Het zet me in indergeval aan het denken.
---
Bin Laden zet val voor arrogante VS wijdopen
Door Robert Fisk
In een wereld die eigenlijk al zou moeten weten dat de wet boven vergelding staat, schijnt president Bush af te steven op het onheil dat Osama bin Laden voor hem heeft uitgestippeld. Laat er geen twijfel bestaan over wat er vorige week in New York en Washington is gebeurd.
Dat was een misdaad tegen de menselijkheid.
We kunnen de Amerikaanse behoefte aan vergelding pas begrijpen als we dit droevige feit accepteren. Maar - en dat wordt steeds duidelijker - deze misdaad werd gepleegd om de Verenigde Staten te provoceren tot de blinde, arrogante slag die het Amerikaanse leger nu voorbereidt.
Bin Laden vertelde mij ooit dat hij de pro-Amerikaanse regimes in het Midden-Oosten omver wil werpen, om te beginnen met Saoedi-Arabië, en daarna Egypte, Jordanië en de andere Golfstaten. In een Arabische wereld die doordrenkt is van corruptie en dictaturen, waarvan de meeste door het westen worden gesteund, is een brute, ongenuanceerde aanval door de VS het enige dat de moslims tegen hun eigen leiders kan opzetten.
Bin Laden is niet verfijnd in buitenlandse aangelegenheden, maar goed in de kunst en gruwelen van oorlogvoering. Hij wist hoe hij de Russen moest bevechten die Afghanistan bezetten, een Russisch monster dat vergelding zocht, maar zich geconfronteerd zag met een oneindige oorlog. Uiteindelijk begon de Sovjet-Unie zelf te verkruimelen.
De Tsjetsjenen hebben deze les ook geleerd. En de man die goeddeels verantwoordelijk was voor het bloedbad in Tsjetsjenië - de voormalige KGB-er wiens leger de opstandige soennitische moslimbevolking van Tsjetsjenië verkracht en uitmoordt - wordt nu door Bush ingezet. Ik betwijfel of hij Bush vertelt wat er gebeurt als je een oorlog begint uit vergelding. Je leger, zoals de Russische troepen in Tsjetsjenië, raakt verwikkeld in een strijd tegen een vijand die steeds meedogenlozer, steeds wreder wordt.
Maar de Amerikanen moeten verder kijken dan de vergeefse oorlog van Ariel Sharon tegen de Palestijnen om de dwaasheid van vergelding in te zien. In Libanon ging het altijd hetzelfde. Een Hezbollah-guerrillastrijder doodde een Israëlische soldaat van het bezettingsleger, en de Israëli's sloegen terug uit wraak in een dorp waarbij een burger omkwam. De Hezbollah namen wraak met een aanval met een Katyusha-raket bij de Israëlische grens, en de Israëli's namen opnieuw wraak met een bombardement op Zuid-Libanon. Uiteindelijk verdreven de Hezbollah de Israëli's uit Libanon.
Pizzeria
In Israël/Palestina hetzelfde verhaal. Een Israëlische soldaat schiet een Palestijnse stenengooier dood. De Palestijnen nemen wraak door een kolonist te doden. Dan nemen de Israëli's wraak door een Palestijnse schutter te doden. De Palestijnen nemen wraak met een zelfmoordaanslag in een pizzeria. De vergelding van de Israëli's bestaat uit het sturen van F16's om een Palestijns politiebureau te bombarderen. Vergelding leidt tot vergelding en nog meer vergelding. Een oorlog zonder einde.
En terwijl Bush de manschappen voorbereidt, legt hij omstandig uit dat dit een oorlog is voor 'democratie en vrijheid', dat het gaat om mensen die 'de beschaving aanvallen'. ,,Amerika was het doelwit van een aanslag,'' zo informeerde Bush ons afgelopen vrijdag, 'omdat wij het helderste baken van vrijheid en kansen ter wereld zijn'. Maar dat is niet de reden waarom Amerika is aangevallen. Als dit een Arabisch-islamitische apocalyps was, dan staat die in nauw verband met gebeurtenissen in het Midden-Oosten en met het Amerikaanse rentmeesterschap in dat gebied.
CIA
Bovendien zouden gewone Arabieren graag wat van die democratie en vrijheid hebben waar Bush hen over vertelt. In plaats daarvan krijgen ze een president die bij de verkiezingen een overwinning van 98 procent behaalt (Washington's vriend Mubarak) of een Palestijnse politiemacht getraind door de CIA, die mensen in de gevangenis martelt en soms vermoordt. De Syriërs zouden ook graag wat van die democratie hebben. De Saoedi's eveneens. Maar hun uitgebluste prinsen zijn allemaal vriendjes van Amerika, in veel gevallen zelfs opgeleid aan Amerikaanse universiteiten.
Ik zal nooit vergeten dat president Clinton meedeelde dat Saddam Hoessein omver geworpen moest worden zodat het volk van Irak zijn eigen leiders kon kiezen. Maar als dat zou gebeuren, zou dat de eerste keer in de geschiedenis van het Midden-Oosten zijn dat Arabieren dat mogen doen. Nee, het is 'onze' democratie en 'onze' vrijheid waar Bush en Blair op doelen, ons westerse heiligdom dat onder vuur ligt, niet dat enorme gebied van terreur en ongerechtigheid dat het Midden-Oosten is geworden.
Falangisten
Negentien jaar geleden begon de grootste terreurdaad - om Israëls eigen definitie van dat vaak verkeerd gebezigde woord te gebruiken - uit de moderne geschiedenis van het Midden-Oosten. Herinnert iemand in het westen zich nog die dag? Hoeveel lezers van dit artikel zullen zich herinneren dat op 16 september 1982 de Israëlische Falangistische milities hun driedaagse orgie van verkrachting en moord in de vluchtelingenkampen Sabra en Shatila begonnen, waarbij 1800 doden vielen.
Dit volgde op een Israëlische invasie in Libanon, die was bedoeld om de PLO het land uit de drijven en die werd gesteund door de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Haig. Het kostte 17.500 Libanezen en Palestijnen het leven, bijna allemaal burgers. Dat is waarschijnlijk drie keer het aantal van de aanslag op het World Trade Center.
Maar ik herinner me geen kaarsen die werden opgestoken voor de onschuldige doden die vielen in Libanon; ik herinner me geen ontroerende toespraken over democratie of vrijheid. Ik herinner me wel dat de Verenigde Staten het grootste deel van de bloedige maanden juli en augustus 1982 opriepen tot 'zelfbeheersing'.
Nee, Israël treft geen blaam voor wat er vorige week is gebeurd. De daders waren Arabieren, geen Israëli's. Maar het falen van Amerika om eervol op te treden in het Midden-Oosten, de verkoop van raketten aan degenen die ze gebruiken tegen burgers, het onbezorgd negeren van de dood van tienduizenden Iraakse kinderen onder sancties waarvan Washington de belangrijkste steunpilaar is, dit alles is nauw verbonden met de maatschappij die de Arabieren voortbracht die Amerika vorige week in een apocalyps van vuur hebben gestort.
De naam Amerika is letterlijk gestempeld op de raketten die door Israël zijn afgevuurd op Palestijnse gebouwen in de Gazastrook en op de westelijke Jordaanoever. Dezelfde raketten werden in 1982 afgevuurd vanuit een Apache helikopter (natuurlijk ook gemaakt in Amerika) tijdens de Israëlische invasie in Libanon. Honderden splinterbommen werden op burgerdoelen in Beiroet gegooid door de Israëli's, in strijd met beloften die waren gedaan aan de VS. De meeste bommen droegen merktekens van de Amerikaanse marine. Daarna stelde Amerika de verscheping van bommenwerpers naar Israël uit - nog geen twee maanden.
Stompzinnig
We moeten de terroristen wel stompzinnig noemen. Want als we dat niet doen, moeten we uitleggen wat er in hun geest omgaat. Maar deze pogingen om de realiteiten te censureren van de oorlog die al is begonnen, mag niet meer voortduren. Kijk naar de logica. Minister van Buitenlandse Zaken Powell hield vrijdag vol dat zijn boodschap aan de Taliban simpel is: ze moeten de verantwoordelijkheid dragen voor het feit dat ze Bin Laden laten onderduiken. ,,Je kunt je activiteiten niet scheiden van de activiteiten van de daders,'' waarschuwde hij.
Maar de Amerikanen weigeren pertinent hun eigen respons op de netelige toestand in verband te brengen met hun activiteiten in het Midden-Oosten. Wij moeten onze mond houden, zelfs als Ariel Sharon - een man wiens naam altijd geassocieerd zal worden met het bloedbad van Sabra en Shatila - meedeelt dat Israël wil deelnemen aan de strijd tegen de 'wereldterreur'.
Geen wonder dat de Palestijnen bang zijn. In de afgelopen 24 dagen zijn er 23 Palestijnen gedood op de Westelijke oever en in de Gazastrook, een verbijsterend aantal dat voorpaginanieuws zou zijn geweest als Amerika niet was aangevallen. Als Israël intekent voor het nieuwe conflict, dan zullen de Palestijnen, door tegen de Israëli's te strijden, als neveneffect het slachtoffer worden van de 'wereldterreur' waartegen Bush zogenaamd ten strijde trekt. Niet voor niets stelde Sharon dat Yasser Arafat connecties heeft met Bin Laden.
Ik herhaal: wat er in New York is gebeurd, was een misdaad tegen de menselijkheid. En dat betekent agenten, arrestaties, gerechtigheid, een geheel nieuwe internationale rechtszaak in Den Haag, als het nodig is. Geen kruisraketten en 'precisiebommen' en dode moslims uit wraak voor dode westerlingen. Maar de val is al dichtgeklapt. Bush - en misschien wij ook -zijn erin gelopen.
---
Bron: Rotterdams Dagblad (18-9-2001)
Goed stukje!
Oh, and The Net is Dead too...
Met betrekking tot het omverwerpen van de steun voor amerika in het midden oosten moet ik zeggen dat ik hier nog niet zo specifiek over had nagedacht. Wel dat dit zou kunnen gebeuren, maar niet dat dit een specifiek doel van Bin Laden zou kunnen zijn.
Echt heel interessant artikel. Bedankt voor het posten.
En waarom is het bij Amerikaans wapentuig altijd de schuld van de fabrikant wat ermee gedaan wordt ? Als Israel 20 Russische helikopters koopt en heel de West Bank ermee aan puin schiet, wordt het Kremlin dan een legitiem doelwit ?
De daad van vorige week was geen misdaad maar een oorlogsdaad. Met agenten en dagvaardingen zal dit niet worden opgelost, die zijn er om achteraf daders op te pakken. De daders zijn dood, het gaat er nu om de volgende aanslag te stoppen voordat die gebeurt.
quote:hear hear
Op dinsdag 18 september 2001 15:34 schreef CeeJee het volgende:
De daad van vorige week was geen misdaad maar een oorlogsdaad. Met agenten en dagvaardingen zal dit niet worden opgelost, die zijn er om achteraf daders op te pakken. De daders zijn dood, het gaat er nu om de volgende aanslag te stoppen voordat die gebeurt.
quote:Erg jammer dat de meeste media dit deel van de zaak nogal onder het tapijt schuiven...
Nee, Israël treft geen blaam voor wat er vorige week is gebeurd. De daders waren Arabieren, geen Israëli's. Maar het falen van Amerika om eervol op te treden in het Midden-Oosten, de verkoop van raketten aan degenen die ze gebruiken tegen burgers, het onbezorgd negeren van de dood van tienduizenden Iraakse kinderen onder sancties waarvan Washington de belangrijkste steunpilaar is, dit alles is nauw verbonden met de maatschappij die de Arabieren voortbracht die Amerika vorige week in een apocalyps van vuur hebben gestort.
Verder een goed artikel.
quote:Het wordt hoe langer hoe gekker met slinks123 en zijn posts. Het zijn nou niet eens oneliners, maar slechts een enkel woord wat er uit zijn toetsenbord komt.
Op dinsdag 18 september 2001 15:38 schreef links234 het volgende:[..]
bear bear
Anyway, it takes two to tango. Wapenhandel gebeurt omdat er een koper en een verkoper is. Beide treft blaam als er dan erge dingen mee gebeuren.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Was dat niet Bush sr?
Op dinsdag 18 september 2001 15:05 schreef Zamba het volgende:
[..]
Ik zal nooit vergeten dat president Clinton meedeelde dat Saddam Hoessein omver geworpen moest worden zodat het volk van Irak zijn eigen leiders kon kiezen
[..]
Verder ben ik het er helemaal mee eens!
Heeft Amerika (danwel het "westen") dit zichzelf op de hals gehaald? Ja dus! (nee niet verdiend, verd*mme, dat bedoel ik toch niet)
quote:De absolute waarheid zit zó complex in elkaar dat die bijna niet meer te achterhalen is. Het blijft een mening inderdaad. Het is maar aan welke mening je waarde hecht, en welke consequenties je wilt dragen van die mening/opvatting mocht die uitkomen. Weeg dat tegen elkaar af en kies de beste oplossing... sim-pel. Er zal wel gegeneraliseerd moeten worden in een mening, en deze is vaak voor de persoon zelf absoluut. Hoe moet je anders een standpunt maken?
Op dinsdag 18 september 2001 16:17 schreef Sniper het volgende:
't is een mening. Om die nu gelijk als de absolute waarheid te aanvaarden..
Trouwens, sniper is een coole naam. Het zou mooi zijn als je alle rotte appels uit de wereld zou kunnen "snipen" 
quote:Wees blij dat Bush de juiste beslissingen heeft genomen. D'r is nog steeds niet genuked.
Op dinsdag 18 september 2001 16:30 schreef Ozzie het volgende:
Dit stukje zouden ze (vertaald natuurlijk) naar de US government moeten sturen. Waarschijnlijk wordt er toch niets mee gedaan, omdat Bush en de rest van de bevolking te veel verblind is door haat en Bush en Powell (volgens mij) maar wat graag oorlogje willen gaan spelen. Voor een leider van zo'n groot en machtig land vind ik hem een enorme sukkel en nog enorm naief ook. Hij moest eens een voorbeeld nemen aan de burgemeester van New York. Een echte toffe gozer. Een echte leider is pas een leider als hij de juiste beslissingen durft te nemen, zelfs als hij onder druk ligt bij de bevolking.
quote:Ach de Amerikaanse kranten staan de laatste tijd vol met dergelijke stukken. Je denkt toch niet dat het allemaal kortzichtige idioten zijn, wel?
Op dinsdag 18 september 2001 16:30 schreef Ozzie het volgende:
Dit stukje zouden ze (vertaald natuurlijk) naar de US government moeten sturen.
quote:Niet allemaal, maar wel die verschrikkelijk rechtse/patriottistische idioten die aan de macht zijn daaro
Op dinsdag 18 september 2001 16:33 schreef El-Lupe het volgende:[..]
Ach de Amerikaanse kranten staan de laatste tijd vol met dergelijke stukken. Je denkt toch niet dat het allemaal kortzichtige idioten zijn, wel?
quote:De puppetmasters van Bush zitten hier achter
Op dinsdag 18 september 2001 16:37 schreef Ozzie het volgende:
Ik bedenk me ineens nog iets. Was Shell niet degene die de verkiezingen van Bush heeft gefinancierd? Als er een oorlog zou uitbreken zullen de olieprijzen natuurlijk enorm gaan stijgen. Waarschijnlijk ook weer veels te ver gezocht, maar het is wel een motief. Het kan er bij mij gewoon niet in dat Bin Laden het gedaan heeft. Ik denk dat er over een paar jaar weer een enorme beerput bij de fbi open gaat. Net zoals toen bij de assasination van JFK. De Amerikanen zijn ongelofelijk corrupt en doen bijna alles voor geld.
. Ziek he, maar hopelijk niet de waarheid. (zoals het gerucht dat de FBI JFK zelf uitgeschakeld zou hebben)
A. Skillful tactician may be likened to the shuai-jan. Now the shuai-jan is a snake that is found in the ChUng mountains. Strike at its head, and you will be attacked by its tail; strike at its tail, and you will be attacked by its head; strike at its middle, and you will be attacked by head and tail both.
All warfare is based on deception
Hence, when able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must seem inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.
Hold out baits to entice the enemy.
Do not swallow bait offered by the enemy.
Feign disorder, and crush him.
( Sun Tzu, The Art of War )
In dit topic US will never learn! 'zei' ik al dat je de acties van de cel moet aanpakken, niet de lokatie waar de cel zich bevindt. Als niet zeker is dat Bin Laden zich in Afghanistan bevindt ( ik, op dit moment, vind het namelijk nogal twijfelachtig dat hij zich daar nog steeds zou bevinden ) moet je daar ook niet gaan aanvallen.
Informatie is een wapen. Alle stappen kunnen al van te voren zijn gepland, berekend. Ik ben bang dat zo gauw de VS een tegenstap zet, de stap na de volgende allang in gang gezet zijn. Ook in terroristische oorlogen, gaan deze principes op. Ergo: hij is allang gevlogen, danwel al tijden niet meer in Afghanistan geweest (hij heeft niet voor niets via woordvoerders gesproken).
Ook Sun Tsu heeft contraspionage al genoemd als wapen... VS krijgt 'onweerlegbaar bewijs' in handen, VS valt Afghanistan aan, onschuldigen worden geraakt, Bin Laden duikt elders voor zeer korte tijd op, krediet VS verspeeld, Bin Laden krijgt medestanders, danwel situatie escaleert.
WOIII is dan niet ver meer weg...
Ik moet zeggen dat ik de laatste dagen meerdere mensen heb gehoord met een mening die vrij parallel is aan bovengeschreven (vraag me niet wie en waar, er zijn zoveel programma's geweest op zoveel zenders, en de namen ben ik gewoon kwijt).
Telkens wanneer ik hoor dat men terrorisme gaat bestrijden en op welke wijze dan denk ik zucht...
Ik verwacht idd vergelding op vergelding, en wie de slachtoffers zullen worden is reeds bekend.
Overigens was het ook de VS die er bij Israël op aandrong geen actie te ondernemen op de aanvallen van Irak, men moest niet gaan vergelden of zinnen op wraak, maar tja, via de media wordt wereldwijd opgeruid dat dit een aanslag is tegen de gehele westerse wereld, en dat wij zullen overwinnen etc. etc., en men slikt dit voor zoete koek.
Niet vergelden zou getuigen van kracht en voorkoming van onnodig bloed vergieten, maar de wereld schreeuwt om vergelding onder aanvoering van Bush.
Wat ze zouden wel moeten doen, ik heb geen idee, om terrorisme te besrtijden zou men iedereen woonachtig in het Westen continue moeten controleren, en dat is onmogelijk en ongewenst.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 18-09-2001 17:01]
quote:Yep. En hoe langer ik discussieer, hoe meer mijn aversie groet tegenover Bush's aanpak! Heb tot nu toe geprobeerd de zaken objectief te bekijken en me in te leven in andere standpunten, maar sinds dit artikel denk ik binnekort mijn kant en klare mening toch wel klaar te hebben.
Op dinsdag 18 september 2001 16:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Niet vergelden zou getuigen van kracht en voorkoming van onnodig bloed vergieten, maar de wereld schreeuwt om vergelding onder aanvoering van Bush.
quote:Er wordt constant gewezen op de gevaren van een invasie, terwijl er inderdaad nog geen schot is gevallen, en Afghanistan degene is die de oorlog verklaart. Bush cs doen het helemaal niet slecht.
Op dinsdag 18 september 2001 16:32 schreef links234 het volgende:[..]
Wees blij dat Bush de juiste beslissingen heeft genomen. D'r is nog steeds niet genuked.
quote:De nuances in de algehele discussie zijn zo fijn... het is best begrijpelijk dat men dan als eerste symptomatisch denkt hoor. Dus ik zal er in ieder geval niemand op aankijken. Respect voor elkaars meningen is alvast een begin.
Op dinsdag 18 september 2001 16:54 schreef Re het volgende:
Inderdaad iemand die in iedergeval discussiert op een oorzakelijk nivo ipv symptomatische gebral van anderen hier
quote:Het zou ook getuigen van toestemming om nog een keer zoiets te flikken.
Op dinsdag 18 september 2001 16:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Niet vergelden zou getuigen van kracht en voorkoming van onnodig bloed vergieten, maar de wereld schreeuwt om vergelding onder aanvoering van Bush.
quote:Nadat...De VS heeft aangegeven dat zij de terroristen en het land dat hen "onderdak biedt" eveneens als vijand ziet, en niet zal schromen hen aan te vallen.
Op dinsdag 18 september 2001 17:00 schreef Sniper het volgende:[..]
Afghanistan degene is die de oorlog verklaart.
Nadat de VS de buurlanden van Afghanistan heeft gevraagd om toestemming van het gebruiken van hun luchtruim en het aan de grond stationeren van hun grondtroepen.
Het is toch niet zo dat Aghanistan zonder enige reden de oorlog verklaart?
quote:...en voordat het ultimatum afloopt wat Afghanistan de kans geeft ellende te voorkomen. Getuigt niet van veel vatbaarheid tot rede.
Op dinsdag 18 september 2001 17:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Nadat...De VS heeft aangegeven dat zij de terroristen en het land dat hen "onderdak biedt" eveneens als vijand ziet, en niet zal schromen hen aan te vallen.
Nadat de VS de buurlanden van Afghanistan heeft gevraagd om toestemming van het gebruiken van hun luchtruim en het aan de grond stationeren van hun grondtroepen.
Het is toch niet zo dat Aghanistan zonder enige reden de oorlog verklaart?
quote:Ik zou niet willen beweren dat dit "toestemmning" zou betekenen om nog een keer zoiets te flikken.
Op dinsdag 18 september 2001 17:05 schreef links234 het volgende:[..]
Het zou ook getuigen van toestemming om nog een keer zoiets te flikken.
Daarnaast zeg ik niet dat ze helemaal niets zouden moeten doen, vanzelfsprekend moet er actie worden ondernomen, maar welke is de vraag.
Met vergelding op vergelding schiet men niets op, dus is het zoeken naar de juiste te nemen actie in deze van groot belang, en ik heb geen idee waar deze uit zou moeten bestaan.
quote:Dát vind ik zelf ook errrrg onbegrijpelijk. Maar vergeet niet dat de Taliban ook een zieke orde is hè! Ze beroepen zich op tradities, terwijl ze eigenlijk op hun tenen moeten lopen. Maar wie zijn wij om dan ff die tradities de kop in te komen drukken
Op dinsdag 18 september 2001 17:09 schreef Sniper het volgende:[..]
...en voordat het ultimatum afloopt wat Afghanistan de kans geeft ellende te voorkomen. Getuigt niet van veel vatbaarheid tot rede.
quote:Mag ik dan stellen dat dit voor beide partijen geldt?
Op dinsdag 18 september 2001 17:09 schreef Sniper het volgende:[..]
...en voordat het ultimatum afloopt wat Afghanistan de kans geeft ellende te voorkomen. Getuigt niet van veel vatbaarheid tot rede.
quote:Gezien de onvoorstelbare grote binnenlandse druk 'to retaliate' vind ik dat de VS tot nu toe uiterst bescheiden opereert.
Op dinsdag 18 september 2001 17:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Mag ik dan stellen dat dit voor beide partijen geldt?
quote:Stilte voor de storm? Een storm die weleens verstrekkende gevolgen kan hebben?
Op dinsdag 18 september 2001 17:20 schreef Sniper het volgende:Gezien de onvoorstelbare grote binnenlandse druk 'to retaliate' vind ik dat de VS tot nu toe uiterst bescheiden opereert.
quote:geen speld tussen te krijgen. het is niet alleen de VS als verkoper, tevens Israel treft blaam. da's logisch.
Op dinsdag 18 september 2001 15:58 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Anyway, it takes two to tango. Wapenhandel gebeurt omdat er een koper en een verkoper is. Beide treft blaam als er dan erge dingen mee gebeuren.
ik hoorde gisteren (17/11/2001) op het late NOS journaal dat Bush en Ashcroft (min. van justitie) willen proberen om weer het recht te herstellen om buitenlandse staatshoofden te elimineren. de regering van de VS heeft tot 1973 dit recht bezeten en met het oog op de recente ontwikkelingen zou het wel weer goed bruikbaar worden.
wanneer een ander land dit recht in zijn constitutie zou opnemen zou het direct op de vingers getikt worden voor staatterrorisme. arrogantie???
quote:Pardon? Dat is outrageous!
Op dinsdag 18 september 2001 17:54 schreef don_quichot het volgende:
om nog even verder te borduren op de Amerikaanse arrogantie;ik hoorde gisteren (17/11/2001) op het late NOS journaal dat Bush en Ashcroft (min. van justitie) willen proberen om weer het recht te herstellen om buitenlandse staatshoofden te elimineren. de regering van de VS heeft tot 1973 dit recht bezeten en met het oog op de recente ontwikkelingen zou het wel weer goed bruikbaar worden.
wanneer een ander land dit recht in zijn constitutie zou opnemen zou het direct op de vingers getikt worden voor staatterrorisme. arrogantie???
Dus de hele wereld die niet achter de US staat is werkelijk vogelvrij?
quote:De V.S. en de U.N. hebben de Noordelijke Alliantie erkent als gezaghebbend, en met nadruk niet de Taliban. Als de Noordelijke Alliantie hen toestemming geeft kunnen ze vrijelijk gaan jagen op de Taliban, althans dat is hun redenatie.
Op dinsdag 18 september 2001 17:09 schreef Sniper het volgende:[..]
...en voordat het ultimatum afloopt wat Afghanistan de kans geeft ellende te voorkomen. Getuigt niet van veel vatbaarheid tot rede.
TIP: Als je de V.S. nog enigszins intact met eigen ogen wilt zien kun je de komende maand waarschijnlijk nog veilig op vakantie daarheen.. maak haast!
quote:Nee, er wordt een besluit dat het verbiedt teruggedraaid. Dat is heel wat anders. Elk land in de wereld heeft wel ergens in de grondwet staan dat alle middelen geoorloofd zijn om een bedreiging op het voorbestaan van het land te weerstaan. De VS had een specifiek middel zichelf verboden.
wanneer een ander land dit recht in zijn constitutie zou opnemen zou het direct op de vingers getikt worden voor staatterrorisme. arrogantie???
quote:dit is helemaal de omgedraaide wereld.
Op dinsdag 18 september 2001 18:36 schreef CeeJee het volgende:[..]
Nee, er wordt een besluit dat het verbiedt teruggedraaid. Dat is heel wat anders. Elk land in de wereld heeft wel ergens in de grondwet staan dat alle middelen geoorloofd zijn om een bedreiging op het voorbestaan van het land te weerstaan. De VS had een specifiek middel zichelf verboden.
het verbod is ingesteld omdat de politieke cultuur het toeliet dat het gebeurde. een kleine duik in de geschiedenis leert dat de VS en de CIA er ook nooit vies van geweest zijn dit middel te gebruiken (bijv. de Guatelmateeks leider Arbenz in 1954).
de VS wil zich nu opnieuw het recht aanmeten om actief in te grijpen in buitenlandse aangelegenheden, een recht wat geen andere staat ter wereld, dat tevens pretendeert democratisch te zijn, bezit. en ja dat is arrogantie.
Het enige wat nut heeft is het volledige midden-oosten in 1 keer volledig van de kaart vegen.
quote:Mocht zoiets achterlijks gebeuren, hoop ik dat jij je ook in die regionen bevindt. Mooie opruiming van primitieve gedachtengangen.
Het enige wat nut heeft is het volledige midden-oosten in 1 keer volledig van de kaart vegen.
quote:
Op woensdag 19 september 2001 13:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, inderdaad hebben vergeldingsacties geen nut.
Het enige wat nut heeft is het volledige midden-oosten in 1 keer volledig van de kaart vegen.
da`s wel heel praktisch
[Dit bericht is gewijzigd door 6000068 op 19-09-2001 14:29]
quote:lol.. precies...
Op woensdag 19 september 2001 14:23 schreef Party-pooper het volgende:
Hoort misschien niet geheel in dit topic thuis, maar is wel grappig om op te merken hier. Gisteren bij de Ikon was er een filosoof voor die zich kon herinderen dat Bush tijdens de verkiezingen op de vraag welke persoon hij het meeste bewonderde antwoorde met Jezus. Nou dan zou ie misschien ook moeten handelen als Jezus en maar zijn andere wang toekeren.
quote:Nog wel ja, alhoewel uitspraken als:"We will smoke them out of their holes" niet echt genuanceerd/bescheiden zijn.
Op dinsdag 18 september 2001 17:20 schreef Sniper het volgende:[..]
Gezien de onvoorstelbare grote binnenlandse druk 'to retaliate' vind ik dat de VS tot nu toe uiterst bescheiden opereert.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 19-09-2001 14:44]
Precies wat ik ook bedoel.
De auteur, zijn naam worde geheiligd en moge zijn vrouw veel jongentjes baren, zal in tegenstelling tot de andere christenhonden en ongelovigen bij een iets lagere termostaat-stand branden.
Nog even een berichtje voor Abdullah:
Dat schaap dat je me verkocht heb deugt niet, er zit maar 1 gat in. Ik zou maar goed boven je blijven kijken als ik jouw was.
quote:LOL
Op woensdag 19 september 2001 15:20 schreef Osama het volgende:
Deze moeder van alle schrijfsels is heel erg waar.
Precies wat ik ook bedoel.
De auteur, zijn naam worde geheiligd en moge zijn vrouw veel jongentjes baren, zal in tegenstelling tot de andere christenhonden en ongelovigen bij een iets lagere termostaat-stand branden.
Nog even een berichtje voor Abdullah:Dat schaap dat je me verkocht heb deugt niet, er zit maar 1 gat in. Ik zou maar goed boven je blijven kijken als ik jouw was.
quote:
Op woensdag 19 september 2001 15:20 schreef Osama het volgende:
Deze moeder van alle schrijfsels is heel erg waar.
Precies wat ik ook bedoel.
De auteur, zijn naam worde geheiligd en moge zijn vrouw veel jongentjes baren, zal in tegenstelling tot de andere christenhonden en ongelovigen bij een iets lagere termostaat-stand branden.
Nog even een berichtje voor Abdullah:Dat schaap dat je me verkocht heb deugt niet, er zit maar 1 gat in. Ik zou maar goed boven je blijven kijken als ik jouw was.
quote:"Bronnen in de Amerikaanse militaire inlichtingendienst onthulden gegevens
Op dinsdag 18 september 2001 15:05 schreef Zamba het volgende:Nee, Israël treft geen blaam voor wat er vorige week is gebeurd. De daders waren Arabieren, geen Israëli's. Maar het falen van Amerika om eervol op te treden in het Midden-Oosten, de verkoop van raketten aan degenen die ze gebruiken tegen burgers, het onbezorgd negeren van de dood van tienduizenden Iraakse kinderen onder sancties waarvan Washington de belangrijkste steunpilaar is, dit alles is nauw verbonden met de maatschappij die de Arabieren voortbracht die Amerika vorige week in een apocalyps van vuur hebben gestort.
uit een interne memo die de Israelische Inlichtingendienst Mossad in verbinding
stelt met de World Trade Center en Pentagon aanslagen.
De bron, die anoniem wenst te blijven, bevestigde dat de memo vier weken geleden
circuleerde en aangaf dat er gevaar was voor een undercover Israelische actie op
Amerikaans grondgebied om de publieke opinie tegen de Palestijnen te keren
door middel van een zogenaamde aanslag door teroristen.
Dit zou Israel groen licht geven voor een grootschalige militaire actie tegen
de Palestijnen."
De aanslag van 11 september werd beschreven door experts als "te ingewikkeld" voor
een enkele groep terroristen om uit te voeren.
"Bij deze aanslag was er een hoge mate van militaire precisie nodig en de hulp van een
geavanceerde inlichtingendienst. Daarbij komt dat de aanvallers goed bekend zouden moeten
zijn met zowel air force one vluchtplannen als met comerciele-lijndienst vluchtplannen
en luchtaanval-taktieken op gevoelige doelen in de VS zoals Washington."
-----------
De aanslagen hebben de publieke opinie in de VS fors in het voordeel van Israel gekeerd,
na 11 maanden van Palestijnse opmars, en hevige kritiek van Israel over beschuldigingen
van oorlogsmisdaden op een VN conferentie in Durban.
Geen enkele Arabische groep of natie heeft voordeel bij de aanslagen, maar de timing is
wel exact als het gaat om een internationale veroordeling van Israel vanwege de moorden op
Palestijnse politieke figuren.
------------
Als dit bevestigd wordt, komt het nieuws over Israelische betrokkenheid bij de aanslagen
in de VS niet als een verassing voor inlichtingen-experts.
De staat Israel heeft een lange geschiedenis van undercover acties tegen westerse doelen,
met aanslagen op het King David Hotel, de USS Liberty, de moord op een Scandinavische
VN-functionaris en spionage tegen de VS gedurende de Jonathan Pollard zaak.
-------------
Woensdag j.l. heeft het Departement van Defensie in de VS haar medewerkers gewaarschuwd
het informatie lek te stoppen.
Het zou een dagelijkse aangelegenheid zijn sinds de aanslagen van 11 september.
-------------
Bron: David Stern, Canada. (Expert op het gebied van Israeli intelligence operations)
Na het lezen van dit artikel van David Stern, weet ik niet meer zeker of het wel Arabieren zijn die het waren
Zit in de lijn van het topic Heeft de US dit zichzelf op de nek gehaald? Heeft de US dit zichzelf op de nek gehaald?
quote:Crisis! Gaat de wereld nu helemaal vervallen in een algemene staat van paranoia!?! Straks zitten de Apache-indianen er achter!
Op vrijdag 21 september 2001 19:14 schreef F1-2001 het volgende:Blah, enzo...
*Neemt niet weg dat ik het artikel niet uitsluit Ik ben zelf ook paranoia hehehe*
quote:Expert ? Met dank aan Google kwam ik deze bloemlezing van David Stern M.D. (behalve Mossad-expert ook nog dokter !)tegen:
(bla, bla, bla, de Mossad heeft het gedaan)Bron: David Stern, Canada. (Expert op het gebied van Israeli intelligence operations)
Na het lezen van dit artikel van David Stern, weet ik niet meer zeker of het wel Arabieren zijn die het waren
http://www.copi.com/articles/stern/
Daarin allerlei verhalen over de verdorvenheid van de VS, de moord op Diana en JFK maar bitter weinig onthullingen over de Mossad. O ja, eentje:
http://free.freespeech.org/spook/conspiracy/Operation_Mount_Rushmore.txt
De Mossad wilde Clinton vermoorden ! Ze deinzen ook voor niets terug !
quote:De Jomanda onder de veiligheidsexperts
Op zaterdag 22 september 2001 17:00 schreef CeeJee het volgende:[..]
Expert ? Met dank aan Google kwam ik deze bloemlezing van David Stern M.D. (behalve Mossad-expert ook nog dokter !)tegen:
quote:Kijk, dat is nog eens een duidelijke mening! Geen gezeik, nuke the bastards!
Op woensdag 19 september 2001 13:56 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, inderdaad hebben vergeldingsacties geen nut.
Het enige wat nut heeft is het volledige midden-oosten in 1 keer volledig van de kaart vegen.
Wat dat betreft past dat icoontje goed bij je.
|
|
