De TS trapt af : Hoeveel kracht is er nodig om twee buur
Dit topic werd mede mogelijk gemaakt door Bensel.
Copyright © Alicey en Bensel 2004
Het is zonder uitdrukkelijke schriftelijke toestemming van de auteur verboden dit werk geheel of gedeeltelijk te dupliceren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Alicey op 01-01-2005 02:42:19 ]
quote:Welke gegevens mis je?
En heb jij iets wat je nog per se dit jaar moet weten?
quote:precies.
Ik denk dat we de luchtweerstand wel mogen negeren
quote:*denkt*Op vrijdag 31 december 2004 19:05 schreef Alicey het volgende:
En heb jij iets wat je nog per se dit jaar moet weten?
Mjah, das allemaal in de pornografische sfeer
quote:Laten we eerst een massa van 50 kg aannemen, maar is zoiets niet in een grafiek te verwerken?
quote:Porno is puur natuur, en derhalve zijn de wetten der natuurkunde er op van toepassing. Een uitermate geschikt onderwerp dus.Op vrijdag 31 december 2004 19:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
*denkt*
Mjah, das allemaal in de pornografische sfeer
klopt tog ofnie ?
quote:Geef eens een voorbeeldje hoe je die ene kogel er uit gaat halen en hoe je weet of die lichter of zwaarder is?Op vrijdag 31 december 2004 19:44 schreef Swine het volgende:
4 groepjes van drie kogels....afwijkende groepje onderling vergelijken met de laatste twee metingen
klopt tog ofnie ?
quote:En hoe je in een keer weet in welk groepje die ene kogel zit als je maar 3 maal mag wegen.Op vrijdag 31 december 2004 19:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeldje hoe je die ene kogel er uit gaat halen en hoe je weet of die lichter of zwaarder is?
...klopt niet..soorry...volgende keer houd ik me grote mond wel weer!...eerst beter uitdenken voor je wat neerkwakt hier dus 
quote:Je hebt nog 4 uurOp vrijdag 31 december 2004 19:54 schreef Swine het volgende:
haha...damn
quote:Helemaal vergeten! Ik zal het corrigerenOp vrijdag 31 december 2004 19:53 schreef Bensel het volgende:
pff, en ik krijg niet eens krediet voor m'n vraag...
quote:We oefenen op een massa van 50 kg zodanig een horizontale kracht uit, dat hij, vanaf 25 m hoogte, 300 m verder op de grond terecht komt. We beschouwen eerst alleen de verticale componenten en kijken hoe lang het duurt voordat de massa de grond raakt op tijdstip T.Op vrijdag 31 december 2004 19:01 schreef Alicey het volgende:
Hoeveel kracht is er nodig om twee buurduivelsapenjongetjes die vuurwerk afsteken door een bushokje 300 meter verder op te tiefen (Plaatselijke hoogte is 25 meter)?
m a_y(t) = - m g
a_y(t) = - g
v_y(t) = - g t + v_y(0) = - g t
y(t) = - 0.5 g t^2 + y(0)
Off-topic: hier zien we dat het niet van de massa afhangt hoe lang het duurt voordat iets de grond raakt in een vrije val
g = 9.81 m/s/s, y(0) = 25 m, y(T) = 0 => T = 2.26 s
Vervolgens kijken we hoever de massa horizontaal gezien komt in deze tijd T.
m a_x(t) = F
a_x(t) = F / m
v_x(t) = (F / m)t + v_x(0) = (F / m)t
x(t) = 0.5(F / m)t^2 + x(0) = 0.5(F / m)t^2
m = 50 kg, T = 2.26 s, x(T) = 300 m => F = 5.9 kN
Denk ik zo. Ik daag eenieder uit dit te controleren, want een fout is snel gemaakt...
Ik heb wel eens gehoord dat het te maken heeft met de hoeveelheid energie die er voor nodig is en dat naarmate je aan snelheid wint je ook aan massa wint.
Geen idee of dat klopt.
quote:HA!Op vrijdag 31 december 2004 19:28 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Men heeft 12 kogels. 1 van deze kogels wijkt af, dus hij is zwaarder of lichter. Men mag 3 keer wegen mbv een balans. Daarin moet worden uitgezocht welke kogel afwijkt en of hij zwaarder of lichter is.... Veel plezier!
nummer de kogels: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12.
eerste weging:
kogel 1 2 3 4 - kogel 5 6 7 8
A: Wegen ze hetzelfde? -> Afwijkende kogel zit in 9 10 11 of 12
B: Wegen ze verschillend? -> Hernummeren!! De zwaarste kogels noem je 1 2 3 4 en de lichtste 5 6 7 8
tweede weging:
Als A: Antwoord is 9,10,11 of 12:
---- Weeg 9,10 en 11 tegen 1,2,3 ----
C: Wegen ze hetzelfde? Antwoord is 12
D: Wegen ze verschillend? Antwoord is 9, 10 of 11 .. je weet nu meteen of de kogel zwaarder of lichter is.. vanaf nu nemen we de kogel als zijnde zwaarder (lichter is analoog hieraan)
Als B: Antwoord is 1,2,3,4,5,6,7 of 8:
---- Weeg 1,2 en 5 tegen 3,4 en 6 ----
E: Wegen ze hetzelfde? Antwoord is 7 of 8
F: kogel 1,2 en 5 zwaarder? 1 of 2 is te zwaar, of 5 is te licht
G: kogel 1,2 en 5 lichter? 1 of 2 is te licht, of 5 is te zwaar
derde weging:
Als D:
---- weeg 9 en 10 tegen elkaar ----
?: In evenwicht? 11 is de afwijkende kogel
?: 9 is zwaarder? 9 is de afwijkende kogel (zie eerder over het aangenomen zwaarder/lichter)
?: 9 is lichter? 10 is de afwijkende kogel
Als E:
---- weeg 7 tegen 8 ----
?: is 7 zwaarder? 8 is de afwijkende kogel
?: is 8 zwaarder? 7 is de afwijkende kogel
Als F:
---- weeg 1 tegen 2 ----
?: In evenwicht? 5 is de afwijkende kogel
?: Is 1 zwaarder? 1 is de afwijkende kogel
?: Is 2 zwaarder? 2 is de afwijkende kogel
Als G:
---- weeg 3 tegen 4 ----
?: In evenwicht? 6 is de afwijkende kogel
?: Is 3 zwaarder? 3 is de afwijkende kogel
?: Is 4 zwaarder? 4 is de afwijkende kogel
volgens mij klopt hij zo.. heb em van de week nog opgelost (vriend van me kwam met het probleem)
quote:Het antwoord ziet er wel betrouwbaar uit, maar er is niet helemaal op de vraag gelet. De bedoeling is dat het projectiel door het bushokje heen gaat.Op vrijdag 31 december 2004 19:56 schreef Maethor het volgende:
[..]
We oefenen op een massa van 50 kg zodanig een horizontale kracht uit, dat hij, vanaf 25 m hoogte, 300 m verder op de grond terecht komt. We beschouwen eerst alleen de verticale componenten en kijken hoe lang het duurt voordat de massa de grond raakt op tijdstip T.
m a_y(t) = - m g
a_y(t) = - g
v_y(t) = - g t + v_y(0) = - g t
y(t) = - 0.5 g t^2 + y(0)
g = 9.81 m/s/s, y(0) = 25 m, y(T) = 0 => T = 2.26 s
Vervolgens kijken we hoever de massa horizontaal gezien komt in deze tijd T.
m a_x(t) = F
a_x(t) = F / m
v_x(t) = (F / m)t + v_x(0) = (F / m)t
x(t) = 0.5(F / m)t^2 + x(0) = 0.5(F / m)t^2
m = 50 kg, T = 2.26 s, x(T) = 300 m => F = 5.9 kN
Denk ik zo. Ik daag eenieder uit dit te controleren, want een fout is snel gemaakt...
quote:Om te versnellen is energie nodig. Hoe meer massa, hoe meer energie nodig.Op vrijdag 31 december 2004 19:57 schreef Georges het volgende:
Waarom zullen/ kunnen we niet sneller dan het licht reizen?
Ik heb wel eens gehoord dat het te maken heeft met de hoeveelheid energie die er voor nodig is en dat naarmate je aan snelheid wint je ook aan massa wint.
Geen idee of dat klopt.
Nabij de lichtsnelheid neemt de massa toe.
Uiteindelijk wordt de massa dus oneindig groot, en is er oneindige energie nodig om verder te versnellen.
quote:Dus het is onmogelijk?Op vrijdag 31 december 2004 20:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Om te versnellen is energie nodig. Hoe meer massa, hoe meer energie nodig.
Nabij de lichtsnelheid neemt de massa toe.
Uiteindelijk wordt de massa dus oneindig groot, en is er oneindige energie nodig om verder te versnellen.
quote:Ok, ok. Met 5.9 kN raakt ie het bushokje net niet. Het is iets te simpel om nu te zeggen dat elke kracht groter dan 5.9 kN hem door het hokje heen zal doen vliegen. Want er is een bepaalde snelheid nodig om door een ruit te vliegen. Dus er is meer informatie nodig dan. Maar goed, het is een indicatie.Op vrijdag 31 december 2004 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het antwoord ziet er wel betrouwbaar uit, maar er is niet helemaal op de vraag gelet. De bedoeling is dat het projectiel door het bushokje heen gaat.
Trouwens, 5.9 kN op een massa van 50 kg komt overeen met een acceleratie van 118 m/s/s = 12 g. (valversnelling, niet gram). Dus dat gaat je tegenvallen denk ik, Alicey
quote:Ja, in ieder geval voor iets wat massa heeft.
Ga uit van 12 vierkante meter en 20 balken van elk 10cm dik en 15 cm hoog.
De balken zijn in de breedte gelegd. Ga uit van de meest gangbare houtsoort in de bouw.
quote:Starring:Op vrijdag 31 december 2004 20:04 schreef Maethor het volgende:
[..]
Ok, ok. Met 5.9 kN raakt ie het bushokje net niet. Het is iets te simpel om nu te zeggen dat elke kracht groter dan 5.9 kN hem door het hokje heen zal doen vliegen. Want er is een bepaalde snelheid nodig om door een ruit te vliegen. Dus er is meer informatie nodig dan. Maar goed, het is een indicatie.
Trouwens, 5.9 kN op een massa van 50 kg komt overeen met een acceleratie van 118 m/s/s = 12 g. (valversnelling, niet gram). Dus dat gaat je tegenvallen denk ik, Alicey
Het bushokje
(*)(*) Getoond is een vergelijkbaar model. Hoewel het feitelijke bushokje qua materiaal gelijk is, kunnen de afmetingen afwijken.
quote:Ja? En nu?
quote:Nu kan op grond van de eigenschappen van het bushokje berekend worden hoeveel kracht er nodig is om ze door het bushokje heen te gooien.
quote:Je verwacht dat ik die eigenschappen zo uit die foto haal?Op vrijdag 31 december 2004 20:17 schreef Alicey het volgende:
Nu kan op grond van de eigenschappen van het bushokje berekend worden hoeveel kracht er nodig is om ze door het bushokje heen te gooien.
quote:Nee, die zou ik zo niet weten.Op vrijdag 31 december 2004 20:18 schreef Georges het volgende:
Iemand een antwoord op mijn vraag, of moet ik nog wat meer info geven?
quote:Uiteraard, een getraind oog ziet meteen welk materiaal het is.Op vrijdag 31 december 2004 20:23 schreef Maethor het volgende:
[..]
Je verwacht dat ik die eigenschappen zo uit die foto haal?
En idd, het andere raadseltje kom ik ook niet uit ..
quote:Hmmm.. Hoeveel grote, brede, sterke mannen heb ik nodig om het te doen?Op vrijdag 31 december 2004 20:49 schreef Bensel het volgende:
Hmm.. als ik de uitkomst zie van de berekening, denk ik niet dat je het gaat lukken, alicey.. Ik neem aan dat je weet hoe zwaar 50 kg is? Je spieren doen dan al 500 N aan arbeid, ruwweg (okee, 50 x 9,8), en dat moet je dus x 12 doen om de hoeveelheid kracht benodigd om die jongens zo ver dte laten gooien (die 12G versnelling) (en ja, dan kom je idd aan die 5,9 kn)
Aan de andere kant, ik kan het natuurlijk ook gewoon zelf proberen totdat ze stuk zijn.. Wie weet krijg ik er zelfs kracht door.
Als ik zo tijd heb, zal ik eens kijken naar het bushokje. 
quote:en waar je per se voor 2005 het antwoord wil!
quote:Waar schreef ik dat?
quote:Je bent een heel end op wegOp vrijdag 31 december 2004 19:58 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
HA!
nummer de kogels: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12.
eerste weging:
kogel 1 2 3 4 - kogel 5 6 7 8
A: Wegen ze hetzelfde? -> Afwijkende kogel zit in 9 10 11 of 12
B: Wegen ze verschillend? -> Hernummeren!! De zwaarste kogels noem je 1 2 3 4 en de lichtste 5 6 7 8
tweede weging:
<knip>
Als B: Antwoord is 1,2,3,4,5,6,7 of 8:
---- Weeg 1,2 en 5 tegen 3,4 en 6 ----
E: Wegen ze hetzelfde? Antwoord is 7 of 8
F: kogel 1,2 en 5 zwaarder? 1 of 2 is te zwaar, of 5 is te licht
G: kogel 1,2 en 5 lichter? 1 of 2 is te licht, of 5 is te zwaar
derde weging:
<knip>
Als F:
---- weeg 1 tegen 2 ----
?: In evenwicht? 5 is de afwijkende kogel
?: Is 1 zwaarder? 1 is de afwijkende kogel
?: Is 2 zwaarder? 2 is de afwijkende kogel
Als G:
---- weeg 3 tegen 4 ----
?: In evenwicht? 6 is de afwijkende kogel
?: Is 3 zwaarder? 3 is de afwijkende kogel
?: Is 4 zwaarder? 4 is de afwijkende kogel
volgens mij klopt hij zo.. heb em van de week nog opgelost (vriend van me kwam met het probleem)
, maar het is net niet correct. Het gaat namelijk fout bij de conclusies bij F en G in de tweede weging. Je hebt eerder gesteld dat 1-4 de zware kogels waren en 5-8 de lichte kogels. Als 1,2,5 zwaarder is dan 3,4,6 (situatie F) geldt dat 1 of 2 zwaarder is of 6 lichter is. Evenzo geldt dat als 1,2,5 lichter is dan 3,4,6 (situatie G) dat dan 3 of 4 te zwaar is of 5 te licht isDe conclusies bij de derde weging zijn ook net niet goed.
Situatie F: Bij evenwicht van 1 en 2 is 6 lichter (niet 5)
Situatie G: Bij evenwicht van 3 en 4 is 5 lichter (niet 6)
quote:ontopic is vóór 2005, als je daarna nog doorgaat is dat offtopic
Daarom heb ik besloten om maar hier verder te gaan.