FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
@CompuMess
Het gaat hier inderdaad om een Contina ||| ,gebouwd van1955~1958
Objectief is een pantar 45 mm 2:8
Dat schuifje met m,x,v heeft te maken met de flitsssssssssssssynchronisatie
x= is voor electronenflits,de andere voor het gebruik van losse flitslampjes zoals PF1b of AG3m
Topcameraatje
Hier afgebeeld met een steritar D adapter voor 3D plaatjes.
Verder is de frontlens te verwijderen en kan er een 30 of een 75MM opgezet worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door fotoloog op 15-12-2004 18:52:52 ]
Het gaat hier inderdaad om een Contina ||| ,gebouwd van1955~1958
Objectief is een pantar 45 mm 2:8
Dat schuifje met m,x,v heeft te maken met de flitsssssssssssssynchronisatie
x= is voor electronenflits,de andere voor het gebruik van losse flitslampjes zoals PF1b of AG3m
Topcameraatje
Hier afgebeeld met een steritar D adapter voor 3D plaatjes.
Verder is de frontlens te verwijderen en kan er een 30 of een 75MM opgezet worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door fotoloog op 15-12-2004 18:52:52 ]
Sometimes it snows in april
Sometimes I feel so bad, so bad
Sometimes I wish life was never ending,
And all good things, they say, never last
Sometimes I feel so bad, so bad
Sometimes I wish life was never ending,
And all good things, they say, never last
Mijn nieuwe camera is veels te snel voor mij
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Ruiluh???quote:Op woensdag 15 december 2004 18:45 schreef Ymke het volgende:
Mijn nieuwe camera is veels te snel voor mij
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
Nee dank je , ik oefen gewoon gestaag doorquote:
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Maar hoezo te snel? je hoeft toch pas op het knopje te drukken als jij klaar bent?quote:Op woensdag 15 december 2004 18:51 schreef Ymke het volgende:
[..]
Nee dank je , ik oefen gewoon gestaag door
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
Jawel , maar als ik met powershot het knopje indrukte duurde het nog even voordat hij werkelijk de foto maakte, Bij deze hoef ik maar naar het knopje te wijzen en hij klikt alquote:Op woensdag 15 december 2004 18:54 schreef pea4fun het volgende:
[..]
Maar hoezo te snel? je hoeft toch pas op het knopje te drukken als jij klaar bent?
FF wennen hoor
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Wat een luxe Mijn camera wordt al wat ouder. Hij doet het nog best hoor, maar hij is vrij traag. Ach ja, dat went.quote:Op woensdag 15 december 2004 18:57 schreef Ymke het volgende:
[..]
Jawel , maar als ik met powershot het knopje indrukte duurde het nog even voordat hij werkelijk de foto maakte, Bij deze hoef ik maar naar het knopje te wijzen en hij klikt al
FF wennen hoor
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
En zo loop ik nog tegen wat meer probleempjes aan.quote:Op woensdag 15 december 2004 19:01 schreef pea4fun het volgende:
[..]
Wat een luxe Mijn camera wordt al wat ouder. Hij doet het nog best hoor, maar hij is vrij traag. Ach ja, dat went.
Hoe zet je de filtser uit ? Ik wil hem soms dwingen om niet te flitsen maar toch......
En PS slaat nu geen foto als jpg op maar alleen als PSD.
hmz
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
In PS kan je in het dropdownfiletje toch kiezen hoe je het opslaat?quote:Op woensdag 15 december 2004 19:07 schreef Ymke het volgende:
[..]
En zo loop ik nog tegen wat meer probleempjes aan.
Hoe zet je de filtser uit ? Ik wil hem soms dwingen om niet te flitsen maar toch......
En PS slaat nu geen foto als jpg op maar alleen als PSD.
hmz
Dat van die flitser had rewimo ook geloof ik....
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
Misschien heb je per ongeluk in Photoshop een bestand met meerdere lagen. Dan wil hij het alleen als .PSD opslaan. Kies voor Layer > Flatten image en je kan het wel als .JPG opslaan.
Ymke, opslaan als .jpg kan alleen als je a. geen lagen meer hebt, dus slecht 1, en b. wanneer het beeld geen 16-bit is. Maar dat laatste lijkt me niet, dan moet je nml in RAW schieten, en opslaan als .tiff.
@pea , Met mijn powershot staat er wel jpg en nog veel meer. nu met de eos 300d niet meer , hmzquote:Op woensdag 15 december 2004 19:13 schreef Subhuman het volgende:
Misschien heb je per ongeluk in Photoshop een bestand met meerdere lagen. Dan wil hij het alleen als .PSD opslaan. Kies voor Layer > Flatten image en je kan het wel als .JPG opslaan.
En Subhuman , dat is het ook niet , ik ga het boekje er nog maar eens bijpakken
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Ik had het dus toch gewoon fout gedaan met die lagen
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Dat met die lagen he? Ik werk er haast nooit mee (gewoon omdat ik niet weet hoe) Maar nu heb ik dus een kalender gemaakt, waarvoor ik wel met lagen moest werken, en dat wilde hij ook als psd opslaan, maar ik kon wel jpg selecteren in het dropdownfiletje...alleen werden het jpg.s van 7000kb of meer. Of is dat weer iets anders?quote:Op woensdag 15 december 2004 19:15 schreef dawg het volgende:
Ymke, opslaan als .jpg kan alleen als je a. geen lagen meer hebt, dus slecht 1, en b. wanneer het beeld geen 16-bit is. Maar dat laatste lijkt me niet, dan moet je nml in RAW schieten, en opslaan als .tiff.
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
Ah, dank je fotoloog, weer wat duidelijkheid in het archief!quote:Op woensdag 15 december 2004 18:34 schreef fotoloog het volgende:
@CompuMess
Het gaat hier inderdaad om een Contina ||| ,gebouwd van1955~1958
Objectief is een pantar 45 mm 2:8
Dat schuifje met m,x,v heeft te maken met de flitsssssssssssssynchronisatie
x= is voor electronenflits,de andere voor het gebruik van losse flitslampjes zoals PF1b of AG3m
Topcameraatje
[afbeelding]
Hier afgebeeld met een steritar D adapter voor 3D plaatjes.
Verder is de frontlens te verwijderen en kan er een 30 of een 75MM opgezet worden.
De frontlens is overigens voorzien van een vervuild voorschroeffilter (waarschijnlijk UV). Dit ding zit echter zo vast als een huis. Is er een 'knappe' methode om zo'n filter los te halen? of is dat gewoon een kwestie van twee waterpomptangen en hopen dat alles heel blijft...
[ Bericht 1% gewijzigd door CompuMess op 15-12-2004 23:07:13 ]
Ja, ik heb ook een zooi spullen om ploaties mee te maken...
Fotooz
- Fotowerk Indian Summer Festivals -
Fotooz
- Fotowerk Indian Summer Festivals -
Deze is 2 lagen, maar toch opgeslagen als jpg, hoe kan dat dan? is dat omdat de onderste laag geen foto is ofzo?
edit: misschien omdat het allebei al jpg's zijn....
edit: misschien omdat het allebei al jpg's zijn....
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
Ik wil je best helpen Pea maar i heb er echt geen verstand vanquote:Op woensdag 15 december 2004 19:28 schreef pea4fun het volgende:
Deze is 2 lagen, maar toch opgeslagen als jpg, hoe kan dat dan? is dat omdat de onderste laag geen foto is ofzo?
[afbeelding]
edit: misschien omdat het allebei al jpg's zijn....
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Maakt niet uit ymke...ik heb mijn kalender al geprint, zit nu nog te kijken hoe ik hem mooi aan elkaar kan maken. Ik denk dat ik een bestaande kalender ga slopen voor het dingetje om hem op te hangen
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
1 waterpomptang is genoeg,met een stuk handdoek ertussen,heel voorzichtig aanzetten en draaienquote:Op woensdag 15 december 2004 19:25 schreef CompuMess het volgende:
[..]
Ah, dank je fotoloog, weer wat duidelijkheid in het archief!
De frontlens is overigens voorzien van een vervuild voorschroeffilter (waarschijnlijk UV). Dit ding zit echter zo vast als een huis. Is er een 'knappe' methode om zo'n filter knap loshalen? of is dat gewoon een kwestie van twee waterpomptangen en hopen dat alles heel blijft...
Zo is het mij een aantal keer gelukt
Sometimes it snows in april
Sometimes I feel so bad, so bad
Sometimes I wish life was never ending,
And all good things, they say, never last
Sometimes I feel so bad, so bad
Sometimes I wish life was never ending,
And all good things, they say, never last
Leuke Kalender, ga je de verjaardagen van alle FOTters ook bij houdenquote:Op woensdag 15 december 2004 19:28 schreef pea4fun het volgende:
Deze is 2 lagen, maar toch opgeslagen als jpg, hoe kan dat dan? is dat omdat de onderste laag geen foto is ofzo?
[afbeelding]
edit: misschien omdat het allebei al jpg's zijn....
zow, alle verplichten dingen zijn weer gedaan, straks naar bed en morgen weer verplicht aan de slag
goedenavond
goedenavond
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Klinkt als tegenzin.... je krijgt toch een zekere vergoeding voor die arbeid mag ik aannemenquote:Op woensdag 15 december 2004 22:40 schreef Xilantof het volgende:
zow, alle verplichten dingen zijn weer gedaan, straks naar bed en morgen weer verplicht aan de slag
goedenavond
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
die tegenzin kloptquote:Op woensdag 15 december 2004 22:54 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Klinkt als tegenzin.... je krijgt toch een zekere vergoeding voor die arbeid mag ik aannemen
en de vergoeding is laag (stagiaire he )
(stagiaire he 
) ongeveer 1,8 euro per uur.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Je moet het anders bekijken......quote:Op woensdag 15 december 2004 22:55 schreef Xilantof het volgende:
[..]
die tegenzin klopt
en de vergoeding is laag (stagiaire he )
ongeveer 1,8 euro per uur.
Da's dus 1/22e van het door jou gewenste Nikkor 70-200mm F2.8 VR-objectief . Dus 22 weken werken bij je stage en je hebt die lens bij elkaar
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Daar wordt je niet echt rijk van idd, zul je er wel een boel leren.
en je hoeft natuurlijk ook maar voor 1,8 euro per uur te presteren
en je hoeft natuurlijk ook maar voor 1,8 euro per uur te presteren
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Ik heb wel stagiaires meegemaakt die in alle opzichten helemaal niks kregen. geen vorm van vergoeding en ook niet datgene wat je tijdens een stage mag verwachten, het proeven aan het echte grotemensenwerk. Slechts één van die stagiares kwam op het gezonde idee om zijn biezen te pakken en aan zijn opleidingsinstantie kenbaar te maken dat ie simpelweg als goeiekope produktiekracht werd ingezet. De rest schikte zich mokkend in de situatie .quote:Op woensdag 15 december 2004 22:55 schreef Xilantof het volgende:
[..]
die tegenzin klopt
en de vergoeding is laag (stagiaire he )
ongeveer 1,8 euro per uur.
.Waar ik zelf met welke vorm van stagiaires dan ook te doen krijg plant ik ze meestal in de stoel naast me en beveel ze me de oren van de kop te zeuren, doorgaans komt het enthousiasme dan vanzelf wel of worden ze zo dol van me dat ze eindelijk een vak gaan lerenen dan bij voorkeur datgene wat ik niet doe
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Je kunt het ook omrekenen naar de benodigde spaarperiode voor een Maseratiof een andere prestigieuze automobiel naar keuzequote:Op woensdag 15 december 2004 23:07 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Je moet het anders bekijken......
Da's dus 1/22e van het door jou gewenste Nikkor 70-200mm F2.8 VR-objectief . Dus 22 weken werken bij je stage en je hebt die lens bij elkaar
Alleen of de uitkomst van die berekening als stimulans voor stage-arbeid kan dienen betwijfel ik enigszins
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
gelukkig doe ik wel het "echte grotemensenwerk" daar
tis op zich erg leuk dat ze mij echt nodig hebben om een project deadline te kunnen halen
alleen ik vind het zelf minder want ik doe wel leuk mee, maar volgens mij vergeten ze dat ik stagiair ben
dus domme vragen stel ik wel, alleen krijg ik ook rare blikken
maar nee, tis allemaal wel leuk, maar voor mij is dat "harde werken" nog even niet weggelegd
tis op zich erg leuk dat ze mij echt nodig hebben om een project deadline te kunnen halen
alleen ik vind het zelf minder want ik doe wel leuk mee, maar volgens mij vergeten ze dat ik stagiair ben
dus domme vragen stel ik wel, alleen krijg ik ook rare blikken
maar nee, tis allemaal wel leuk, maar voor mij is dat "harde werken" nog even niet weggelegd
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Ik zou me niet zo druk maken om dat gedoe Xil . Probeer zoveel mogelijk te leren en stel zoveel mogelijk vragen.
Domme vragen bestaan niet werd mij altijd voorgehouden. Domme antwoorden daarentegen in overvloed .
Domme vragen bestaan niet werd mij altijd voorgehouden. Domme antwoorden daarentegen in overvloed .
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
weet ik Pdehoog, maar tis raar als je als stagiair (voor mij gevoel) zo veel op je bordje krijgt
iig:
Goedemorgen allemaal
laatste echte werkdag van de week
iig:
Goedemorgen allemaal
laatste echte werkdag van de week
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Laatst hele werkdag hier, morgen nog een halfje.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Idem hier Rewimo, en morgen is ook mijn "dag-dat-ik-aan-mijn-verslag-mag-werken-dag" dus vandaag alleen nog ploeteren
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ach, ik heb een lekker 'stopklusje' dat zich uitstekend leent voor wat Fok!werk tussendoor
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
goedenmorgen allemaal
ik mag na de komende dagrust nog fijn 2 n88 arbeiden
maar daarna heb ik dan ook weekend tot woensdagmiddag
ik mag na de komende dagrust nog fijn 2 n88 arbeiden
maar daarna heb ik dan ook weekend tot woensdagmiddag
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Maar goed, ik vertrek maar eens Tot later!
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Er is iets mis met Imageshack...
Fok staat vol met u-bent-stout-geweest plaatjes.
vreemd dat mijn laatste upload het wel doet, eerdere niet ( Meating Grebbeberg / Nonixje )
Fok staat vol met u-bent-stout-geweest plaatjes.
vreemd dat mijn laatste upload het wel doet, eerdere niet ( Meating Grebbeberg / Nonixje )
welterustenquote:Op donderdag 16 december 2004 07:32 schreef Bowiefan het volgende:
werkze luitjens, ik gaan zo tussen de klamme lappen
Zeg daar dan wat van . Of praat eens met school . Trek je bek iig open .quote:Op donderdag 16 december 2004 07:20 schreef Xilantof het volgende:
weet ik Pdehoog, maar tis raar als je als stagiair (voor mij gevoel) zo veel op je bordje krijgt
En hier vanuit Gouda ook allemaal een goeiemorgen . Mijn werkdag eindigt vandaag om half 4 ongeveer. Om 5 uur hebben we nl. een feestje, dus breng ik eerst mijn auto even naar huis en ga met de trein
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Bijna schoolonderzoek week...
Jullie hebben hier maar geluk, met je 'deadlines' die makkelijk een paar dagen/weken/maanden verschoven kunnen worden
Jullie hebben hier maar geluk, met je 'deadlines' die makkelijk een paar dagen/weken/maanden verschoven kunnen worden
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Als je daarachter bent wil ik het ook graag wetenquote:Op woensdag 15 december 2004 19:07 schreef Ymke het volgende:
[..]
En zo loop ik nog tegen wat meer probleempjes aan.
Hoe zet je de filtser uit ? Ik wil hem soms dwingen om niet te flitsen maar toch......
hmz
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Als je niet wilt flitsen zul je de camera handmatig moeten instellen. M, Av, Tv, of P. De overige voorgeprogrammeerde standen regelen alles voor jou.
Trouwens, als je bv. voorgeprogrammeerd standje "landschap" kiest, zal hij een klein diafragma en geen flits gebruiken (landschap moet scherp zijn, en flitsen heeft dan geen zin). Standje "portret" bijvoorbeeld zal een groot diafragma en wel flits gebruiken. Een portret wil je vaak met onscherpe achtergrond (=groot diafragma), en flits om het gezicht mooi uit te lichten (al gaat dat niet zo goed met een interne flitser).
En zo heb je nog enkele van die voorgeprogrammeerde standen. Je hebt dus zelf niets in de hand, vandaar dat je (vind ik) het beste op Av, Tv, of P kunt schieten, en later M. Dan leer je ook nog eens het meeste.
En zo heb je nog enkele van die voorgeprogrammeerde standen. Je hebt dus zelf niets in de hand, vandaar dat je (vind ik) het beste op Av, Tv, of P kunt schieten, en later M. Dan leer je ook nog eens het meeste.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wil je eens uitleggen wat die standen doen? En wat moet je dan zelf doen?
Ik moet nog zoveel leren... Ik wilde ook eerst met een "echte" SLR aan de slag om dit soort dingen onder de knie te krijgen. En ik heb nog niet eens 1 rolletje vol of ik heb die DSLR al in huis
Ik moet nog zoveel leren... Ik wilde ook eerst met een "echte" SLR aan de slag om dit soort dingen onder de knie te krijgen. En ik heb nog niet eens 1 rolletje vol of ik heb die DSLR al in huis
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
In feite maakt dat niet uit hoor Rewimo . Het leuke is dat je nu met de DSLR lekker kan oefenen zonder al te gekke kosten. Mocht je nou echt eens een megafoto aan de muur willen hangen, dan kun je vervolgens aan de bak met analoog . Nu leer je snel en goedkoop wat alle instellingen doenquote:Op donderdag 16 december 2004 10:35 schreef Rewimo het volgende:
Wil je eens uitleggen wat die standen doen? En wat moet je dan zelf doen?
Ik moet nog zoveel leren... Ik wilde ook eerst met een "echte" SLR aan de slag om dit soort dingen onder de knie te krijgen. En ik heb nog niet eens 1 rolletje vol of ik heb die DSLR al in huis
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat is natuurlijk het voordeel. Ik kan meteen zien wat ik uitgespookt heb
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo, die standen doen niets meer als alles voor jou instellen. Als je het draaiwieltje bekijkt (waar ook Av, Tv, M & P opzitten) zie je een aantal afbeeldingen erbij staan. Oa een hoofd (=portret), een bergje (landschap), een bloemetje (=macro), etc etc. Deze standen stellen alles voor jou in, wat past bij het soort fotografie. Je hoeft bij deze standen dus alleen maar de ontspanknop in te drukken. Dus, een landschap-stand zal een klein diafragma instellen zonder flits, omdat je een landschap niet inflitst. Het hoofdje (portret-stand) kiest een groot diafragma met flits, omdat je in de regel bij portretten een onscherpe achtergrond wilt, en het gezicht goed belicht.
Wil je dus niet dat hij automatisch flitst, dan kies je dus geen voorgeprogrammeerde stand. Want in die standen heb je dus niets zelf in de hand. Je kiest dan wel Av, Tv, P of M.
En anders heb je nog altijd een handleiding!
Wil je dus niet dat hij automatisch flitst, dan kies je dus geen voorgeprogrammeerde stand. Want in die standen heb je dus niets zelf in de hand. Je kiest dan wel Av, Tv, P of M.
En anders heb je nog altijd een handleiding!
