Ja tuuk.quote:Op maandag 27 december 2004 23:01 schreef Landmass het volgende:
De verhelderende visie van de volkskrant (ahum).
Die lijst van Nobelprijs-winnaars gaf ik niet vanwege de Heidelberg Appeal Nederland, ik gaf die link ter verheldering van waar die mensen voor stonden. Ik weet niet wat je precies wil aantonen, maar als je problemen hebt met 1 organisatie die zich er achter schaart hoeft nog niet de hele H.A. verrot te zijn. (Jemig zeg, dat hoef ik een allochtonenknuffelaar toch niet uit te leggen?quote:Op maandag 27 december 2004 22:59 schreef du_ke het volgende:
Ja ok maar het heidelberg appeal Nederland niet echt. Het stond overigens in de wetenschapsbijlage van vorige week zaterdag. Het was een erg verhelderend stuk.
De poolkappen smelten af en de woestijn zal bloeien als een Roos.quote:Op maandag 27 december 2004 21:31 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Over dogma's over het broeikaseffect gesproken.
quote:Op maandag 27 december 2004 23:27 schreef Priapus het volgende:
[..]
De poolkappen smelten af en de woestijn zal bloeien als een Roos.
De dorre vlakten der woestijnen zullen zich verblijden eindeloos.
Zoals de HEERE de HEIRscharen heeft gezegd.
http://www.washingtonpost(...)26065-2004Dec25.htmlquote:Undeniable Global Warming
By Naomi Oreskes
Sunday, December 26, 2004; Page B07
Many people have the impression that there is significant scientific disagreement about global climate change. It's time to lay that misapprehension to rest. There is a scientific consensus on the fact that Earth's climate is heating up and human activities are part of the reason. We need to stop repeating nonsense about the uncertainty of global warming and start talking seriously about the right approach to address it.
The scientific consensus is clearly expressed in the reports of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Created in 1988 by the World Meteorological Organization and the United Nations Environmental Program, the IPCC is charged with evaluating the state of climate science as a basis for informed policy action. In its most recent assessment, the IPCC states unequivocally that the consensus of scientific opinion is that Earth's climate is being affected by human activities: "Human activities . . . are modifying the concentration of atmospheric constituents . . . that absorb or scatter radiant energy. . . . [M]ost of the observed warming over the last 50 years is likely to have been due to the increase in greenhouse gas concentrations."
The IPCC is not alone in its conclusions. In recent years all major scientific bodies in the United States whose members' expertise bears directly on the matter have issued similar statements. A National Academy of Sciences report begins unequivocally: "Greenhouse gases are accumulating in Earth's atmosphere as a result of human activities, causing surface air temperatures and subsurface ocean temperatures to rise." The report explicitly asks whether the IPCC assessment is a fair summary of professional scientific thinking, and it answers yes. Others agree. The American Meteorological Society, the American Geophysical Union and the American Association for the Advancement of Science have all issued statements concluding that the evidence for human modification of climate is compelling.
Despite recent allegations to the contrary, these statements from the leadership of scientific societies and the IPCC accurately reflect the state of the art in climate science research. The Institute for Scientific Information keeps a database on published scientific articles, which my research assistants and I used to answer that question with respect to global climate change. We read 928 abstracts published in scientific journals between 1993 and 2003 and listed in the database with the keywords "global climate change." Seventy-five percent of the papers either explicitly or implicitly accepted the consensus view. The remaining 25 percent dealt with other facets of the subject, taking no position on whether current climate change is caused by human activity. None of the papers disagreed with the consensus position. There have been arguments to the contrary, but they are not to be found in scientific literature, which is where scientific debates are properly adjudicated. There, the message is clear and unambiguous.
To be sure, a handful of scientists have raised questions about the details of climate models, about the accuracy of methods for evaluating past global temperatures and about the wisdom of even attempting to predict the future. But this is quibbling about the details. The basic picture is clear, and some changes are already occurring. A new report by the Arctic Climate Impact Assessment -- a consortium of eight countries, including Russia and the United States -- now confirms that major changes are taking place in the Arctic, affecting both human and non-human communities, as predicted by climate models. This information was conveyed to the U.S. Senate last month not by a radical environmentalist, as was recently alleged on the Web, but by Robert Corell, a senior fellow of the American Meteorological Society and former assistant director for geosciences at the National Science Foundation.
So why does it seem as if there is major scientific disagreement? Because a few noisy skeptics -- most of whom are not even scientists -- have generated a lot of chatter in the mass media. At the National Press Club recently, Massachusetts Institute of Technology professor Richard Lindzen dismissed the consensus as "religious belief." To be sure, no scientific conclusion can ever be proven, absolutely, but it is no more a "belief" to say that Earth is heating up than it is to say that continents move, that germs cause disease, that DNA carries hereditary information or that quarks are the basic building blocks of subatomic matter. You can always find someone, somewhere, to disagree, but these conclusions represent our best available science, and therefore our best basis for reasoned action.
The chatter of skeptics is distracting us from the real issue: how best to respond to the threats that global warming presents.
The writer is an associate professor of history and director of the Program in Science Studies at the University of California.
Wanneer tempratuur in hoger luchtlagen lokaal niet opwarmd hoeft nog niet te betekenen dat daardoor er geen srpake van een broeikaseffect is.quote:Op dinsdag 28 december 2004 11:28 schreef NewOrder het volgende:
Het is wel duidelijk dat de Volkskrant haar werk niet goed gedaan heeft. Blijkbaar hebben ze nog niet gehoord van de klimatoloog prof. John Christy die jarenlang onderzoek heeft gedaan naar temperatuursverandering in de dampkring. Hij verrichte metingen m.b.v. satellietdata en kwam tot de conclusie dat er nauwelijks sprake is van een broeikaseffect.
Die discussie hebben we toch al eens gevoerd.quote:Op dinsdag 28 december 2004 11:34 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer tempratuur in hoger luchtlagen lokaal niet opwarmd hoeft nog niet te betekenen dat daardoor er geen srpake van een broeikaseffect is.
Christy's conclusie klopt dus weldegelijk.quote:Weather Balloon Evidence Confirms Lowest Satellite Temperature Estimates
Last year, three dueling estimates of what satellites tell us about the temperature of the atmosphere were published. John Christy and Roy Spencer from the University of Alabama Huntsville (UAH) and colleagues estimated marginal warming (+0.03 ± 0.05° C per decade), while Remote Sensing Systems (RSS) found warming at the bottom range of greenhouse theory projections (+0.12 ± 0.02° C per decade) and Vinnikov and Grody found warming similar to that predicted by global climate models (+0.24 ± 0.02° C per decade).
Christy and his colleagues maintained that their interpretations were closer to the truth because they were backed up by independent measurements from weather balloon radiosonde readings. Others objected that the radiosonde readings did not cover the whole atmosphere, which meant that their validity could not be established by that method.
Christy et al. have now published a study in Geophysical Research Letters (Vol. 31, Mar. 31) that compares the UAH and RSS data for the lower troposphere to comparable radiosonde records. The study finds that, “The UAH lower tropospheric (LT) data are highly consistent with the more robust lower elevation radiosonde data. These results support the conclusion of Christy et al. [2003] that for Dec. 1978 to Nov. 2003 (25 years) the global trend in LT is +0.08 ± 0.05° C [per] decade.” This lends “support for the least positive trend of the three deeper layer [i.e. whole atmosphere] values (+0.03 ± 0.05° C [per] decade) as it was constructed in the same manner as LT.”
Bron: CEI.org Cooler Heads Project Vol. VIII, No 7 31-3-2004
Ook zonder de mens zou het klimaat veranderen. Waarom worden klimaatsveranderingen automatisch toegeschreven aan menselijke activiteiten?quote:Andere parameters, kunnen we ook meten( tempratuur van de oceanen, afsmelten van gletsjers, enz..) en die verklaren toch wel dat er sprake is van een klimaatsverandering.
Aanhangers van computermodellen waarvan de werking nooit is aangetoond. Ik heb meer vertrouwen in voorspellingen gebaseerd op harde feiten (metingen) dan in profetische voorspellingen (computermodellen).quote:Op dinsdag 28 december 2004 12:12 schreef du_ke het volgende:
Maar ok dan nog kom je misschien op 2 vooraanstaande ontkenners tegenover honderden vooraanstaande aanhangers.
Zullen we dan als eerste alle economen de laan uit sturen, in die wetenschap is gegarandeerd veel meer speculatie dan onze klimaat modellen.quote:Op dinsdag 28 december 2004 13:01 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Aanhangers van computermodellen waarvan de werking nooit is aangetoond. Ik heb meer vertrouwen in voorspellingen gebaseerd op harde feiten (metingen) dan in profetische voorspellingen (computermodellen).
ook zonder de mens veranderd er het een en ander echter het is wel verdomde aannemlijk dat menselijke activiteit die veranderingen versnelt en heviger maakt van karakter.quote:Op dinsdag 28 december 2004 12:56 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Die discussie hebben we toch al eens gevoerd.![]()
[..]
Christy's conclusie klopt dus weldegelijk.
[..]
Ook zonder de mens zou het klimaat veranderen. Waarom worden klimaatsveranderingen automatisch toegeschreven aan menselijke activiteiten?
En dan krijgt Labohm kritiek op z'n achtergrond.quote:The writer is an associate professor of history and director of the Program in Science Studies at the University of California.
Het betekent wel dat het huidige model op z'n minst rammelt. En dat het model aangepast of verworpen dient te worden. Zo'n aanpassing hoeft overigens niet heel erg radicaal te zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2004 11:34 schreef Basp1 het volgende:
Wanneer tempratuur in hoger luchtlagen lokaal niet opwarmd hoeft nog niet te betekenen dat daardoor er geen srpake van een broeikaseffect is.
En historiciquote:Op dinsdag 28 december 2004 13:16 schreef Basp1 het volgende:
Zullen we dan als eerste alle economen de laan uit sturen, in die wetenschap is gegarandeerd veel meer speculatie dan onze klimaat modellen.
Het is een lacune in de theorie, en dus belangrijk. Hoef je niet te bagatelliseren.quote:En die harde feiten die ik hierboveen ergens noemde heb je geen vertrouwen in, alleen maar in de tempratuur in de bovenste luchtlagen die lokaal gemeten zijn.![]()
Hoe ironisch, de reden dat men zo'n sterk geloof heeft in de klimaatmodellen is van economische aard. Er is nl. zoveel geld in de ontwikkeling van de modellen gestoken dat de voorspellingen die er uit rollen hoe dan ook waar zullen zijn, of ze nou overeenstemmen met de werkelijkheid of niet, dat doet er niet toe.quote:Op dinsdag 28 december 2004 13:16 schreef Basp1 het volgende:
Zullen we dan als eerste alle economen de laan uit sturen, in die wetenschap is gegarandeerd veel meer speculatie dan onze klimaat modellen.
Dat zei ik niet, ik ga er alleen niet meteen vanuit dat dit een gevolg is van menselijk handelen.quote:En die harde feiten die ik hierboveen ergens noemde heb je geen vertrouwen in, alleen maar in de tempratuur in de bovenste luchtlagen die lokaal gemeten zijn.![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |