dat zie ik vaak terugkomen met betrekking tot jehovas getuigen, dat ze geen paasfeest vieren. zowiezo al geen enkel ander feest..
terwijl de Bijbel het er toch over heeft de feesten van de Heere in ere te houden en het gekke vind ik dat Pasen toch het belangrijkste feest is.. dat Jezus uit het graf is opgestaan en het kwaad, de dood, heeft overwonnen.
dat is toch redelijk fundameteel voor het christelijke geloof, dat je dát gelooft, door het offer van Jezus, vrijwillig voor gestorven, dat wij vrij zijn van de zonde die mensen van zichzelf hebben. (in deze wereld is dat een beetje misgelopen, zo zijn wij mensen)
maar als je dat niet hebt , dan, waar is je geloof op gebaseerd?
nogmaals, ik vraag het me gewoon af. ik ben nieuwsgierig..
tis zommaar iets wat ik bedenk
*is biertje aan het drinken*
quote:ja,Op vrijdag 17 december 2004 00:23 schreef space-kees het volgende:
ze geloven niet in Jezus?
tis zommaar iets wat ik bedenk
*is biertje aan het drinken*
en toch noemen ze zichzelf christenen, dat is vreemd,.
maar goed,
zijn er geen jehova's getuigen die willen reageren?
quote:oja en ook hieropOp vrijdag 17 december 2004 00:27 schreef ki_ki het volgende:
zijn er geen jehova's getuigen die willen reageren?
De drie-eenheid: een gruwel?
en hierop
[centraal] god geloof en bijbel deeltje tel kwijt
quote:daar ook al niet, bedoel jeOp vrijdag 17 december 2004 00:38 schreef Boomstam het volgende:
[..]
oja en ook hierop
De drie-eenheid: een gruwel?
en hierop
[centraal] god geloof en bijbel deeltje tel kwijt
of ik heb het moeilijk duidelijk te zijn
Maar of ze daar dan ook gelijk op willen reageren
quote:euh, ok ik begreep je inderdaad niet helemaalOp vrijdag 17 december 2004 01:14 schreef Boomstam het volgende:
je heb moeite met me begrijpen he
of ik heb het moeilijk duidelijk te zijn
Maar of ze daar dan ook gelijk op willen reageren
quote:ze staan hier nooit voorde deurOp vrijdag 17 december 2004 03:01 schreef rudedeltadude het volgende:
Vraag het ze de volgende keer als ze bij je aan de deur staan...
quote:Mogen jehova's getuigen wel internetten?Op vrijdag 17 december 2004 00:27 schreef ki_ki het volgende:
[..]
ja,
en toch noemen ze zichzelf christenen, dat is vreemd,.
maar goed,
zijn er geen jehova's getuigen die willen reageren?
quote:hier ook niet,..
joden vieren ook niet dat jezus is gekruisigd, met paasen
dit omdat ze niet geloven dat jezus is geboren(zo een simpel persoon, kan niet de zoon van god zijn)
Kerst is oorspronkelijk een heidens feest (joelfeest), en bovendien "viert" men de geboorte van Jezus. En volgens de Jehova's kun je nooit een kind aanbidden, aangezien hij nog niet over zijn daden kan beslissen.
Belangrijk punt van de Jehova's is juist dat je pas gedoopt wordt als je volwassen bent. Dus de eigen keuze is bij de Jehova's heel belangrijk.
Pasen is juist wel een belangrijk feest omdat dat de wederopstanding van Jezus weergeeft. Het belangrijkste element van het Christendom.
Maar goed...... correct me if I am wrong.
quote:ja, inderdaad.. volgens mij gaat het daar juist om. Ze vieren dus geen pasen, en ik vraag me af wat de reden is dan.Op vrijdag 17 december 2004 13:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Volgens mij vieren Jehova's getuigen juist wel pasen, maar geen kerst.
Kerst is oorspronkelijk een heidens feest (joelfeest), en bovendien "viert" men de geboorte van Jezus. En volgens de Jehova's kun je nooit een kind aanbidden, aangezien hij nog niet over zijn daden kan beslissen.
Belangrijk punt van de Jehova's is juist dat je pas gedoopt wordt als je volwassen bent. Dus de eigen keuze is bij de Jehova's heel belangrijk.
Pasen is juist wel een belangrijk feest omdat dat de wederopstanding van Jezus weergeeft. Het belangrijkste element van het Christendom.
Maar goed...... correct me if I am wrong.
Het is namelijk redelijk fundamenteel voor het christelijke geloof, het is Dé pijler waar het op gebaseerd is,.. dat Jezus is opgestaan.
en dát vieren ze juist niet.. dus dat vind ik vreemd.
maar vooralsnog geen JG die uitsluitsel wil komen geven.
quote:ik weet niet,.. het is natuurlijk ontzettend verderfelijk,.. misschien zou Jehova het ze niet kunnen vergeven.Op vrijdag 17 december 2004 11:57 schreef thabit het volgende:
[..]
Mogen jehova's getuigen wel internetten?
quote:Maar ej, het is maar net hoe je de Bijbel als uitgangspunt neemt. Anderen ( waaronder ik) vinden het vreemd dat mensen Jezus zien als rechtstreekse zoon. Ik interpreteer dat ook weer anders.Op vrijdag 17 december 2004 13:17 schreef ki_ki het volgende:
[..]
ja, inderdaad.. volgens mij gaat het daar juist om. Ze vieren dus geen pasen, en ik vraag me af wat de reden is dan.
Het is namelijk redelijk fundamenteel voor het christelijke geloof, het is Dé pijler waar het op gebaseerd is,.. dat Jezus is opgestaan.
en dát vieren ze juist niet.. dus dat vind ik vreemd.
maar vooralsnog geen JG die uitsluitsel wil komen geven.
Zo blijf je bezig. Mooi boek toch
Zoek dan met Ctrl F naar pasen
Het komt er op neer dat Jehova's eigenlijk niets van de bestaande feesten vieren omdat ze op de een of andere manier zijn besmet met het heidendom.
Ook het paasfeest.
Wat minder zou je het vinden als mensen maar 1dag per jaar stilstaan bij die gedachten
quote:Als ik God zou zijn, had ik er wel weer een beetje genoeg van gekregen, al bijna 2000 jaar lang ieder jaar op dezelfde datum dezelfde gekkigheid.. Dan ben je God, en heb je geen last van verjaardagen, zou je weer een pasen erbij krijgen..Op vrijdag 17 december 2004 14:33 schreef Boomstam het volgende:
stel nou dat je God zou zijn, en je weet dat er mensen zijn die je opstandings vieren, dan vind je dat toch fijn?
Wat minder zou je het vinden als mensen maar 1dag per jaar stilstaan bij die gedachten
Aan de andere kant denk ik niet dat je een bijbelse God met mensen van heden kunt vergelijken.
quote:Volgens mij komt vrijwel elk christelijk feest oorspronkelijk ergens anders vandaan. De makkelijkste manier om mensen te bekeren waarschijnlijk.Op vrijdag 17 december 2004 14:22 schreef ATuin-hek het volgende:
Het paasfeest is van oorsprong een germaans (dachtik) vruchtbaarheidsfeest dat de kerk ooit heeft proberen uit te roeien. Dat wou niet echt lukken. Dan maar opnemen.
quote:nee dat is ook ontzettend stom, om er 1 keer per jaar maar bij stil te staan.Op vrijdag 17 december 2004 14:33 schreef Boomstam het volgende:
stel nou dat je God zou zijn, en je weet dat er mensen zijn die je opstandings vieren, dan vind je dat toch fijn?
Wat minder zou je het vinden als mensen maar 1dag per jaar stilstaan bij die gedachten
dat ben ik met je eens
quote:Yup. Maar niet alleen opnemen, ook vermengen met Christelijke feesten. Zoals de kerstboom bij het kerstfeest. Kloosters komen uit het oude Egypte. Maar dat opnmemen/vermengen van feesten is niet uniek voor het Christendom trouwens hoor.Op vrijdag 17 december 2004 14:59 schreef thabit het volgende:
[..]
Volgens mij komt vrijwel elk christelijk feest oorspronkelijk ergens anders vandaan. De makkelijkste manier om mensen te bekeren waarschijnlijk.
Waarschijnlijk bedoel je te zeggen dat de manier zoals de Germaanse christenen later Pasen gingen vieren enkele opvallende gelijkenissen had met de manier zoals zij vroeger feestelijkheden vierden. Tja, het christendom is nu eenmaal intercultureel in die zin dat het geen bepaalde cultuur opdringt, maar het biedt mensen de ruimte om hun geloof in Jezus te belijden en te ervaren binnen de context van hun eigen cultuur en belevingswereld.
Er zijn bepaalde mensen die de fetisjistische neiging hebben om achter alles dat christendom heet een heidense oorsprong te zoeken. In 90% van de gevallen die ik ben tegengekomen bleken dit meer de hersenspinsels te zijn van het soort mensen dat de boeken van Dan Brown als feit aanneemt.
Het woord Pasen komt van het woord ''Pascha''. Dit is een oud Joods feest. Dit feest bestond al voor Jezus, maar het bijzondere is dat het Laatste Avondmaal ook een Paschaviering was. Jezus gebood zijn discipelen zijn dood te gedenken dmv het avondmaal.
Luk 22
19 Hij nam ook een brood, sprak een dankgebed uit, brak het en gaf het aan hen, terwijl hij zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van U gegeven zal worden. Blijft dit tot een gedachtenis aan mij doen.” 20 Evenzo ook de beker, nadat zij het avondmaal hadden gebruikt, terwijl hij zei: „Deze beker betekent het nieuwe verbond krachtens mijn bloed, dat ten behoeve van U vergoten zal worden.
Jehovah's Getuigen gedenken elk jaar, eenmaal per jaar de dood van Jezus zoals hij geboden heeft. Deze ''viering'' valt op 14 Nisan. Dit is een datum van de Joodse kalender en valt elk jaar weer op een andere dag. (9de avond van de eerste volle Maan (de paschamaan) van de eerste lentemaand (14–15 Nisan)).
MAAR, waarom vieren we geen pasen?
Pasen, wat betreft de paashaas en de eieren e.d., is een volledig heidens feest/gebruik. Het mag duidelijk zijn dat het hier voornamelijk om vruchtbaarheidsriten gaat (haas, eieren).
Het is een door mensen ingesteld gebruik dat niets met de aanbidding van God te maken heeft. Wij willen als Christenen totaal niets te maken hebben met heidense praktijken, of ze nou oud zijn of niet.
Denk ook aan kerst: de datum van de geboorte van Jezus deed er niet toe en staat ook niet eens in de bijbel, de kerstboom en alles eromheen is heidens. Pasen is van heidense oorsprong. Ook vuurwerk om geesten te verjagen is van oorsprong heidens.
Wij willen de leer van Jezus en onze aanbidding zuiver houden en doen dus niet mee aan deze zaken.
Jak 1
27 De vorm van aanbidding die van het standpunt van onze God en Vader uit bezien rein en onbesmet is, is deze: voor wezen en weduwen zorgen in hun verdrukking en zichzelf onbevlekt van de wereld bewaren.
Hier staat al dat wij ons niet mogen ''bevlekken'' met de wereld (a.k.a. inlaten met heidense/vals-religieuze zaken) Deze beeldspraak is ook in Openbaring en andere plaatsen terug te vinden.
2 Kor 6
14 Komt niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat voor deelgenootschap hebben rechtvaardigheid en wetteloosheid? Of wat heeft licht met duisternis gemeen? 15 Welke overeenstemming bestaat er voorts tussen Christus en Belial? Of welk deel heeft een gelovige met een ongelovige? 16 En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? Want wij zijn een tempel van een levende God, zoals God heeft gezegd: „Ik zal onder hen verblijven en onder [hen] wandelen, en ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.” 17 „’Gaat daarom uit hun midden vandaan en scheidt U af’, zegt Jehovah, ’en raakt het onreine niet langer aan’”; „’en ik wil U aannemen.’”
Dus dit is de reden waarom wij geen wereldse gebruiken vieren, maar wel de dood van Jezus gedenken.
quote:ik vind dat toch 2 verschillende dingen, pasen vieren met de christelijke gedachte (de Here Jezus is opgestaan, en daar zijn we dankbaar voor en dat vieren we) of pasen vieren volgens de wereldse gedachte,.. dus "wat eten we, hebben we genoeg paaseitjes en hebben we alles voor de fondue vanavond? en ps: bel jij je moeder dat we morgen een uurtje later komen"Op zaterdag 18 december 2004 16:47 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik zal het antwoord dan maar geven.
Het woord Pasen komt van het woord ''Pascha''. Dit is een oud Joods feest. Dit feest bestond al voor Jezus, maar het bijzondere is dat het Laatste Avondmaal ook een Paschaviering was. Jezus gebood zijn discipelen zijn dood te gedenken dmv het avondmaal.
Luk 22
19 Hij nam ook een brood, sprak een dankgebed uit, brak het en gaf het aan hen, terwijl hij zei: „Dit betekent mijn lichaam, dat ten behoeve van U gegeven zal worden. Blijft dit tot een gedachtenis aan mij doen.” 20 Evenzo ook de beker, nadat zij het avondmaal hadden gebruikt, terwijl hij zei: „Deze beker betekent het nieuwe verbond krachtens mijn bloed, dat ten behoeve van U vergoten zal worden.
Jehovah's Getuigen gedenken elk jaar, eenmaal per jaar de dood van Jezus zoals hij geboden heeft. Deze ''viering'' valt op 14 Nisan. Dit is een datum van de Joodse kalender en valt elk jaar weer op een andere dag. (9de avond van de eerste volle Maan (de paschamaan) van de eerste lentemaand (14–15 Nisan)).
MAAR, waarom vieren we geen pasen?
Pasen, wat betreft de paashaas en de eieren e.d., is een volledig heidens feest/gebruik. Het mag duidelijk zijn dat het hier voornamelijk om vruchtbaarheidsriten gaat (haas, eieren).
Het is een door mensen ingesteld gebruik dat niets met de aanbidding van God te maken heeft. Wij willen als Christenen totaal niets te maken hebben met heidense praktijken, of ze nou oud zijn of niet.
Denk ook aan kerst: de datum van de geboorte van Jezus deed er niet toe en staat ook niet eens in de bijbel, de kerstboom en alles eromheen is heidens. Pasen is van heidense oorsprong. Ook vuurwerk om geesten te verjagen is van oorsprong heidens.
Wij willen de leer van Jezus en onze aanbidding zuiver houden en doen dus niet mee aan deze zaken.
Jak 1
27 De vorm van aanbidding die van het standpunt van onze God en Vader uit bezien rein en onbesmet is, is deze: voor wezen en weduwen zorgen in hun verdrukking en zichzelf onbevlekt van de wereld bewaren.
Hier staat al dat wij ons niet mogen ''bevlekken'' met de wereld (a.k.a. inlaten met heidense/vals-religieuze zaken) Deze beeldspraak is ook in Openbaring en andere plaatsen terug te vinden.
2 Kor 6
14 Komt niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat voor deelgenootschap hebben rechtvaardigheid en wetteloosheid? Of wat heeft licht met duisternis gemeen? 15 Welke overeenstemming bestaat er voorts tussen Christus en Belial? Of welk deel heeft een gelovige met een ongelovige? 16 En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? Want wij zijn een tempel van een levende God, zoals God heeft gezegd: „Ik zal onder hen verblijven en onder [hen] wandelen, en ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.” 17 „’Gaat daarom uit hun midden vandaan en scheidt U af’, zegt Jehovah, ’en raakt het onreine niet langer aan’”; „’en ik wil U aannemen.’”
Dus dit is de reden waarom wij geen wereldse gebruiken vieren, maar wel de dood van Jezus gedenken.
wat vieren JG precies tijdens 14 nisan, en welke 'gewone' datum is dat ongeveer?
en trouwens.. de geboorte van Jezus staat toch echt wel in de Bijbel hoor!
quote:Het zijn ook 2 verschillende dingen! Dat liet ik ook zien. Christenen moeten Jezus' dood gedenken, maar mogen op geen enkele manier deelhebben aan heidense gewoonten/rituelen/enz. .Op zondag 19 december 2004 03:24 schreef ki_ki het volgende:
ik vind dat toch 2 verschillende dingen, pasen vieren met de christelijke gedachte (de Here Jezus is opgestaan, en daar zijn we dankbaar voor en dat vieren we) of pasen vieren volgens de wereldse gedachte,.. dus "wat eten we, hebben we genoeg paaseitjes en hebben we alles voor de fondue vanavond? en ps: bel jij je moeder dat we morgen een uurtje later komen"
Dus het vermengen van de gedachtenis''viering'' met het heidense paasidee is ongepast.
quote:Het valt zo ongeveer begin april (vaak rond 4/5 april ergens). We hebben dan een speciale bijeenkomst in onze vergaderplaats en na lied en gebed en een korte lezing over de betekenis van Jezus' dood, laten wij de symbolen rondgaan, namelijk ongezuurd brood (symbool voor Jezus' lichaam) en wijn (symbool voor Jezus' bloed).wat vieren JG precies tijdens 14 nisan, en welke 'gewone' datum is dat ongeveer?
Maar alleen zij die een hemelse hoop hebben gebruiken van deze symbolen. Ook de apostelen die met Jezus waren en ook van de symbolen gebruikten hadden die hoop zoals blijkt uit de beschreven gedeelten.Jezus' dood is het belangrijkste wat Christenen kunnen gedenken en het was ook zelfs een gebod van Jezus om dit te doen. En dus doen we dat. Als de symbolen rond zijn gegaan wordt er besloten met lied en gebed.
quote:en trouwens.. de geboorte van Jezus staat toch echt wel in de Bijbel hoor!
quote:Denk ook aan kerst: de datum van de geboorte van Jezus deed er niet toe en staat ook niet eens in de bijbel,
quote:`Op zondag 19 december 2004 14:35 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Het zijn ook 2 verschillende dingen! Dat liet ik ook zien. Christenen moeten Jezus' dood gedenken, maar mogen op geen enkele manier deelhebben aan heidense gewoonten/rituelen/enz. .
Dus het vermengen van de gedachtenis''viering'' met het heidense paasidee is ongepast.
[..]
Het valt zo ongeveer begin april (vaak rond 4/5 april ergens). We hebben dan een speciale bijeenkomst in onze vergaderplaats en na lied en gebed en een korte lezing over de betekenis van Jezus' dood, laten wij de symbolen rondgaan, namelijk ongezuurd brood (symbool voor Jezus' lichaam) en wijn (symbool voor Jezus' bloed).
Maar alleen zij die een hemelse hoop hebben gebruiken van deze symbolen. Ook de apostelen die met Jezus waren en ook van de symbolen gebruikten hadden die hoop zoals blijkt uit de beschreven gedeelten.Jezus' dood is het belangrijkste wat Christenen kunnen gedenken en het was ook zelfs een gebod van Jezus om dit te doen. En dus doen we dat. Als de symbolen rond zijn gegaan wordt er besloten met lied en gebed.
[..]
[..]
oke,
maar dan heb ik nog een vraagje.. dus Jezus' dood wordt herdacht, maar wat wordt er gedaan met de herrijzenis uit het graf?
Dat is mijns inziens toch dátgene waar wij christenen hoop in kunnen hebben, dat als wij Hem volgen in ons leven wij ook zullen opstaan met Hem.
quote:Tuurlijk is die hoop geweldig. Het is zeker iets om naar vooruit te zien. Echter, die hoop is alleen mogelijk door Jezus' offer. Zonder Jezus' dood was de hele opstanding niet mogelijk. En hoewel we altijd blij en verheugd mogen zijn over de opstanding, is Jezus' dood de enige religieuze ''viering'' die wij moeten houden. Jezus' dood is dus belangrijker dan de opstanding, mede omdat deze alleen mogelijk is door Jezus' dood.Op zondag 19 december 2004 15:07 schreef ki_ki het volgende:
oke,
maar dan heb ik nog een vraagje.. dus Jezus' dood wordt herdacht, maar wat wordt er gedaan met de herrijzenis uit het graf?
Dat is mijns inziens toch dátgene waar wij christenen hoop in kunnen hebben, dat als wij Hem volgen in ons leven wij ook zullen opstaan met Hem.
quote:maar welke betekenis heeft de opstanding van de Here Jezus dan voor jou?Op zondag 19 december 2004 15:12 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Tuurlijk is die hoop geweldig. Het is zeker iets om naar vooruit te zien. Echter, die hoop is alleen mogelijk door Jezus' offer. Zonder Jezus' dood was de hele opstanding niet mogelijk. En hoewel we altijd blij en verheugd mogen zijn over de opstanding, is Jezus' dood de enige religieuze ''viering'' die wij moeten houden. Jezus' dood is dus belangrijker dan de opstanding, mede omdat deze alleen mogelijk is door Jezus' dood.
1 Kor 15
12 Indien er nu van Christus gepredikt wordt dat hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen dan sommigen onder U zeggen dat er geen opstanding van de doden is? 13 Indien er werkelijk geen opstanding van de doden is, dan is ook Christus niet opgewekt. 14 Maar indien Christus niet is opgewekt, is onze prediking stellig vergeefs, en ons geloof is vergeefs. 15 Dan blijken wij bovendien valse getuigen van God te zijn, want dan hebben wij tegen God in getuigd dat hij de Christus heeft opgewekt, die hij echter niet opgewekt heeft indien de doden werkelijk niet worden opgewekt. 16 Want indien de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt. 17 Indien bovendien Christus niet is opgewekt, is UW geloof nutteloos; GIJ zijt nog in UW zonden. 18 Ja, dan zijn ook zij die in eendracht met Christus zijn ontslapen, vergaan. 19 Indien wij alleen in dit leven op Christus hebben gehoopt, zijn wij van alle mensen het meest te beklagen.
20 Maar nu is Christus uit de doden opgewekt, de eersteling van hen die ontslapen zijn. 21 Want aangezien de dood door een mens is, is ook de opstanding der doden door een mens.
Door Jezus' opstanding werd eens te meer bewezen dat het mogelijk is en dat geeft weer hoop voor ons. Ook betekent het Verder was het nu mogelijk voor degenen die een hemelse hoop hebben om bij hun sterven naar de hemel te gaan. Jezus moest dat eerst doen, aangezien hij in alles de eerste is.
Dus dat is, volgens mij, de betekenis van de opstanding van Jezus.
hele saaie mensen. Oud en nieuw daar doen ze ook niet aan.
Ze vieren nooit wat.......omdat jehova hun dat verbiedt
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2004 06:15:19 ]
quote:maar jij gelooft bijvoorbeeld, dat het volgen van Jezus in de opstanding na de dood alleen bedoeld is voor een beperkte groep?Op zondag 19 december 2004 20:39 schreef STORMSEEKER het volgende:
De volgende passage is wel interessant wat dat betreft:
1 Kor 15
12 Indien er nu van Christus gepredikt wordt dat hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen dan sommigen onder U zeggen dat er geen opstanding van de doden is? 13 Indien er werkelijk geen opstanding van de doden is, dan is ook Christus niet opgewekt. 14 Maar indien Christus niet is opgewekt, is onze prediking stellig vergeefs, en ons geloof is vergeefs. 15 Dan blijken wij bovendien valse getuigen van God te zijn, want dan hebben wij tegen God in getuigd dat hij de Christus heeft opgewekt, die hij echter niet opgewekt heeft indien de doden werkelijk niet worden opgewekt. 16 Want indien de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt. 17 Indien bovendien Christus niet is opgewekt, is UW geloof nutteloos; GIJ zijt nog in UW zonden. 18 Ja, dan zijn ook zij die in eendracht met Christus zijn ontslapen, vergaan. 19 Indien wij alleen in dit leven op Christus hebben gehoopt, zijn wij van alle mensen het meest te beklagen.
20 Maar nu is Christus uit de doden opgewekt, de eersteling van hen die ontslapen zijn. 21 Want aangezien de dood door een mens is, is ook de opstanding der doden door een mens.
Door Jezus' opstanding werd eens te meer bewezen dat het mogelijk is en dat geeft weer hoop voor ons. Ook betekent het Verder was het nu mogelijk voor degenen die een hemelse hoop hebben om bij hun sterven naar de hemel te gaan. Jezus moest dat eerst doen, aangezien hij in alles de eerste is.
Dus dat is, volgens mij, de betekenis van de opstanding van Jezus.
zoals ik het heb geleerd, is het voor alle mensen die werkelijk geloven dat Jezus is opgestaan uit het graf
quote:Volgens mij zal iedereen die armageddon overleeft (dat zullen dus inderdaad mensen zijn die Jezus goed gevolgd hebben) en allen die voor armageddon gestorven zijn een opstanding krijgen uit de dood. Dan krijgt iedereen die Jezus en God nog niet (konden) kennen de kans daarvoor. Er is slechts een kleine groep die naar de hemel gaat.Op vrijdag 24 december 2004 12:17 schreef ki_ki het volgende:
maar jij gelooft bijvoorbeeld, dat het volgen van Jezus in de opstanding na de dood alleen bedoeld is voor een beperkte groep?
zoals ik het heb geleerd, is het voor alle mensen die werkelijk geloven dat Jezus is opgestaan uit het graf
quote:Wat wij pasen noemen heeft inderdaad een voorchristelijke heidense oorsprong. Het had uiteraard niets met het Jezus en het christendom te maken, daar wist men toen nog niets van.Op vrijdag 17 december 2004 21:03 schreef Quazzy het volgende:
lol Pasen zou een Germaanse oorsprong hebben. Een bijzonder vooruitziende geest zouden de eerste christenen gehad hebben, om alvast rekening te houden met vruchtbaarheidsfeesten van volken die pas eeuwen later van Jezus zouden horen.
Ergens is het wel samengevallen met de christelijke herdenking van de opstanding van Jezus. Waarschijnlijk is dit gekomen door christenen, die dit in een machtspositie hebben gedaan, uit praktisch oogpunt en wellicht om mensen te bekeren.
quote:Heidenen in de zin van Germaanse heidenen geloven toch echt niet in Jezus, zoals je zelf al aangeeft. (Ik heet heiden6, maar dat slaat op athe"isme, zie Van Dale.) En het christendom is intercultureel in de zin van wijdverspreidheid en versplintering, verder niet zozeer. Elke stroming is er evengoed van overtuigd de wijsheid in pacht te hebben. Het is nu eenmaal een overtuiging.Waarschijnlijk bedoel je te zeggen dat de manier zoals de Germaanse christenen later Pasen gingen vieren enkele opvallende gelijkenissen had met de manier zoals zij vroeger feestelijkheden vierden. Tja, het christendom is nu eenmaal intercultureel in die zin dat het geen bepaalde cultuur opdringt, maar het biedt mensen de ruimte om hun geloof in Jezus te belijden en te ervaren binnen de context van hun eigen cultuur en belevingswereld.
quote:In dit geval klopt het wel, waar je de rest op baseert weet ik niet,Er zijn bepaalde mensen die de fetisjistische neiging hebben om achter alles dat christendom heet een heidense oorsprong te zoeken. In 90% van de gevallen die ik ben tegengekomen bleken dit meer de hersenspinsels te zijn van het soort mensen dat de boeken van Dan Brown als feit aanneemt.
quote:Kan je misschien onderbouwen hoe Pasen een voor-christelijke oorsprong kan hebben? En vervolgens dat het niets met het hele christendom te maken heeft? Pasen is gebaseerd op het joodse Pesach en ik zie niet in hoe het kan dat het een heidense oorsprong kan hebben.Op vrijdag 24 december 2004 12:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat wij pasen noemen heeft inderdaad een voorchristelijke heidense oorsprong. Het had uiteraard niets met het Jezus en het christendom te maken, daar wist men toen nog niets van.
Ergens is het wel samengevallen met de christelijke herdenking van de opstanding van Jezus. Waarschijnlijk is dit gekomen door christenen, die dit in een machtspositie hebben gedaan, uit praktisch oogpunt en wellicht om mensen te bekeren.
quote:Je leest niet wat er staat. Ik schreef 'wat wij pasen noemen'. Paaseitjes en dergelijke zijn heidense dingen, van voor de geboorte van Jezus. Later is dat samengevallen met de joodse/christelijke viering die jij bedoelt.Op vrijdag 24 december 2004 12:51 schreef Quazzy het volgende:
[..]
Kan je misschien onderbouwen hoe Pasen een voor-christelijke oorsprong kan hebben? En vervolgens dat het niets met het hele christendom te maken heeft? Pasen is gebaseerd op het joodse Pesach en ik zie niet in hoe het kan dat het een heidense oorsprong kan hebben.
Dat betekent niet dat de dee paasmis in de kerk een heidense oorsprong heeft, het betekent wel dat pasen zoals wij dat in 2004 defini"eren niet iets puur christelijks is.
quote:Persoonlijk heb ik een hekel aan rituelen, of het nu om huwelijken, begrafenissen of paaseitjes gaat.Op vrijdag 24 december 2004 13:15 schreef Quazzy het volgende:
Misschien dat wat wij Pasen noemen niet helemaal hetzelfde is, maar wat ik Pasen noem is het feest van de opstanding van Jezus. Het paasfeest is ingesteld rond de datum dat Hij daadwerkelijk is opgestaan. Dat er in het gebied dat nu Nederland leeft rond die tijd andere feesten waren en dat wij invloeden daarvan nog steeds zien in futiliteiten als paaseitjes, is iets heel anders dan zeggen dat de oorsprong van wat wij Pasen noemen voor-christelijk is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat de meeste niet-christelijke invloeden pas na de secularisering is opgekmoen, omdat niet-christenen de behoefte hebben aan rituelen, nu zij aan Pasen een andere waarde geven.
En ik denk dat de definitie van pasen inderdaad nogal anders ligt. Mijn definitie van pasen is enerzijds waar het vandaan komt, en anderzijds wat we er nu van terugzien.
De opstanding van Jezus valt overigens nog te betwisten.
quote:als dat te betwisten valt, waarom zijn er dan rond 33 na christus geen geweldig grote bewegingen van OOGgetuigen op gang gekomen die hebben willen kunnenweerleggen dat de opstanding werkelijk gebeurt is?Op vrijdag 24 december 2004 13:37 schreef heiden6 het volgende:
De opstanding van Jezus valt overigens nog te betwisten.
quote:Op vrijdag 24 december 2004 15:03 schreef ki_ki het volgende:
[..]
als dat te betwisten valt, waarom zijn er dan rond 33 na christus geen geweldig grote bewegingen van OOGgetuigen op gang gekomen die hebben willen kunnenweerleggen dat de opstanding werkelijk gebeurt is?
Ooggetuigen van iets wat niet gebeurd is, geloof je het zelf?
quote:nee,. je leest niet goed of je begrijpt niet wat ik bedoelOp vrijdag 24 december 2004 15:05 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ooggetuigen van iets wat niet gebeurd is, geloof je het zelf?
niet ooggetuigen (zeg gaan we nu precies doen ofzo?) maar "tijd-getuigen"
als het inderdaad niet gebeurd zou zijn zouden er massa's mensen zijn geweest die de eerste christenen de mond hadden kunnen snoeren.
als ze een lichaam zouden hebben gevonden, van Jezus, dan zou dat dus op het grote plein zijn gehangen ofzo,.........maar: niets van dat alles.
dus de tegenstanders hadden niets in handen om te kunnen aantonen dat de christenen het verzonnen hadden.
dus, wat zou je dan kunnen denken? dat het echt gebeurd is.
quote:Dus, als ik een verhaal verzin, wat jij niet kan weerleggen, moet het wel echt gebeurd zijn...Op vrijdag 24 december 2004 15:12 schreef ki_ki het volgende:
[..]
nee,. je leest niet goed of je begrijpt niet wat ik bedoel
niet ooggetuigen (zeg gaan we nu precies doen ofzo?) maar "tijd-getuigen"
als het inderdaad niet gebeurd zou zijn zouden er massa's mensen zijn geweest die de eerste christenen de mond hadden kunnen snoeren.
als ze een lichaam zouden hebben gevonden, van Jezus, dan zou dat dus op het grote plein zijn gehangen ofzo,.........maar: niets van dat alles.
dus de tegenstanders hadden niets in handen om te kunnen aantonen dat de christenen het verzonnen hadden.
dus, wat zou je dan kunnen denken? dat het echt gebeurd is.
Ik wil je hiermee niet aanvallen maar hoe goedgelovig en naief kan je zijn?
Ik heb het volgende in een vorige post ook al gepost, zou je alsjeblieft zo vriendelijk willen zijn het volgende door te lezen en te beantwoorden?
- Hoe kan je in een god geloven, waarbij sommige mensen dichterbij zouden staan dan anderen,
en "gods woord" prediken, alsof een almachtige god niet tegen iedereen zou kunnen praten,
maar een select groepje nodig heeft die moet vertellen wat god graag zou willen zien?
Hoe almachtig is een god als deze wel het universum kan scheppen maar niet met de creaties
zou kunnen communiceren... Dit is erg tegenstrijdig want volgens hetzelfde geloof houdt die
zogenaamde god van iedereen...
- Voor dat het christendom bestond, waren toen alle mensenzielen bij voorbaat verdoemd?
Was er geen liefde? Was er geen rechtvaardigheid? Waren er geen normen en waarden?
- Hoe kan je een boekje aanhangen, dat geschreven is en door de eeuwen heen is aangepast door
mensen (correctie, mannen), en zeggen dat het gods woord is? Waarom zitten er zoveel voordelen
voor de man aan het geloof? Heb je daar wel eens over nagedacht? Dat er een paar goede
normen en waarden in staan die elk welnadenkend mens zou kunnen verzinnen praat nog niet
goed waarom het dan wel of niet een heilig geschrift is... Alleen voor mensen die niet het vermogen
hebben dit vanuit zichzelf te zien kan dit als een openbaring zijn, wat bij mij vragen oproept over
de empathie van deze mensen...
- Als je in Afrika als Aidsbaby wordt geboren ben je zonder je ooit iets hebt kunnen geloven
of bewerkstelligen al verdoemd... Als dan al overal een gelovige reden aan vast zit, wat zit hier
dan achter? En kom alsjeblieft niet aan met gods wegen zijn ondoorgrondelijk...
- Er wordt zoooveel slechts gedaan in de wereld uit naam van het geloof... Waar mensen alleen
achter staan vanwege datzelfde geloof... Zegt dat niet genoeg over de ontzettende naiviteit en
goedgelovigheid van de mensen, en zou het niet zo kunnen zijn dat mensen (lees in gelovige
woorden als profeten) zich als sekteleiders geprofileerd hebben en dit gebruikte om de ultieme
eeuwige macht te verwerven die ze nu hebben...
In iemand geloven als de spreekbuis van gods woord vind ik op zijn zachtst gezegd wel erg naief
en vooral makkelijk... Nergens krijg je makkelijker en sneller antwoord op de vragen des levens als
in religie, wat in mijn ogen niets anders is dan een machtsmiddel om mensen dingen te laten doen die de machthebbers van de desbetreffende religie willen, ongeacht ofdat datgene nu goed of kwaad is...
quote:Laten we het op dat tweede houden.Op vrijdag 24 december 2004 15:12 schreef ki_ki het volgende:
nee,. je leest niet goed of je begrijpt niet wat ik bedoel
quote:Jij beweert dat er niemand was die het allemaal niet geloofde?niet ooggetuigen (zeg gaan we nu precies doen ofzo?) maar "tijd-getuigen"
als het inderdaad niet gebeurd zou zijn zouden er massa's mensen zijn geweest die de eerste christenen de mond hadden kunnen snoeren.
als ze een lichaam zouden hebben gevonden, van Jezus, dan zou dat dus op het grote plein zijn gehangen ofzo,.........maar: niets van dat alles.
dus de tegenstanders hadden niets in handen om te kunnen aantonen dat de christenen het verzonnen hadden.
1. Ik denk van niet
2. Heb je daar een bron van?
3. Hoe dan ook zegt wat je hier schrijft niets over Jezus en of hij wel of niet de zoon van god was/is (even aangenomen dat die "uberhaupt bestaat).
quote:Natuurlijk kun je dat denken. Doe jezelf en anderen een plezier en ga niet beweren dat het bewezen is. Het is niet voor niets 'geloof'.dus, wat zou je dan kunnen denken? dat het echt gebeurd is.
[ Bericht 3% gewijzigd door MasterPeace op 26-12-2004 21:21:20 ]
quote:Je hebt gelijk MasterPeace. Ik heb het overigens ook al verklaard verder naar boven in dit topic en ook de redenen waarom het dan niet gevierd dient te worden.Op zondag 26 december 2004 20:52 schreef MasterPeace het volgende:
wellicht dat Jehova's getuigen zich van de paganistische(= heidense) oorsprong van Pasen bewust zijn ofzo?
De oorsprongen van veel feesten zijn inderdaad heidens en er zijn verschillende bijbelgedeelten die duidelijk maken dat aanbidding voor God zuiver moet zijn en dus kiezen wij ervoor om geheel niet mee te doen met feesten die zo'n oorsprong hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door STORMSEEKER op 26-12-2004 23:07:22 ]