxing Day 2004 the world was shocked by one of the worst natural disasters of all time. The cause of so much devastation was the most powerful kind of earthquake on the planet: a megathrust. Scientists have now discovered that a megathrust earthquake could happen right off the coast of North America. The source of this threat is a huge geological structure called the Cascadia Subduction Zone. Millions of people live within its danger zone, which encompasses the major cities of Seattle and Vancouver.
Horizon tells the story of how Native American legends, ancient Japanese texts and a long-dead forest have convinced scientists that the Pacific Northwest is in danger. The programme looks at what damage this earthquake, and its resulting tsunami, could cause, and what is being done to prepare for the inevitable. [AD]
Hierin gaat het over de mogelijkheid van een enorme aardbeving voor de Noordamerikaanse westkust.
Het programma begint om 22:00 uur (na Top Gear )
Klinkt interessant!
Horizon
Sun 22 May, 9:00 pm - 9:50 pm 50mins
The Next Megaquake
On Boxing Day 2004 the world was shocked by one of the worst natural disasters of all time. The cause of so much devastation was the most powerful kind of earthquake on the planet: a megathrust. Scientists have now discovered that a megathrust earthquake could happen right off the coast of North America. The source of this threat is a huge geological structure called the Cascadia Subduction Zone. Millions of people live within its danger zone, which encompasses the major cities of Seattle and Vancouver.
Horizon tells the story of how Native American legends, ancient Japanese texts and a long-dead forest have convinced scientists that the Pacific Northwest is in danger. The programme looks at what damage this earthquake, and its resulting tsunami, could cause, and what is being done to prepare for the inevitable. [AD]
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
En de aarbeving van afgelopen maandag is iedereen ontgaan !?!
quote:Aardbeving in Chili (Tarapaca)
Op maandag 13 juni om 22:44 UTC is het noorden van Chili getroffen door een zware aardbeving met een kracht van 7,9 op de schaal van Richter. Dergelijke aardbevingen komen vaker voor in Chili. Op 22 mei 1960 werd Chili eerder getroffen door de grootste aardbeving die ooit is waargenomen. Deze had een kracht van 9,5.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Nee, daar had Vampier al een apart topic over geopend .quote:Op woensdag 15 juni 2005 11:47 schreef -CRASH- het volgende:
En de aarbeving van afgelopen maandag is iedereen ontgaan !?!
[..]
.
Een apart topic???quote:Op woensdag 15 juni 2005 11:58 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nee, daar had Vampier al een apart topic over geopend .
kon zeker dit topic niet vinden.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Kunt merken dat ik overdag geen tijd meer heb... Niemand die ut topic in leven houdt en Hurricane Season is ook al afgeJAT
Zware Aardbeving in zee bijCalifornie
EUREKA -- A major earthquake occurred at 7:50 p.m. on Tuesday. The magnitude 7.0 event occurred off the Northern California coast approximately 90 miles west of Eureka. So far there are no reports of injuries or damage. An additional minor quake occurred seven minutes later, a 3.9 magnitude event approximately four miles northwest of Geysers, California.
A tsunami bulletin has been issued by the Pacific Tsunami Warning Center. No destructive Pacific-wide tsunami threat exists based on historical earthquake and tsunami data.
However, earthquakes of this size sometimes generate local tsunamis that can be destructive along coasts located within a hundred kilometers of the earthquake epicenter. Authorities in the region of the epicenter should be aware of this possibility and take appropriate action.
===
SAN FRANCISCO - Voor de kust van Californië heeft zich in de nacht van dinsdag op woensdag een aardbeving voorgedaan onder de Stille Oceaan.
De beving had een kracht van 7,0 op de schaal van Richter. De autoriteiten waarschuwden voor het gevaar van een vloedgolf langs de Amerikaanse westkust, maar ze trokken die waarschuwing korte tijd later weer in. Voor zover bekend is er geen schade aangericht.
Aardbevingen
"Op basis van gegevens over eerdere aardbevingen en vloedgolven bestaat er geen gevaar voor een tsunami die de hele oceaan overgaat", aldus een woordvoerder van het waarschuwingscentrum voor tsunami's in de Stille Oceaan (PTCW).
Hij voegde er echter aan toe dat aardbevingen van deze omvang wel voor kleinere vloedgolven kunnen zorgen die vernielingen kunnen aanrichten in kuststeden op honderden kilometers afstand van het epicentrum. "De locale autoriteiten moeten zich bewust zijn van deze mogelijkheid", aldus de zegsman.
Het epicentrum van de beving lag op 10 kilometer onder de Stille Oceaan, op 146 kilometer ten westen van de kustplaats Crescent City. Deze plaats werd in 1964 door een vloedgolf geteisterd na een aardbeving in Alaska. Hierdoor kwamen elf mensen om het leven.
Afgelopen zondag werd Californie ook al opgeschrikt door een beving van 5.7 op de richterschaal. Ook toen waren er geen gewonden en viel de schade mee.
======
2 relatief zware schokken vlak na elkaar.... voorbode voor een bigone, net als in Indonesie?
Niemand die ut topic in leven houdt en Hurricane Season is ook al afgeJAT 
Zware Aardbeving in zee bijCalifornie
EUREKA -- A major earthquake occurred at 7:50 p.m. on Tuesday. The magnitude 7.0 event occurred off the Northern California coast approximately 90 miles west of Eureka. So far there are no reports of injuries or damage. An additional minor quake occurred seven minutes later, a 3.9 magnitude event approximately four miles northwest of Geysers, California.
A tsunami bulletin has been issued by the Pacific Tsunami Warning Center. No destructive Pacific-wide tsunami threat exists based on historical earthquake and tsunami data.
However, earthquakes of this size sometimes generate local tsunamis that can be destructive along coasts located within a hundred kilometers of the earthquake epicenter. Authorities in the region of the epicenter should be aware of this possibility and take appropriate action.
===
SAN FRANCISCO - Voor de kust van Californië heeft zich in de nacht van dinsdag op woensdag een aardbeving voorgedaan onder de Stille Oceaan.
De beving had een kracht van 7,0 op de schaal van Richter. De autoriteiten waarschuwden voor het gevaar van een vloedgolf langs de Amerikaanse westkust, maar ze trokken die waarschuwing korte tijd later weer in. Voor zover bekend is er geen schade aangericht.
Aardbevingen
"Op basis van gegevens over eerdere aardbevingen en vloedgolven bestaat er geen gevaar voor een tsunami die de hele oceaan overgaat", aldus een woordvoerder van het waarschuwingscentrum voor tsunami's in de Stille Oceaan (PTCW).
Hij voegde er echter aan toe dat aardbevingen van deze omvang wel voor kleinere vloedgolven kunnen zorgen die vernielingen kunnen aanrichten in kuststeden op honderden kilometers afstand van het epicentrum. "De locale autoriteiten moeten zich bewust zijn van deze mogelijkheid", aldus de zegsman.
Het epicentrum van de beving lag op 10 kilometer onder de Stille Oceaan, op 146 kilometer ten westen van de kustplaats Crescent City. Deze plaats werd in 1964 door een vloedgolf geteisterd na een aardbeving in Alaska. Hierdoor kwamen elf mensen om het leven.
Afgelopen zondag werd Californie ook al opgeschrikt door een beving van 5.7 op de richterschaal. Ook toen waren er geen gewonden en viel de schade mee.
======
2 relatief zware schokken vlak na elkaar.... voorbode voor een bigone, net als in Indonesie?
