abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:37:54 #76
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_23973471
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:03 schreef vrijemening het volgende:
Ik weet dat het in werkelijk een paar dagen meer zijn, maar in de oudheid werd eerder over een lengte van 360 dagen per jaar gesproken. Als je maar begrijpt dat de tijd hier van is afgeleid.
Nee, de tijdrekening is hiervan afgeleid. Het feit dat de mens een bepaalde tijdrekening gebruikt, die fout is, maakt de daadwerkelijke tijd daaraan niet ondergeschikt. Niet voor niets hebben we in de 16e eeuw 10 dagen overgeslagen op de kalender om weer gelijk te gaan lopen met de zon. Tijd trekt zich namelijk niets aan van de menselijke labels.

Dus om nou een foute observatie uit de oudheid te gebruiken als onderbouwing van je stelling dat de Relativiteitstheorie niet klopt is, zacht gezegd, niet erg geloofwaardig...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_23974157
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:03 schreef vrijemening het volgende:
Als jullie in kunnen zien dat tijd langzamer verloopt bij beweging. Dan is het heel eenvoudig om te bewijzen dat licht stil staat. Tijd = beweging. In 24 uur draait de aarde 1 keer om zijn as en verplaatst zich 1 graad t.o.v de zon. Na 1 jaar heeft de aarde +- 360 keer om zijn as gedraait en daarbij 360 graden bewogen t.o.v de zon.
Ik weet dat het in werkelijk een paar dagen meer zijn, maar in de oudheid werd eerder over een lengte van 360 dagen per jaar gesproken. Als je maar begrijpt dat de tijd hier van is afgeleid.
Rude, tijdsdilatatie wordt juist afgeleid van het feit dat de lichtsnelheid eindig is, en voor elke waarnemer hetzelfde. En wel op zo'n manier dat je er ook nog kwantitatieve voorspellingen mee kunt doen, iets wat jij niet kunt. Als je wilt kan ik het hier wel es neerzetten, en dan mag jij zeggen wat er niet aan klopt, en waarom metingen wel deze afleiding bevestigen. En tijd is niet beweging, tijd is gerelateerd aan beweging. Het gaat hier weer dezelfde kant op: jij zit constant je fouten te herhalen.
pi_23974204
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:09 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Hoe leg je een blinde uit wat de kleur rood is? Je zult eerst moeten begrijpen wat ruimte en tijd zijn. Ruimte wordt gezien als de vierde dimensie, terwijl elke dimensie eigenlijk tijd is.
En hier spreek je de rel.theorie ook op tegen. Want die beschouwt ruimte en tijd weldegelijk als verschillend.
pi_23974478
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 17:46 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal begrijpelijker wordt wanneer ik kan bewijzen dat tijd en ruimte dezelfde zijn.
Maar dat had ik je toch al uitgelegt, waarom dat onmogelijk is? Of trek je je daar niets van aan?
quote:
Wanneer je minder ruimte ( afstand) aflegt leg je ook minder tijd af. Daarvoor moet je echter wel begrijpen dat een seconde een stukje afgelegde weg inhoud.
Nee, tuurlijk niet. Dat ligt volledig aan je snelheid. Op zo'n manier kun je een magnetron ook aan een koe gelijk stellen.
quote:
De seconde is afgeleid van de beweging van de aarde. De aarde heeft b.v een bepaalde snelheid per jaar. In een jaar tijd legt de aarde immers een bepaalde weg af. Deze weg bestond er altijd al en deze afgelegde weg hebben we ingedeelt in stukjes. Jaren, maanden, dagen, uren, minuten, secondes.
Wederom, klopt niet. Waar haal jij je kennis vandaan? We hebben het hier toch over de fysische seconde? Die wordt gedefinieerd aan de hand van de lichtsnelheid, iets wat jij op 0 stelt.
quote:
Een snelheid van 100 km/u of een snelheid van x aantal kilomers per jaar is beide terug te herleiden naar een snelheid per seconde.
Ja, en dus......
quote:
Wanneer een voorwerp dus een bepaalde weg aflegt dan heb je met 2 snelheden te maken.
De snelheid t.o.v de weg en de snelheid door het heelal.
Snelheid is relatief. Iets wat jij hier constant zit tegen te spreken.
quote:
Eigenlijk zeg je met snelheid per uur... snelheid per km/km
De eerste km is het aantal kilomers t.o.v b.v de aarde. De 2e km is de afgelegde weg van de aarde per gekozen hoeveelheid tijd. ( een dag vertegenwoordigt een afgelegde weg van 1/365ste jaar)
Iets duidelijker?
Slaat nergens op. Met 1 snelheid kun je net zo goed een systeem specificeren. Maar heeft het nog zin dat ik nog es probeer om serieus hier op in te gaan? Het zou je sieren als je es een keer toegaf dat je ontzettend fout zit, Rude. De redenen zijn bekend, lijkt me.
  dinsdag 14 december 2004 @ 20:46:33 #80
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_23975011
Eén troost Rude, Einstein werd begin 20e eeuw eerst ook niet begrepen..
pi_23975105
"Mijn vrouw begrijpt me niet", schijnt hij ooit es te hebben gezegt.

Maar om ontopic te blijven: Rude, ik vind het erg jammer dat je je idiote ideeen voortzet, en geen aandacht besteedt aan bestaande ideeen die door en door zijn getoetst. Ik blijf bij mijn uitspraak.
De natuur legt jou haar logica op,niet andersom. Als je denkt van wel, dan heb ik medelijden met je.
pi_23980780
quote:
De seconde is afgeleid van de beweging van de aarde. De aarde heeft b.v een bepaalde snelheid per jaar. In een jaar tijd legt de aarde immers een bepaalde weg af. Deze weg bestond er altijd al en deze afgelegde weg hebben we ingedeelt in stukjes. Jaren, maanden, dagen, uren, minuten, secondes.

Wederom, klopt niet. Waar haal jij je kennis vandaan? We hebben het hier toch over de fysische seconde? Die wordt gedefinieerd aan de hand van de lichtsnelheid, iets wat jij op 0 stelt.
Het klopt dat de seconde tegenwoordig is gebaseert op de lichtsnelheid. Maar de lengte van een seconde is al veel eerder bepaalt, nog voordat men de lichtsnelheid kon meten.
Waarom men ooit op de lengte van een seconde is gekomen is niet helemaal duidelijk.
Volgens mijn theorie zou de lengte zijn bepaalt door als eerste de lengte van een jaar te bepalen. Een jaar duurt immers een bepaalde periode.
Ik wil eigenlijk gewoon een simpel antwoord op 1 vraag...
Leggen wij per seconde een afstand af door de ruimte?
Volgens mij wel. We hebben immers een bepaalde snelheid door het heelal.
Daar kun je toch aan opmaken dat in ieder geval alle aardbewoners in 1 sec allemaal de afstand hebben afgelegt door het heelal welke de aarde in die tijd aflegt?
Als beweging relatief is dan is stilstand dat ook. Je kunt nooit absoluut stilstaan. Je kunt hoogstens dezelfde snelheid hebben als een ander object. Dat beschouwen wij nu als stilstand, maar in werkelijkheid beweeg je altijd.
  woensdag 15 december 2004 @ 01:21:59 #83
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_23981108
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:55 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Het klopt dat de seconde tegenwoordig is gebaseert op de lichtsnelheid. Maar de lengte van een seconde is al veel eerder bepaalt, nog voordat men de lichtsnelheid kon meten.
Waarom men ooit op de lengte van een seconde is gekomen is niet helemaal duidelijk.
Volgens mijn theorie zou de lengte zijn bepaalt door als eerste de lengte van een jaar te bepalen. Een jaar duurt immers een bepaalde periode.
Ik wil eigenlijk gewoon een simpel antwoord op 1 vraag...
Leggen wij per seconde een afstand af door de ruimte?
d0h.. we draaien om onze as en om de zon, dus we leggen per seconde een afstand af door de ruimte tov de zon. Ten opzichte van jezelf echter niet, maar toch blijft de seconde bestaan.
quote:
Volgens mij wel. We hebben immers een bepaalde snelheid door het heelal.
Daar kun je toch aan opmaken dat in ieder geval alle aardbewoners in 1 sec allemaal de afstand hebben afgelegt door het heelal welke de aarde in die tijd aflegt?
Als beweging relatief is dan is stilstand dat ook. Je kunt nooit absoluut stilstaan. Je kunt hoogstens dezelfde snelheid hebben als een ander object. Dat beschouwen wij nu als stilstand, maar in werkelijkheid beweeg je altijd.
Rude wat is het nou?

vrijemening: Ik geloof wel dat er een absolute stilstand is
vrijemening: Absoluut stilstaan kun je niet, omdat beweging relatief is
vrijemening: Als je eens aanneemt dat er zoiets is als absolute stilstand
vrijemening: In werkelijkheid beweeg je altijd, beweging is relatief.

wat is het nou? In ieder geval blijf je niet echt consistent in je theorie he? Je verwerpt steeds delen van je theorie om ze later weer opnieuw aan te nemen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_23981432
quote:
Op woensdag 15 december 2004 01:21 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

d0h.. we draaien om onze as en om de zon, dus we leggen per seconde een afstand af door de ruimte tov de zon. Ten opzichte van jezelf echter niet, maar toch blijft de seconde bestaan.
[..]

Rude wat is het nou?

vrijemening: Ik geloof wel dat er een absolute stilstand is
vrijemening: Absoluut stilstaan kun je niet, omdat beweging relatief is
vrijemening: Als je eens aanneemt dat er zoiets is als absolute stilstand
vrijemening: In werkelijkheid beweeg je altijd, beweging is relatief.

wat is het nou? In ieder geval blijf je niet echt consistent in je theorie he? Je verwerpt steeds delen van je theorie om ze later weer opnieuw aan te nemen.
Wat ik bedoel is dat er voor massa geen absolute stilstand bestaat, voor licht bestaat dit echter wel.
Licht is zelf zoiets als het tegenovergestelde van massa ( antimaterie?)
Ik probeer duidelijk te maken waarom een massa nooit de lichtsnelheid kan halen, omdat je in dat geval een massa absoluut stil zou moeten zetten in de ruimte en tijd.
Als we uitgaan van de big bang, dan onstond tijd ook tegenlijk met ruimte. Ruimte op zich is net zo ontastbaar als licht. Je begeeft je er continue midden in en beweegt je er continue met een bepaalde snelheid doorheen.
Je kunt aan de afmeting van het heelal bepalen hoe oud het is. Wanneer het heelal groter wordt, dan neemt de tijd ook toe. Waarschijnlijk zou de tijd veel langzamer voorbij gaan wanneer wij een lagere snelheid voor het licht meten. Het probleem hiervan is echter dat je dat nooit zal merken.
Stel je voor dat je met een trein in een enorme cirkel rijdt. Deze trein stelt alle massa van het universum voor. Binnen in de trein kunnen alle massa onderling bewegen.
Nou kijk je naar buiten en ziet om de hondert meter b.v een boom staan.
Je begint het aantal bomen te tellen en stel dat de trein in een rondje rijdt, na elke 360 bomen ben je weer bij de eerste. Wanneer de trein nu vertraagt of versnelt tel je het aantal bomen langzamer of sneller na elkaar.
Dit zelfde principe geldt ook voor secondes. Wij tellen de secondes ongemerkt af naar aanleiding van onze afgelegde weg door de ruimte. Alle massa trilt langzamer of sneller naar mate onze snelheid af- of toeneemt. Wanneer jij voor in de trein zit, en je rent hard naar achteren, dan wordt de tussenliggende tijd tussen de bomen iets langer. Hierdoor lijken jou secondes langer te duren.
Je moet je voorstellen dat alle beweging in de trein verbonden is aan de snelheid van de trein. Wanneer de trein van snelheid verandert dan reageert alles ook met een andere snelheid hierop.
Je kunt je dit voorstellen als dat jij een kop koffie drinkt tussen punt a en b, en dat je ongemerkt langzamer gaat drinken wanneer de trein vertraagt. Zodoende lijkt het alsof de secondes net zo lang duren, terwijl een persoon welke sneller gaat als jou zijn secondes sneller aflegt.
Tijd is gerelateerd aan de snelheid van massa. Wanneeer een massa vertraagt of versnelt, dan gaat zijn tijd langzamer of sneller.
pi_23983207
quote:
Op woensdag 15 december 2004 01:46 schreef vrijemening het volgende:

[..]

[blablabla]

Tijd is gerelateerd aan de snelheid van massa. Wanneeer een massa vertraagt of versnelt, dan gaat zijn tijd langzamer of sneller.
Dus als ik ga rennen, dan gaat de tijd voor mij sneller? En als ik ga fietsen, dan gaat de tijd nog sneller? En als ik met de auto ga, dan gaat de tijd weer sneller? En als ik ga vliegen, dan gaat de tijd nóg sneller? En André Kuipers zag dan zeker alles wel super-snel gaan?

Als dat zo is, dan loopt toch alles fout...
pi_23983255
quote:
Op woensdag 15 december 2004 01:46 schreef vrijemening het volgende:
...
Tijd is gerelateerd aan de snelheid van massa.
Ja dat klopt ongeveer, alhoewel je daar alleen iets van merkt bij snelheden die in de buurt komen van de lichtsnelheid.
quote:
Wanneeer een massa vertraagt of versnelt, dan gaat zijn tijd langzamer of sneller.
Voor de honderdduizendste keer: Nee. Hoe het wel zit is je al vele malen verteld. Het zou je sieren dat eens niet te negeren. Hoe het wel werkt is ook experimenteel te controleren en het blijkt te kloppen. Het blijkt (experimenteel vastgesteld) niet zo te werken als jij het stelt.
pi_23983370
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:55 schreef vrijemening het volgende:

[..]


Als beweging relatief is dan is stilstand dat ook. Je kunt nooit absoluut stilstaan. Je kunt hoogstens dezelfde snelheid hebben als een ander object. Dat beschouwen wij nu als stilstand, maar in werkelijkheid beweeg je altijd.
Dit is gewoon onjuist! En dan heb ik het niet eens over het gebrek aan fysica. Bovenstaande betekent gewoon niets.

Ik stel voor dat je het Nederlands en de natuurkunde even bestudeert en daarna in deze topic heel nederig je excuses gaat aanbieden.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  woensdag 15 december 2004 @ 09:46:36 #88
13250 Lod
Sapere aude!
pi_23983792
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:29 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Moderators, gooi dit topic naar TRU of ONZ, of tief het maar helemaal op slot. Ik heb het op een nette manier geprobeerd, maar TS wijst categorisch iedere discussie af door te wijzen op het 'feit' dat wij 'het' niet snappen.
Heb in het begin al gezegd dat ik bij voorbaat al moe was van dit topic. Bij elk topic van vrijemening gaat het op deze manier.

en toch blijven volgen he
GNU Terry Pratchett
pi_23989544
quote:
Wat ik bedoel is dat er voor massa geen absolute stilstand bestaat, voor licht bestaat dit echter wel.
Licht is zelf zoiets als het tegenovergestelde van massa ( antimaterie?)
quote:
Ik probeer duidelijk te maken waarom een massa nooit de lichtsnelheid kan halen, omdat je in dat geval een massa absoluut stil zou moeten zetten in de ruimte en tijd.
Dat wordt al verklaard door de RT. Je verdoet je tijd.
Waarom voor licht wel en voor materie niet? Uit de lucht komen vallen zeker? En licht is zeker geen antimaterie. Je moet geen termen gebruiken die je niet begrijpt.
quote:
Je kunt nooit absoluut stilstaan. Je kunt hoogstens dezelfde snelheid hebben als een ander object. Dat beschouwen wij nu als stilstand, maar in werkelijkheid beweeg je altijd.
Onzin, je zegt eerst dat je niet absoluut stil kunt staan, maar je kunt dan wel weer bepalen dat je altijd beweegt? Je spreekt je zelf weer behoorlijk tegen Rude.
quote:
Tijd is gerelateerd aan de snelheid van massa. Wanneeer een massa vertraagt of versnelt, dan gaat zijn tijd langzamer of sneller.
Je haalt de termen snelheid en versnelling door elkaar.
quote:
Leggen wij per seconde een afstand af door de ruimte?
Dat ligt aan je snelheid natuurlijk. Dat jij daar een mysterie van maakt, is mij niet duidelijk.

Wat me wel duidelijk is dat je hier constant wordt verbeterd, op behoorlijk elementair niveau.
Maar dat is al eerder gezegt: jij begrijpt het idee "wetenschap" niet. Want als je hier weer op reageerd, krijg ik weer van die vage, tegenstrijdige reacties. En mag weer iemand je verbeteren.
pi_23989682
quote:
Op woensdag 15 december 2004 14:22 schreef Haushofer het volgende:
Want als je hier weer op reageerd, krijg ik weer van die vage, tegenstrijdige reacties. En mag weer iemand je verbeteren.
Als hij er al op reageert...
Rude, ik denk dat ik namens velen spreek als ik zeg dat we best met jou in discussie willen gaan, maar niet op deze manier.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_23990177
Lees nou eens jullie eigen reacties.
Is tijd nou wel of niet gerelateerd aan de snelheid van massa?
En als het ongeveer is, is dat dan ja of nee?
Of anders gesteld, waneer wel en waneer niet......
pi_23990915
quote:
Op woensdag 15 december 2004 14:52 schreef vrijemening het volgende:
Lees nou eens jullie eigen reacties.
Is tijd nou wel of niet gerelateerd aan de snelheid van massa?
Snelheid heeft een tijd-component. Snelheid is dus per definitie gerelateerd aan tijd.
quote:
En als het ongeveer is, is dat dan ja of nee?
En dat iets gerelateerd is betekent niet dat het hetzelfde is. Wanneer jij een vriend(in) hebt heb je een relatie, maar jullie blijven dezelfde persoon.
pi_23991294
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:24 schreef Alicey het volgende:

[..]

Snelheid heeft een tijd-component. Snelheid is dus per definitie gerelateerd aan tijd.
[..]

En dat iets gerelateerd is betekent niet dat het hetzelfde is. Wanneer jij een vriend(in) hebt heb je een relatie, maar jullie blijven dezelfde persoon.
Klopt, maar het betekend wel dat tijd een snelheid heeft. Zie het als een stelletje wat altijd bij elkaar blijft. Als het mannetje ( tijd neemt toe) sneller gaat, dan gaat het vrouwtje ook sneller (ruimte neemt toe). Je zou ruimte tijd misschien als een heel close huwelijk moeten zien waarbij beide elkaar geen minuut loslaten.
pi_23991331
-edit: Sort of dupe-
pi_23991334
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:42 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Klopt, maar het betekend wel dat tijd een snelheid heeft.
Nee, het sluit juist uit dat tijd een snelheid heeft. Tijd is een component van snelheid.

Ik heb 20 appels in een kist zitten.
Hoeveel kisten met appels zitten er dan in een appel?
quote:
Zie het als een stelletje wat altijd bij elkaar blijft. Als het mannetje ( tijd neemt toe) sneller gaat, dan gaat het vrouwtje ook sneller (ruimte neemt toe). Je zou ruimte tijd misschien als een heel close huwelijk moeten zien waarbij beide elkaar geen minuut loslaten.
maar het mannetje is onderdeel van een stelletje, en heeft geen stelletje in zich.
  woensdag 15 december 2004 @ 15:56:44 #96
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_23991612
Zelfs de emancipatie is hier ver te zoeken...

'Nuff said
pi_23991635
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Nee, het sluit juist uit dat tijd een snelheid heeft. Tijd is een component van snelheid.

Ik heb 20 appels in een kist zitten.
Hoeveel kisten met appels zitten er dan in een appel?
[..]

maar het mannetje is onderdeel van een stelletje, en heeft geen stelletje in zich.
Als er in een kist altijd 20 appels zitten. Een constante dus, dan kun je aan de hand van het aantal kisten bepalen hoeveel appels je hebt. En de lichtsnelheid is altijd 300.000 km/sec dus voor licht geld dat 1 sec gelijk is aan 300.000 km, of dat 300.000 km gelijk is aan 1 sec.

Zo zie ik de lichtsnelheid ook als een stelletje. Wanneer licht langzamer zou gaan, dan duurt de seconde ook iets langer.
pi_23991688
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:56 schreef Doffy het volgende:
Zelfs de emancipatie is hier ver te zoeken...

Ja, want volgens de rudiïstische axioma's is tijd dus een ander mannetje in het tijd-snelheidshuwelijk. Een soort homo-polygaam systeem als het ware.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_23991751
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:58 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Als er in een kist altijd 20 appels zitten. Een constante dus, dan kun je aan de hand van het aantal kisten bepalen hoeveel appels je hebt. En de lichtsnelheid is altijd 300.000 km/sec dus voor licht geld dat 1 sec gelijk is aan 300.000 km, of dat 300.000 km gelijk is aan 1 sec.
Lees bovenstaande even zelf terug. Je hebt twintig appels in een kist. Daaruit beredeneer jij dat twintig appels een kist vormen?

Hetzelfde met de lichtsnelheid, als je één seconde lang naar licht kijkt zul je zien dat de afgelegde weg 300 megameter is.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
  woensdag 15 december 2004 @ 16:04:24 #100
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_23991758
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:58 schreef vrijemening het volgende:

[..]

Als er in een kist altijd 20 appels zitten. Een constante dus, dan kun je aan de hand van het aantal kisten bepalen hoeveel appels je hebt. En de lichtsnelheid is altijd 300.000 km/sec dus voor licht geld dat 1 sec gelijk is aan 300.000 km, of dat 300.000 km gelijk is aan 1 sec.

Zo zie ik de lichtsnelheid ook als een stelletje. Wanneer licht langzamer zou gaan, dan duurt de seconde ook iets langer.
Dat neemt niet weg dat er in een appel geen kisten met appels zitten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')