We moeten toe naar een gesegregeerde samenleving

Hmmm... interessant onderwerp om over te discussiëren. Ik heb nu alleen nog even geen mening klaarliggen. Hoewel ik het in eerste instantie niet met je eens zou zijn, zal ik er eens goed over nadenken, gezien het huidige intergratiebeleid ook niet echt succesvol te noemen is.

Kijk het grote integratie-probleem zit 'm in het feit dat er grote groepen zijn. Als er geen groepen zouden zijn waar mensen op kunnen terugvallen zouden allochtonen (en zéker hun kinderen) in no time integreren en zich helemaal Nederlands voelen. Maar jij denkt dus dat het erkennen van deze groepen beter is voor onze samenleving dan ze proberen (geforceerd) te laten integreren. Zit wel wat in.

Het grote voorbeeld zou daar Amerika dan zijn, welke samenleving zeer gesegregeerd is, zwarten wonen bij zwarten, aziaten bij aziaten, hispanics bij hispanics en blanken lekker bij elkaar in suburbs met muren eromheen ...
Het voordeel van amerika is echter dat zij genoeg ruimte hebben voor zo'n gesegregeerde cultuur (en zelfs daar leidt het ook tot problemen, no-go area's en een behoorlijk grote sociale kloof)..

Ik denk dat in Nederland een algemene segregatie voornamelijk grote nadelen heeft, juist vanwege het gebrek aan ruimte, waardoor de afhankelijkheid van gedeelde voorzieningen een stuk groter is.

Wel kan een sterker allochtonen-sgment binnen de nederlandse cultuur, of een eerder nederlands woord; een 'zuil' positieve gevolgen hebben, echter hierbij speelt sterk mee dat juist de verzuiling binnen de traditionele autochtonen vrijwel compleet verdwenen is. Hoe kun je allochtonen een hokje indwingen, waar de nederlanders zelf zich ook liever niet meer tot laten beperken (die zitten ook niet meer op de 'school met de bijbel' vanwege hun geloof, eerder omdat daar minder buitenlanders zitten, of voetballen niet meer met een protestantse voetbalclub en kijken ook niet meer enkel NCRV ...)

Lijkt me geen goed plan. Feit is nu eenmaal dat we met zn 16 miljoenen op een grondgebied van vrij beperkte omvang leven. Als je die 16 miljoenen ook nog eens sterk gaat onderscheiden, dan creeer je vanzelf tegengestelde belangen die uiteindelijk gedoemd zijn te botsen, met alle gevolgen van dien. Bovendien zou het in staatsrechtelijk bestel ondoenlijk zijn. Zouden gemeenten hun verordeningen moeten specificeren naar deelgroepering? Zou hetzelfde moeten gelden voor de Rijksoverheid? Zou de volksvertegenwoordiging het hele volk vertegenwoordigen, of krijgen we een aparte vertegenwoordiging voor elke specifieke deelgroepering? Overigens zie ik geen enkel probleem met het betalen van belasting voor de publieke omroep, ook als je niet eens naar die omroep kijkt. Het profijtbeginsel is evenmin werkbaar als we het over de collectieve inkomsten hebben. Ik kijk er ook niet naar, maar ik betaal wel. Andersom kunnen Turkse mensen best naar een publieke omroep kijken, en ze zijn tevens vrij naar een Turkse zender te kijken. Ik zie niet in wat dat zou moeten betekenen voor de belastingplicht.

Volgens mij zijn de problemen van tegenwoordig tussen verschillende bevolkingsgroepen juist het gevolg van teveel segregatie.

Je moet individualisering niet verwarren met segregatie. Integratie is wel een goed streven.

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:18 schreef Sidekick het volgende:
Integratie is wel een goed streven.

De vraag is alleen of we deze integratie moeten forseren zoals we nu doen (wat niet echt schijnt te werken), of dat we de groepen vanzelf moeten laten integreren. Als we het CBS mogen geloven bereiken we over een aantal jaren de piek van 17 miljoen inwoners en daarna zal de bevolking (voorlopig) niet verder toenemen... eerder afnemen. Hoe ziet nederland eruit als we 3 generaties verder zijn? Juist omdàt we zo'n klein land zijn, denk ik dat alle "groepen" uiteindelijk toch wel naar 1 cultuur zullen groeien.

Ja, laten we segregeren. In plaats van dat kleine groepjes nu met elkaar slaags raken kunnen we dan lekker met complete legers op elkaar in hakken. Goed plan!

quote:

Op maandag 20 december 2004 17:35 schreef RetepV het volgende:
Ja, laten we segregeren. In plaats van dat kleine groepjes nu met elkaar slaags raken kunnen we dan lekker met complete legers op elkaar in hakken. Goed plan!

Dat zal wel meevallen hoor. Segregatie is namelijk nu al een feit. Het gaat erom of we dit moeten accepteren of proberen "op te lossen".

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:56 schreef Landmass het volgende:
De samenleving segregeert en veel politici vinden dat erg en willen er wat aan doen. Ik betwijfel of het werkt als je verschillende bevolkingsgroepen tegen hun zin bij elkaar stopt. Dat geeft alleen maar spanningen. Het lijkt me daarom beter als de samenleving segregeerd. Laat turkse mensen lekker met alleen maar turken naar school gaan. Spreken ze geen Nederlands? So what. Ze hebben ondertussen hun eigen economietje waar ze zich prima kunnen reden. Hun eigen deel van de stad waar ze prima met elkaar omgaan. Misschien zelfs hun eigen voetbal competitie.

Geen integratie maar segregatie. Niks moet dat in de weg staan. Het moet zelfs bevordert worden. De huidige enclaves in de grote steden zijn te klein voor de allochtone groepringen en die mogen best groter worden (ik geloof in de kracht van het getal).

Interesant onderwerp.
Segregatie kan inderdaad de oplossing zijn in combinatie met een streng toelatingsbeleid. Segregatie lijdt op die manier namelijk automatisch tot integratie. Het motto moet zijn: blijf lekker in je ghetto en accepteer je levensomstandigheden en je beperkte kansen, of kom er uit, en conformeer je aan de rest van de samenleving.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:39 schreef dekrakeling het volgende:
Interesant onderwerp.
Segregatie kan inderdaad de oplossing zijn in combinatie met een streng toelatingsbeleid. Segregatie lijdt op die manier namelijk automatisch tot integratie. Het motto moet zijn: blijf lekker in je ghetto en accepteer je levensomstandigheden en je beperkte kansen, of kom er uit, en conformeer je aan de rest van de samenleving.

Zo denk ik er dus ook over!

w8! ik pak me woordenboek er ff bij

Wtf betekend segregeren

Heb het woord werkelijk nog nooit ergens gelezen of gehoord...

weet je niet wat segregatie is?

se·gre·ga·tie (de ~ (v.))
1 apartheid

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:45 schreef erikkll het volgende:
weet je niet wat segregatie is?

Ja tis ook echt een alledaags woord ofzo ik praat altijd zó met mijn oma... woorden als segregeren...

Ok... apartheid..

Dus ze geilen gewoon erop om het woord segregeren te gebruiken kwist t wel

nee, apartheid beschrijft segregatie niet helemaal...

bijv een heleboel jaar geleden was de samenleving hier ook gesegregeerd, maar dan op het gebied van godsdienst, de katholieken die grote minachting hadden voor de protestanten en andersom enzo

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:39 schreef dekrakeling het volgende:

Segregatie lijdt op die manier namelijk automatisch tot integratie. Het motto moet zijn: blijf lekker in je ghetto en accepteer je levensomstandigheden en je beperkte kansen, of kom er uit, en conformeer je aan de rest van de samenleving.

Pleiten voor segregatie met als doel integratie. Behoorlijk tegenstrijdig als je het mij vraagt.

Er is wel wat voor te zeggen om vanuit de overheid niets te doen, met de gedachte dat men wel moet integreren om betere kansen te pakken. Maar imho is dat toch vrij naief, want zo rationeel zijn mensen niet. Zeker niet mensen in de onderste regionen van de samenleving of die vatbaar zijn voor fundamentalisme. We zien nu al de effecten daarvan. Proberen via overheidsbemoeienis die mensen te betrekken bij de samenleving (integratie) om zodoende problemen te voorkomen lijkt me veel realistischer.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:55 schreef erikkll het volgende:
nee, apartheid beschrijft segregatie niet helemaal...

bijv een heleboel jaar geleden was de samenleving hier ook gesegregeerd, maar dan op het gebied van godsdienst, de katholieken die grote minachting hadden voor de protestanten en andersom enzo

Apartheid is dan ook een door de overheid opgelegde segrgatie... Verwoerd baseerde zijn oorspronkelijke apartheids-voorstellen dan ook op zijn ervaring met de nederlandse verzuiling ..
voornamelijk de politiestaat die Vorster hierna opzette, maakte zwaar misbruik ervan natuurlijk ...

dat is zeker ook een punt, een overheid die zo'n segregatie afdwingt, zal snel geneigd zijn dit ook uit te nutten; een natuurlijke segregatie kan nog wel een redelijk bestaansrecht hebben en een evenwicht kennen, maar bij een kunstmatige segregatie is volgens mij het misbruik ervan, alswel het ontstaan van een machtsblok (van bv gedwongen onteigeneingen, verhuizingen) onmogelijk te ontlopen.