DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen.
Het is voor de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) vrijwel onmogelijk om na te gaan met welke intenties Afghanen een asielverzoek indienen, zo erkent minister Korthals van Justitie.
Het departement zegt niet te weten of aanhangers van de Saudische terrorist Osama bin Laden de afgelopen jaren een verblijfsvergunning hebben gevraagd en gekregen. ,,De meeste mensen die hier naartoe zijn gekomen, waren op de vlucht voor het schrikbewind van het Taliban-regime'', zegt een woordvoerster van de IND, onderdeel van Justitie. ,,Maar of er misschien ook mensen bij zitten die bloed aan hun handen hebben, is ondanks intensieve screening heel moeilijk te controleren. Afghanen die niet via Pakistan naar Nederland zijn gekomen, kunnen aan de grens asiel aanvragen. Zij krijgen vrijwel allemaal op grond van het Vluchtelingenverdrag een voorlopige verblijfsvergunning.''
Als gevolg van de al twintig jaar durende burgeroorlog zijn sinds 1986 naar schatting ruim 30.000 Afghanen naar Nederland gevlucht. Vorig jaar zochten ruim 5000 hier asiel, en dit jaar hebben ruim 2000 mensen onderdak gezocht. Nederland is een van de Europese koplopers wat betreft de opvang van Afghanen.
Het grootste deel dat de laatste jaren is binnengekomen, is volgens het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) afkomstig uit de hoofdstad Kabul en bestaat uit academici, mensen uit religieuze minderheidsgroeperingen en aanhangers van het verdreven Najibullah-regime. Onder de vluchtelingen bevinden zich ook mensen uit de top van de geheime politie en het leger van het voormalig communistische regime. Dit levert soms pijnlijke situaties op in de Nederlandse asielzoekerscentra, constateert het COA, omdat vluchtelingen soms oog in oog komen te staan met degenen die hen gemarteld hebben.
© ANP
=======================================================================
Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen. Zo luidt de eerste zin van dit artikel. Maar na het lezen van het bericht blijkt dat het kennelijk onmogelijk is om moslim extremisten te onderscheiden.
Heeft justitie daar al onderzoek naar gedaan? Heeft de politiek al orde op zaken gesteld? Of zadelt men de Nederlandse bevolking gewoon willens en wetens op met een bepaald percentage terroristen?
Ongeloofelijk 
quote:Heb je ook nog inhoudelijk wat toe te voegen, of zal dat je aan je reet roesten?
Op maandag 17 september 2001 20:33 schreef dalai-incognito het volgende:
goh je hebt weer wat bla bla bla....
Zie mijn nieuwe topic (Paard van Troje).
Dus wel iedereen checken dan maar!
quote:Lijkt me onacceptabel! Waarom Nederland koploper is bij de opvang van Afghaanse asielzoekers bevreemd me ook.
Op maandag 17 september 2001 20:29 schreef R@b het volgende:
Asielprocedure niet waterdicht voor extremistenDEN HAAG (ANP) - Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen.
--Heeft justitie daar al onderzoek naar gedaan? Heeft de politiek al orde op zaken gesteld? Of zadelt men de Nederlandse bevolking gewoon willens en wetens op met een bepaald percentage terroristen?
Ongeloofelijk
Ik werk bij de IND en toevallig zit bij mij op de gang de afdeling die zich speciaal bezighoudt met dit soort zaken; de zogenaamde 1f gevallen. Artikel 1f van het vluchtelingenverdrag zegt dat asielzoekers die zich hebben schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid geen recht hebben op asiel. Toen in 1998 de macht van de Taliban zich in Afghanistan uitbreidde, vluchtten vele Afghanen weg uit hun land. Deze mensen hadden vaak zeer gruwelijke zaken meegemaakt. Zij kwamen daardoor vaak in aanmerking voor een vluchtelingenstatus. In de loop der tijd kwam er steeds meer informatie vrij over de Taliban en de situatie in Afghanistan. Informatie via Buiza, maar ook via de UNHCR en mensenrechtenorganisaties. Op basis van die nieuwe gegevens en berichten uit het vluchtelingencircuit in NL moest worden geconcludeerd dat een aantal vluchtelingen uit Afghanistan die inmiddels reeds een status hadden gekregen zich naar alle waarschijnlijk had schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid: artikel 1f zaken dus.
Daardoor is er toen vanuit de IND meer aandacht gekomen voor zulke gevallen en is er een speciaal team opgezet die zaken waarbij er redenen zijn te veronderstellen dat er sprake is van 1f onderzoeken. Dit onderzoek is zeer intensief; er worden speciale gehoren afgenomen door specialisten met de asielzoekers en er wordt op allerlei mogelijke manieren achtergrondinfo gezocht over de betrokkene, wat zeer moeilijk is, zeker in het geval van Afghanistan.
Wat je je wel moet realiseren is dat veel Afghanen op illegale manier NL zijn binnengekomen en niet eens de moeite nemen asiel aan te vragen. Deze mensen beschikken vaak over veel geld en kunnen zich prima redden binnen hun eigen gemeenschap hier in NL. Ongetwijfeld weet de BVD hier meer van. Realiteit is wel dat dit vaak gebeurd zonder dat het in de gaten loopt. Je zult er dus vanuit moeten gaan dat het heel wel mogelijk is dat er extremisten en terroristen op dit moment in NL leven en vrij rondlopen. Zoals ook nu blijkt uit de gebeurtenissen in de VS: je kunt niet overal vat op hebben en alles en iedereen onder controle hebben, al doe je nog zo je best.
[Dit bericht is gewijzigd door RaisinGirl op 17-09-2001 20:43]
you can ride in a pink mustang
quote:Een gewaagde veronderstelling. Laten we het hopen.
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:
Wat je je wel moet realiseren is dat veel Afghanen op illegale manier NL zijn binnengekomen en niet eens de moeite nemen asiel aan te vragen. Deze mensen beschikken vaak over veel geld en kunnen zich prima redden binnen hun eigen gemeenschap hier in NL. Ongetwijfeld weet de BVD hier meer van.
quote:Slechte vergelijking. Paard van troje werd maar al te graag naar binnen gehaald, terwijl niemand staat te juichen als er asielzoekers hierheenkomen.
Op maandag 17 september 2001 20:37 schreef Lake het volgende:
Zie je nou wel!
Zie mijn nieuwe topic (Paard van Troje).
Dus wel iedereen checken dan maar!
quote:Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:Ik werk bij de IND
quote:Ja, dat werd afgelopen zaterdag in een reportage op Nederland1 ook gemeld.
Op maandag 17 september 2001 20:40 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik werk bij de IND en toevallig zit bij mij op de gang de afdeling die zich speciaal bezighoudt met dit soort zaken; de zogenaamde 1f gevallen. Artikel 1f van het vluchtelingenverdrag zegt dat asielzoekers die zich hebben schuldig gemaakt aan misdaden tegen de menselijkheid geen recht hebben op asiel.
Maar daar werd ook verteld dat de namen die de IND wel door had gegeven aan justitie (zo'n 200) gewoon op vrije voeten waren gesteld. Die leven allemaal nog in Nederland.
Ook werd verteld waarom bijna alle Afghanen naar Nederland komen, andere landen hebben weinig Afghaanse asielzoekers: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.
De schuld ligt natuurlijk wel degelijk bij de politiek die gewoon een keihard toelatingsbeleid op de Afghaanse asielzoeker had moeten voeren. Toch te zot voor woorden dat oorlogsmisdadigers en potiëntiele terroristen hier gewoon vrijuit hun gang kunnen gaan?
quote:Ik schreef net: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.
Op maandag 17 september 2001 20:45 schreef Sniper het volgende:[..]
Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?
Was teovallig zaterdag op tv.
quote:Dan zijn ze verkeerd ingelicht. Het is namelijk een understatement.
Op maandag 17 september 2001 20:50 schreef R@b het volgende:Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.
quote:Ik weet eigenlijk niet of dat echt zo is. Afghanistan is op dit moment, te samen met Sierra Leone, wel een land waar een speciaal beleid voor geldt, namelijk het beleid van categoriale bescherming. Dat betekent dat NL (en trouwens ook andere West-Europese landen) in principe geen asielzoekers terug zal sturen naar Afghanistan. Dat beleid is gebaseerd op de informatie die we hebben over de mensenrechten- en veiligheidssituatie in Afghanistan. Deze zijn de afgelopen jaren zodanig slecht dat terugsturen naar Afghanistan problemen zou opleveren met het non-refoulement principe. Dit principe (eveneens vastgelegd in het vluchtelingenverdrag) houdt in dat je mensen niet naar een land terug mag sturen als de mogelijkheid waarschijnlijk is dat zij in dat land te maken zullen krijgen met schending van de rechten van mens zoals vastgelegd in de Europese Verklaring van de rechten van de Mens. Het feit dat er de laatste jaren veel Afghaanse asielzoekers komen, heeft vooral te maken met de situatie in het herkomstland en met het feit dat veel van deze asielzoekers zeer begrijpelijke en terechte redenen hebben om te vluchten.
Op maandag 17 september 2001 20:45 schreef Sniper het volgende:[..]
Heb jij inzicht in het fenomeen dat Nederland blijkbaar een favoriet land is voor Afghaanse asielzoekers?
[Dit bericht is gewijzigd door RaisinGirl op 17-09-2001 20:55]
you can ride in a pink mustang
quote:Gemist..
Op maandag 17 september 2001 20:51 schreef R@b het volgende:[..]
Ik schreef net: Nederland staat in Afghanistan bekend als een tolerant land wat weinig onderzoek verricht, waar de straffen licht zijn en veel vrijheid heerst.
Was teovallig zaterdag op tv.
Misschien is de oproep van Kok tot waakzaamheid en zijn opmerking dat iedereen de gevolgen van de strijd tegen terrorisme zal merken een tipje van de sluier van het aankondigen van nieuw beleid, het aanscherpen van een aantal zaken. Hopen kan altijd, veel vertrouwen ? Nee dat niet.
Modje??
quote:Met of zonder vraagteken, want ik lees niet dat het zo is in jouw artikel, doch slechts dat de mogelijkheid zou bestaan.
Op maandag 17 september 2001 20:54 schreef R@b het volgende:
Extremisten onder asielzoekers uit Afghanistan moet eigenlijk de topic aanhef zijn.Modje??
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ja dat is wel zo. Ruim 80% van alle Afghanen die asielzoeken in de Europese Unie komen terecht in Nederland.
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef RaisinGirl het volgende:
Ik weet eigenlijk niet of dat echt zo is.
Buiten de door mij net genoemde punten speelt natuurlijk ook het feit dat Nederland ze nooit teruggestuurd ook een belangrijke rol.
quote:Van mij mag je er een ? achterzetten hoor.
Op maandag 17 september 2001 20:57 schreef golfer het volgende:[..]
Met of zonder vraagteken, want ik lees niet dat het zo is in jouw artikel, doch slechts dat de mogelijkheid zou bestaan.
Uit de EO-reportage op Nederland 1 bleek dat er hier zeker 200 rondlopen. (ex oorlogsmisdadigers).
quote:Kan ik inkomen.
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Het feit dat er de laatste jaren veel Afghaanse asielzoekers komen, heeft vooral te maken met de situatie in het herkomstland en met het feit dat veel van deze asielzoekers zeer begrijpelijke en terechte redenen hebben om te vluchten.
Het zou wel een gevaarlijke ontwikkeling zijn als Nederland dankzij de laat-maar-waaie/lage straffen naam in het buitenland extra Afghanen aantrekt, in de zin van : als dat het motief is om specifiek voor Nederland te kiezen, dan lopen we een -mi onaanvaardbaar- risico ongewenste elementen binnen te laten.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Het verband tussen Afghanen en terroristen is overigens helemaal geen wetmatigheid. Zoals wel blijkt uit de profielen van de kapers in de VS kunnen terroristen ook uit Algerije afkomstig zijn of Saoudi-Arabië of Egypte.
Op maandag 17 september 2001 20:53 schreef Sniper het volgende:[..]
Gemist..
Misschien is de oproep van Kok tot waakzaamheid en zijn opmerking dat iedereen de gevolgen van de strijd tegen terrorisme zal merken een tipje van de sluier van het aankondigen van nieuw beleid, het aanscherpen van een aantal zaken. Hopen kan altijd, veel vertrouwen ? Nee dat niet.
Het is, zoals ik al heb proberen duidelijk te maken, makkelijker gezegd dan gedaan om dit soort mensen op te sporen. Ik denk wel dat je er vertrouwen in kunt hebben dat daar hard aan wordt gewerkt. Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden. Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.
you can ride in a pink mustang
quote:Ik weet hoe hard daar gewerkt wordt. Ik ken iemand die bij de IND heeft gewerkt.
Op maandag 17 september 2001 21:01 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Het verband tussen Afghanen en terroristen is overigens helemaal geen wetmatigheid. Zoals wel blijkt uit de profielen van de kapers in de VS kunnen terroristen ook uit Algerije afkomstig zijn of Saoudi-Arabië of Egypte.
Het is, zoals ik al heb proberen duidelijk te maken, makkelijker gezegd dan gedaan om dit soort mensen op te sporen. Ik denk wel dat je er vertrouwen in kunt hebben dat daar hard aan wordt gewerkt. Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden. Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.
Het gaat mij om het identificeren van extra risico's die Nederland wellicht loopt en hoe daar wat aan gedaan kan worden.
quote:Daar moet dan onmiddelijk iets aan gedaan worden. Meer personeel en geld dus.
Op maandag 17 september 2001 21:01 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Ook binnen de IND wordt gedaan wat men kan, met de beperkte middelen (en met name dat moet worden benadrukt) die je hebt. Je loopt met dergelijke zaken bijna altijd achter de feiten aan. Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor de bestrijding van mensensmokkel. Er worden wel successen geboekt maar daar moet wel zeer hard voor worden gewerkt en gestreden.
Schadelijk neveneffect van dit soort zaken is dat straks iedere Afghaanse asielzoeker door Nederlanders met scheve ogen wordt bekeken.
quote:De politiek moet er aan gaan staan!!
Vanuit je luie stoel en vanaf de zijlijn is altijd makkelijk praten. Ga er maar aanstaan zou ik zeggen.
quote:Binnenlandse veiligheid wordt waarschijnlijk een belangrijk punt op de politieke agenda, volgend jaar verkiezingen.
Op maandag 17 september 2001 21:05 schreef R@b het volgende:[..]
De politiek moet er aan gaan staan!!
Toplanden:
1. Irak 10.931
2. Afghanistan 7.075
3. Joegoslavië 6.191
4. Somalië 5.085
5. Iran 4.300
6. Overig 39.100
Totaal 72.682
Ook daar dit stukje gevonden:
quote:Het valt al met al nog wel mee met dat aantal dat wij hier dus in Nederland hebben.
Tijdens de bezetting van de Sovjet-Unie vluchtten zo'n vijf miljoen mensen uit Afghanistan. De meesten gingen naar Iran en Pakistan waar ze vaak terechtkwamen in kampen, die werden beheerst door mujahedin-groepen. Na de val van de communistische president Najibullah zijn veel vluchtelingen teruggekeerd naar hun land. Maar toen na 1992 de burgeroorlog oplaaide, kwam de vluchtelingenstroom weer op gang. Iran stuurt de laatste tijd veel vluchtelingen terug, omdat het land zelf in een moeilijke situatie verkeert. Momenteel komen de meeste vluchtelingen uit de Afghaanse hoofdstad Kabul. Onder hen bevinden zich veel academici, mensen uit religieuze minderheidsgroepen en aanhangers van het voormalig Najibullah-regime. Onder de vluchtelingen bevinden zich ook mensen uit de top van de geheime politie en het leger van het voormalig communistische regime. Dit levert soms pijnlijke situaties op in de Nederlandse asielzoekerscentra. Het gebeurt dat vluchtelingen oog in oog komen te staan met degenen die hen gemarteld hebben. Amnesty International vreest dat Afghanen die worden teruggestuurd het slachtoffer worden van mensenrechtenschendingen.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ik neem aan dat jij met jouw bevlogenheid natuurlijk wel al lang lid van een politieke partij bent om vandaar uit invloed er op uit te kunnen oefenen?
Op maandag 17 september 2001 21:05 schreef R@b het volgende:
De politiek moet er aan gaan staan!!
edit-typo-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 17-09-2001 21:28]
Poef.....gone! ©golfer
de regering heeft dit
maar dan wel een tien dubbele ijzere plaat
grnes sluiten nu betere opties zijn er nu niet
en niet wat o zieleg als straks hier een aanslag is hoor je iedereen
opzouten en grens sluiten maar dan is het te laat
hier schrik ik echt van
de uitspraak van kok begrijp ik nu in ene veel meer
groetjes
marcia
quote:Weer zo'n suggestief prietpraatje van je. Je leest ook niet goed. Er wordt gezegd dat men niet weet hoeveel van alle asielzoekers bloed aan hun handen hebben gehad maar dat men het niet uitsluit. Er wordt ook gezegd dat ze grondig onderzoek doen naar de achtergronden om zo het kaf van het koren te scheiden. Nu kom jij aan en suggereert dat we alle asielzoekers maar moeten gaan weren omdat er misschien 1 terrorist tussen zou kunnen zitten. Dat heet het kind met het badwater weggooien. Trouwens, als een terrorist jouw huis zou willen opblazen, dan hoeft hij niet noodzakelijkerwijs hier in Nederland te wonen. Even met vakantie op bezoek gaan is voldoende. En je hoeft als terrorrist niet als vluchteling te komen. Veel te veel risico om zo ontdekt te worden. Dus helaas voor jou, maar het is weer zo'n luchtbel. *PATS*
Op maandag 17 september 2001 20:29 schreef R@b het volgende:
Asielprocedure niet waterdicht voor extremisten DEN HAAG (ANP) - Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen.
[...]
Nederland heeft grote moeite om extremistische moslims uit Afghanistan buiten de landsgrenzen te houden wanneer zij hier asiel aanvragen. Zo luidt de eerste zin van dit artikel. Maar na het lezen van het bericht blijkt dat het kennelijk onmogelijk is om moslim extremisten te onderscheiden.
Heeft justitie daar al onderzoek naar gedaan? Heeft de politiek al orde op zaken gesteld? Of zadelt men de Nederlandse bevolking gewoon willens en wetens op met een bepaald percentage terroristen?
Ongeloofelijk
quote:Gelukkig wel. Bezie het grote aantal Taliban aanhangers wat in Pakistan verblijft. Ook allemaal als vluchteling gekomen.
Op maandag 17 september 2001 21:15 schreef golfer het volgende:
Het valt al met al nog wel mee met dat aantal dat wij hier dus in Nederland hebben.
Maar in EEG verband zijn wij koploper.
quote:LEZEN DEZE THREAD
Op maandag 17 september 2001 22:39 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Weer zo'n suggestief prietpraatje van je. Je leest ook niet goed. Er wordt gezegd dat men niet weet hoeveel van alle asielzoekers bloed aan hun handen hebben gehad maar dat men het niet uitsluit.
Er lopen minstens 200 oorlogsmidadigers uit Afghanistan in Nederland rond.
Maar je hoeft het niet te geloven, je kunt ook rustig verder slapen.
Maar goed, als we jouw redenering volgen hoeven we niemand te screenen, want terroristen kunnen toch altijd binnenkomen.
Wat een naïvitiet.
quote:De vader van Maxima kondigde zijn bezoek toch ook niet aan, tenslotte sliep hij bij Beatrix in de logeerkamer ..
Op maandag 17 september 2001 20:50 schreef R@b het volgende:[..]
Zie ook: Taliban minster was dit jaar in geheim in ons land
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:En hoge pieten van de IRA WONEN al JAREN in Nederland..de CRI weet het, de BVD weet het en toch mogen ze hier blijven wonen , hotels en koffieshops kopen en dure huizen laten bouwen..
Op maandag 17 september 2001 22:45 schreef R@b het volgende:[..]
LEZEN DEZE THREAD
Er lopen minstens 200 oorlogsmidadigers uit Afghanistan in Nederland rond.
Maar je hoeft het niet te geloven, je kunt ook rustig verder slapen.
Maar goed, als we jouw redenering volgen hoeven we niemand te screenen, want terroristen kunnen toch altijd binnenkomen.Wat een naïvitiet.
En?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Vind ik geen reden je NIET druk te maken over 200 Afghaanse oorlogsmisdadigers en eventuele instroom van terroristen.
Op maandag 17 september 2001 23:02 schreef Loedertje het volgende:[..]
En hoge pieten van de IRA WONEN al JAREN in Nederland..de CRI weet het, de BVD weet het en toch mogen ze hier blijven wonen , hotels en koffieshops kopen en dure huizen laten bouwen..
En?
quote:R@B???
Op maandag 17 september 2001 21:16 schreef golfer het volgende:
Ik neem aan dat jij met jouw bevlogenheid natuurlijk wel al lang lid van een politieke partij bent om vandaar uit invloed er op uit te kunnen oefenen?
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ik verwacht wel van onze regering dat er alles aan gedaan wordt die ene eruit te pikken. Beter nog maatregelen om het land wat minder "populair" te maken. Zou ook geen kwaad kunnen.
Op maandag 17 september 2001 22:39 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Nu kom jij aan en suggereert dat we alle asielzoekers maar moeten gaan weren omdat er misschien 1 terrorist tussen zou kunnen zitten. Dat heet het kind met het badwater weggooien.
quote:Waar baseer je dit op?
Op maandag 17 september 2001 22:43 schreef R@b het volgende:Maar in EEG verband zijn wij koploper.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Neen?
Op maandag 17 september 2001 23:16 schreef Sniper het volgende:[..]
Vind ik geen reden je NIET druk te maken over 200 Afghaanse oorlogsmisdadigers en eventuele instroom van terroristen.
Al jaren wonen hier oorlogsmisdadigers en terroristen MET MEDEWETEN van Justitie, en nu de Amerikanen eens het slachtoffer worden begint iedereen op hoge poten te schreeuwen "öorlog, dood, wraak"
Dat verbaast mij..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ja en? Weet je hoeveel criminelen er hier in Nederland rondlopen? Honderden. Ik wil het niet bagatelliseren hoor, maar overdrijven is ook een kunst. Uiteraard moet je proberen het kaf van het koren te scheiden. Maar lukken doet je dat nooit helemaal. Dat is een gegeven feit dat je moet accepteren. Accepteren wil niet zeggen toelaten, maar wel nuchter blijven en zien wat je er aan kunt doen om die aantallen te verminderen. Wat had je er dan aan willen doen? Vluchtelingen weigeren? Dat is geen optie.
Op maandag 17 september 2001 22:45 schreef R@b het volgende:
[..]LEZEN DEZE THREAD
Er lopen minstens 200 oorlogsmidadigers uit Afghanistan in Nederland rond.
quote:Tuurlijk zal Nederland er NU alles aan doen om in een goed blaadje te komen bij de VS..
Op maandag 17 september 2001 23:23 schreef Sniper het volgende:[..]
Ik verwacht wel van onze regering dat er alles aan gedaan wordt die ene eruit te pikken. Beter nog maatregelen om het land wat minder "populair" te maken. Zou ook geen kwaad kunnen.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Dat zal dan moeten veranderen. Nu lijkt me een geschikt moment om die verandering in gang te zetten. Beleid is gelukkig niet statisch.
Op maandag 17 september 2001 23:25 schreef Loedertje het volgende:[..]
Neen?
Al jaren wonen hier oorlogsmisdadigers en terroristen MET MEDEWETEN van Justitie
quote:Ik denk dat Nederland er NU alles aan moet doen dit land zo veilig mogelijk te maken/houden. Dat is prioriteit 1.
Op maandag 17 september 2001 23:27 schreef Loedertje het volgende:[..]
Tuurlijk zal Nederland er NU alles aan doen om in een goed blaadje te komen bij de VS..
quote:
Op maandag 17 september 2001 23:28 schreef Sniper het volgende:[..]
Dat zal dan moeten veranderen. Nu lijkt me een geschikt moment om die verandering in gang te zetten. Beleid is gelukkig niet statisch.
Sorry..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Alsof het nu al zo erg is. Statistisch gezien heeft nederland een heel behoorlijke score wat aantallen moorden en aanslagen betreft. Men moet niet overdrijven. Nederland is behoorlijk veilig.
Op maandag 17 september 2001 23:30 schreef Sniper het volgende:
[..]Ik denk dat Nederland er NU alles aan moet doen dit land zo veilig mogelijk te maken/houden. Dat is prioriteit 1.
quote:Op de mededelingen uit de reportage afgelopen weekend op Nederland 1, daar werd dat gewoon verteld en uitgelegd.
Op maandag 17 september 2001 23:24 schreef golfer het volgende:[..]
Waar baseer je dit op?
Even op internet zoeken...
In Nederland stijgt het aantal asielverzoeken van mensen uit Afghanistan en Irak onevenredig groot in vergelijking met andere West-Europese landen.
Mogelijke oorzaken verhoogde instroom
Afgezien van het feit dat mensen uit Irak en Afghanistan de slechte mensenrechtensituatie in hun land ontvluchten, heeft een analyse van de mogelijke oorzaken van de verhoogde instroom ook andere factoren opgeleverd waarnaar de zorg nu uitgaat. Het merendeel van de asielzoekers uit Irak en Afghanistan krijgt een vorm van verblijfsvergunning. In Duitsland wordt op dit moment minder snel tot statusverlening overgegaan dan in Nederland.
En dat betreft dan nog wel cijfers van een paar jaar terug, het is alleen maar erger geworden.
quote:Ik was vroeger een tijdje lid van D'66 en daarna van de VVD.
Op maandag 17 september 2001 21:16 schreef golfer het volgende:[..]
Ik neem aan dat jij met jouw bevlogenheid natuurlijk wel al lang lid van een politieke partij bent om vandaar uit invloed er op uit te kunnen oefenen?
De laatste paar jaar doe ik daar niet meer actief aan.
quote:Cijfers uit 1997???
Op maandag 17 september 2001 23:37 schreef R@b het volgende:
En dat betreft dan nog wel cijfers van een paar jaar terug, het is alleen maar erger geworden.http://www.minjust.nl/C_ACTUAL/persber/pb0203.htm
Er moeten toch wel recentere gegevens te vinden zijn?
En waarop baseer je het feit dat het alleen maar erger is geworden?
Poef.....gone! ©golfer
quote:Was op tv van het weekend Ik zit het niet bij elkaar te liegen. Maar ik kan er geen on-line krantenartikel over vinden.
Op maandag 17 september 2001 23:42 schreef golfer het volgende:[..]
Cijfers uit 1997???
Er moeten toch wel recentere gegevens te vinden zijn?
En waarop baseer je het feit dat het alleen maar erger is geworden?
quote:ik zou niet durven jou van liegen te beschuldigen, ik was gewoon benieuwd naar die cijfers.
Op maandag 17 september 2001 23:45 schreef R@b het volgende:Was op tv van het weekend Ik zit het niet bij elkaar te liegen. Maar ik kan er geen on-line krantenartikel over vinden.
Ik probeer mijn oordeel zoveel mogelijk op te controleren feiten en niet op sentimenten te baseren, vandaar.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Nee jij zit liever passief te kankeren op Marokkanen zonder dat je in hun huiskamers bent geweest, jij zit liever te zwetsen dat terrorisme niet voorkomt in Westerse landen, jij geeft hulp aan mensen in oorlogsgebieden door artikelen uit de Telegraaf en Nieuwe Revu te knippen en te plakken en ontcijferen...
Op maandag 17 september 2001 23:39 schreef R@b het volgende:[..]
Ik was vroeger een tijdje lid van D'66 en daarna van de VVD.
De laatste paar jaar doe ik daar niet meer actief aan.
toch R@b ?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ah, nou ja er werd een PvdA politicus geïnterviewd die het Korthals verweet dat die er te weinig aan deed.
Op maandag 17 september 2001 23:47 schreef golfer het volgende:[..]
ik zou niet durven jou van liegen te beschuldigen, ik was gewoon benieuwd naar die cijfers.
Ik probeer mijn oordeel zoveel mogelijk op te controleren feiten en niet op sentimenten te baseren, vandaar.
En verder werden dus de punten opgenoemd die ik mijn eerste posts in dit topic al noemde, waarom Nederland zo interessant was voor Afghanen. Het had er ook mee te maken dat er hier al veel wonen en dat trekt ook nog eens extra aan. In ieder geval trok Nederland buitengewoon veel Afghaanse asielzoekers in verhouding met andere landen.
quote:wie?.. de Nederlanders?
Op maandag 17 september 2001 23:54 schreef haiwor het volgende:
ophangen die hap.. klootjesvolk...
quote:Zit ik ooit te zeuren op zomaar Marokkanen?? Linkje graag.
Op maandag 17 september 2001 23:51 schreef Loedertje het volgende:[..]
Nee jij zit liever passief te kankeren op Marokkanen zonder dat je in hun huiskamers bent geweest,
Ik weet dat je het vervelend vind dat ik kritisch ben, maar ik praat nooit poep, zoals ik veel andere non-discussieerders hier wel vaak zie doen.
quote:Daar heb je haar ook weer.
Op maandag 17 september 2001 23:53 schreef Re het volgende:
nee hij kijkt naar de EO om zijn standpunten te vormen
Feitenkennis 0, en denkt mee te kunnen blaten.
quote:GOAL!!
Op maandag 17 september 2001 23:53 schreef Re het volgende:
nee hij kijkt naar de EO om zijn standpunten te vormen
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Kijk dat is jullie niveau
Op maandag 17 september 2001 23:57 schreef Loedertje het volgende:[..]
GOAL!!
One liners scoren, maar inhoudelijk ook maar iets bijdragen, welnee. Als we een kritikaster maar kunnen afzeiken.
Maakt niet uit, heb een brede rug, en sta pal voor mijn mening die ik wel durf te beargumenteren.
quote:Nee hoor schat, het filteren van alleen de berichten die jij graag ziet gaat je tot op heden goed af
Op maandag 17 september 2001 23:55 schreef R@b het volgende:[..]
Zit ik ooit te zeuren op zomaar Marokkanen?? Linkje graag.
Ik weet dat je het vervelend vind dat ik kritisch ben, maar ik praat nooit poep, zoals ik veel andere non-discussieerders hier wel vaak zie doen.
Tenslotte draag je op die manier bij aan een betere maatschappij nietwaar?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:het viel me alleen op dat je al in verschillende topics refereert naar uitzendingen van de EO.. das een feit. En een
Op maandag 17 september 2001 23:56 schreef R@b het volgende:[..]
Daar heb je haar ook weer.
Feitenkennis 0, en denkt mee te kunnen blaten.
is ook niet echt aan jouw besteed hey.En over feiten zullen we het nog wel een keer hebben
Alleen maar op persoonlijk niveau op R@b inhakken. Echt zwak, een teken van frustratie. Zeker gepest toen je klein was?
quote:Nu zit je een beetje te jokken beste R@b, je leest écht de kritiek wel op je postings in veel topics en weet die kritiek ook als een slang te omzeilen of te negeren, daarbij scheld je ook nog vaak in " discussies", maar dat laatste zie ik gelukkig alleen bij jou en het gaat me daarom al gemakkelijker af om daar overheen te lezen.
Op dinsdag 18 september 2001 00:00 schreef R@b het volgende:[..]
Kijk dat is jullie niveau
One liners scoren, maar inhoudelijk ook maar iets bijdragen, welnee. Als we een kritikaster maar kunnen afzeiken.
Maakt niet uit, heb een brede rug, en sta pal voor mijn mening die ik wel durf te beargumenteren.
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 18-09-2001 00:06]
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Als je die datum in gedachte neemt en je vraagt je af wat er op dat moment in Afghanistan gebeurde, en dan 1 en 1 eens optelt, tot welke conclusie kom je dan? Vraag 2 is natuurlijk wat DAT nu met de huidige aanslagen te maken heeft.
quote:Ik zal het niet ontkennen dat de uitlatingen van R@b mij soms frustreren, gelukkig zou ik zeggen.
Op dinsdag 18 september 2001 00:04 schreef Berserker het volgende:
Wat een zielig stelletje die Re en Loedertje.Alleen maar op persoonlijk niveau op R@b inhakken. Echt zwak, een teken van frustratie. Zeker gepest toen je klein was?
Hier is Nederland loopt een generaal van Saddam Hoessein rond, die betrokken was bij gifgasaanvallen op de koerden in Noord Irak. Hij heeft een A-status gekregen, en loopt hier gewoon rond.
Wat terroristen betreft, het is zeker mogelijk dat extremisten in Nederland rond lopen. Vergeet niet dat de IRA juist wapens bij katholieken in protestante wijken opsloeg, omdat de politie daar niet naar wapens zocht.
Dus het is zeker mogelijk dat je vriendelijke arabische buurman op het Jihad forum loopt te posten.
quote:Maakt niet uit joh. Nederland schijnt de kop NOG verder in het zand te moeten duwen, volgens sommigen dan. Het feit dat er nu -blijkbaar?- al discutabele personen aanwezig is voor hen reden genoeg om alles te laten zoals het is. Kom vooral niet aan het absurde tolerantie nivo in Nederland, zelfs niet als dat wellicht levens kan sparen. Laten we hopen dat politici er anders over denken.
Op dinsdag 18 september 2001 01:30 schreef ir het volgende:
Van een vriend die op de IND in Arnhem heeft gewerkt is het zeker mogelijk dat mensen met een discutabele achtergrond in Nederland terecht komen.Hier is Nederland loopt een generaal van Saddam Hoessein rond, die betrokken was bij gifgasaanvallen op de koerden in Noord Irak. Hij heeft een A-status gekregen, en loopt hier gewoon rond.
Wat terroristen betreft, het is zeker mogelijk dat extremisten in Nederland rond lopen. Vergeet niet dat de IRA juist wapens bij katholieken in protestante wijken opsloeg, omdat de politie daar niet naar wapens zocht.
Dus het is zeker mogelijk dat je vriendelijke arabische buurman op het Jihad forum loopt te posten.
Lees dit alles veel te laat natuurlijk, en voor de zoveelste keer is R@b er in geslaagt een hoop paniek te zaaien, vooral bij zichzelf natuurlijk, met een heleboel zogenaamd onderbouwde veronderstellingen.
We kunnen het land dichtspijkeren R@B, en dan nog kunnen er extremisten het land binnenkomen. De gebeurtenissen van vorige week in de VS hebben dat bewezen. Daar zijn ze toch echt iets strenger in het toelatingsbeleid. Of we moeten Schiphol sluiten, de spoorwegen naar het buitenland afbreken en de havens sluiten. Verder zouden alle reeds langer in Nederland wonenden buitenlanders eruitgegooid moeten worden. Wel aardig voor behoud van R@B's "waarden en normen", maar niet de mijne.
Wat is er gebeurd R@b, dat je in het openingsstukje zo boos werd? Heb ik een aanslag in Nederland gemist? Is er ook maar een klein beetje aanleiding voor paniek in Nederland met betrekking tot de aanwezige buitenlanders? Nee.
Is R@b aan het doordraaien? Tja...
En je mag keer op keer jezelf op de borst kloppen dat je (als een van de weinigen!!)o zo kritisch bent, maar dat komt langzamerhand wat ongeloofwaardig over als je klaarblijkelijk je eigen postgedrag niet kunt relativeren.
Niet de politiek moet eraan gaan staan, maar jij. En ik. En geloof me, ik doe mijn best, ik werk me het leplazerus. Ga zelf eens in de opvang werken, en kijk dan eens of die opvang niet zijn stinkende best doet om vluchtelingen menswaardig op te vangen. En dat er (misschien!) rotte appels tussen zitten, we kunnen moeilijk leugendetectors bij de grenzen plaatsen.
Positief nieuws is dat je de gaapsmiley amper meer gebruikt hebt.
Oja, Golfer, hoe oud zijn die cijfers van het het COA? Mijn ervaringen zijn anders, de meeste vluchtelingen komen op dit moment denk ik uit Angola (geen paniek mensen, geen moslims)
Er zijn hele werelden tussen dichtspijkeren en je deuren wagenwijd open zetten en -bij wijze van spreken- op mondiaal nivo adverteren met je doorgeslagen tolerantie en lage straffen voor alles behalve belastingfraude.
quote:Het zou goed kunnen, d'r hebben tenslotte ook tijdenlang duitse oorlogsmisdadigers in Nederland gewoond.
Op dinsdag 18 september 2001 01:30 schreef ir het volgende:
Van een vriend die op de IND in Arnhem heeft gewerkt is het zeker mogelijk dat mensen met een discutabele achtergrond in Nederland terecht komen.Hier is Nederland loopt een generaal van Saddam Hoessein rond, die betrokken was bij gifgasaanvallen op de koerden in Noord Irak. Hij heeft een A-status gekregen, en loopt hier gewoon rond.
Wat terroristen betreft, het is zeker mogelijk dat extremisten in Nederland rond lopen. Vergeet niet dat de IRA juist wapens bij katholieken in protestante wijken opsloeg, omdat de politie daar niet naar wapens zocht.
Dus het is zeker mogelijk dat je vriendelijke arabische buurman op het Jihad forum loopt te posten.
quote:Ik heb die cijfers op hun site gevonden en die waren bijgewerkt tot 1 september 2000, zoals ik al zei: niet de meest actuele, maar wel de laatste cijfers die ik kon vinden.
Op dinsdag 18 september 2001 10:06 schreef the-O het volgende:Oja, Golfer, hoe oud zijn die cijfers van het het COA? Mijn ervaringen zijn anders, de meeste vluchtelingen komen op dit moment denk ik uit Angola (geen paniek mensen, geen moslims)
Poef.....gone! ©golfer
quote:Ik zet wel vraagtekens hoor, maar heb niet het maniakale postkarakter, dus ik val niet zo op. Wie zijn die anderen met meer invloed? (En die invloed werkt dus niet zo heel goed als ik je goed begrijp)
Op dinsdag 18 september 2001 10:13 schreef Sniper het volgende:
Juist. Vooral geen enkel vraagteken zetten bij het huidig beleid. Ik vermoed toch dat anderen met meer invloed op dat beleid dat wel doen.Er zijn hele werelden tussen dichtspijkeren en je deuren wagenwijd open zetten en -bij wijze van spreken- op mondiaal nivo adverteren met je doorgeslagen tolerantie en lage straffen voor alles behalve belastingfraude.
Er is gewoon geen enkele aanleiding om op dit moment kwaad te gaan zitten doen over het Nederlandse beleid, zeker niet als je het betrekt tot het internationale terrorisme. Daar ging de discussie toch over?
quote:Oke, bedankt, zoals gezegd, ik moet het meer van de praktijk hebben, en kan me wat de cijfers aangaat vergissen.
Op dinsdag 18 september 2001 10:17 schreef golfer het volgende:[..]
Ik heb die cijfers op hun site gevonden en die waren bijgewerkt tot 1 september 2000, zoals ik al zei: niet de meest actuele, maar wel de laatste cijfers die ik kon vinden.
quote:Wat heeft dat met dit topic van doen?
Op dinsdag 18 september 2001 10:06 schreef the-O het volgende:Ga zelf eens in de opvang werken, en kijk dan eens of die opvang niet zijn stinkende best doet om vluchtelingen menswaardig op te vangen.
Ontken ik ergens dat dit niet het geval zou zijn? Welnee je insinueert er weer een eind op los, en beschuldigd iemand die iets aan de kaak stelt. Niets nieuws onder de zon, mensen die de asielindustrie of de allochtonenproblematiek bespreekbaar maken zijn sowieso verdacht in dit land, in tegenstelling tot oorlogsmisdadigers kennelijk.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:
Op dinsdag 18 september 2001 11:09 schreef R@b het volgende:[..]
Wat heeft dat met dit topic van doen?
Het ging ook wat meer over jouw postgedrag, dat geef ik toe, maar je maakte je kwaad over de opvang terwijl er geen enkele aanleiding toe is.Wat bedoel je met die oorlogsmisdadigers?
En waar insinueer ik wat?
quote:Niemand zal iets anders beweren. Maar je kunt niets met deze informatie. Het enige dat je kunt doen is proberen de controle nog zorgvuldiger uit te voeren. Maar het NIET een optie om daarom te stoppen met de opvang van vluchtelingen. Echte vluchtelingen hebben recht op onze hulp. Met dit soort sentimenten krijg je een beweging die vindt dat alle vluchtelingen maar geweigerd moeten worden omdat er misschien wel een terrorist tussen zou kunnen zitten. Stel, je weigert voortaan vluchtelingen, is dan het probleem opgelost? Nee, verre van dat. Er bestaan ook nog zoiets als handelscontacten (wij krijgen olie van arabische staten), contacten op wetenschappelijk gebied, vakantie vierende terroristen, terroristen die met een lijnvlucht naar Nederland komen.. Mogelijkheden te over om ons land in te kunnen komen. Vluchtelingen daarom weigeren heeft geen zin. Geklaag over dat er wel eens een terrorist tussen zou kunnen zitten heeft ook geen zin. Het enige wat er op zit is een goede screening, een goed werkende veiligheidsdienst en oplettende burgers. Maar het is erg zinloos om zelf burgerwachtje te gaan spelen om je Islamitische buurman in de gaten te gaan houden. Je zou wel eens je Nederlandse buurman kunnen vergeten die van plan is om jou neer te schieten omdat hij je vrouw zo'n lekker stuk vindt.
Op dinsdag 18 september 2001 01:30 schreef ir het volgende:
Van een vriend die op de IND in Arnhem heeft gewerkt is het zeker mogelijk dat mensen met een discutabele achtergrond in Nederland terecht komen.
quote:Ik meen dat de Nederlandse regering onderzoek naar dit heerschap heeft gedaan (doet).
Hier is Nederland loopt een generaal van Saddam Hoessein rond, die betrokken was bij gifgasaanvallen op de koerden in Noord Irak. Hij heeft een A-status gekregen, en loopt hier gewoon rond.
Als hij nog steeds hier is, dan heeft dat ongetwijfeld een goede reden.
quote:Ongetwijfeld. De bende van Nijvel heeft volgens bronnen ook een basis in Brabant gehad. Er lopen hier ook Nederlanders rond die het leuk vinden om anderen dood te slaan. Er zijn ook honderden Nederlanders die hun kind sexueel misbruiken. Er zijn ook tientallen Nederlanders die moorden plannen en uitvoeren. Moeten we daar bang van worden als maatschappij? Nee. Kijk naar de misdaadcijfers hier in Nederland en vergelijk ze eens met een land als Amerika. Stel dan nog een keer de vraag of dit een veilig land is.
Wat terroristen betreft, het is zeker mogelijk dat extremisten in Nederland rond lopen. Vergeet niet dat de IRA juist wapens bij katholieken in protestante wijken opsloeg, omdat de politie daar niet naar wapens zocht.
quote:Inderdaad. Dat is best mogelijk. Misschien ben jij als Nederlander wel betrokken bij die aanslagen en heb jij de paspoorten van die terroristen verzorgd. Ik weet zeker dat er hier op Fok! criminelen posten. En terroristen. Er zullen ook vast een stel bommengooiers hier posten. Ik denk ook dat er hier een paar chileense generaals op het forum rondlopen die niets liever doen dan mensen martelen. Sluit dit FORUM!! En wel NU! ER KUNNEN hier AKELIGERDS rondlopen!! PAS OP!! Je buurman zou wel eens...
Dus het is zeker mogelijk dat je vriendelijke arabische buurman op het Jihad forum loopt te posten.
quote:Dat zegt ook niemand. Het is WEL een optie om het beleid dienaangaande eens nauwkeurig tegen het licht te houden en waar nodig aan te scherpen. Zoals R@b al zei, de suggestie hiertoe alleen is al genoeg om door sommigen verketterd te worden.
Op dinsdag 18 september 2001 11:38 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Maar het NIET een optie om daarom te stoppen met de opvang van vluchtelingen.
quote:Hagelslag, zelfs met die zogenaamde goede controles en die zogenaamde goed werkende veiligheidsdiensten gebeurt er nix..
Op dinsdag 18 september 2001 11:38 schreef Hagelslag het volgende:[..]
. Maar je kunt niets met deze informatie. Het enige dat je kunt doen is proberen de controle nog zorgvuldiger uit te voeren
misschien wel een terrorist tussen zou kunnen zitten.Mogelijkheden te over om ons land in te kunnen komen.
Het enige wat er op zit is een goede screening, een goed werkende veiligheidsdienst en oplettende burgers.
[..]
[..]
Zij weten dat bijvoorbeeld die gasten van de IRA hier *illegaal* wonen en huizen laten bouwen, hotels opkopen en koffieshops overnemen...doe er alleen geen fuck aan...waarom? Geen idee..
Je denkt toch niet écht dat zo'n terrorist asiel gaat aanvragen en zich jaren in zo'n asielzoekerscentrum laat opsluiten? Die mensen hebben bergen geld, huren een paar appartementjes (meestal huurprijsjes vanaf 5000 per maand) en laten dan hun "zakelijke partners"vaak overvliegen om hun zaken te bespreken vanuit een riant onderkomen.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:[Rob MODE aan]AHHHHHH ANGOLEZEN!!!!!! DAT ZIJN ERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRG gevaarlijke mensen!!!! PAS OP!!! NEEEEEEEEEEEEEEEEE, die mensen zijn helemaal verkeerd!!! AAN de hoogste boom opknopen. Ze hebben namelijk connecties met de terreurbeweging 'free madurodam'! Aiaiaiai.[Rob MODE uit]
Op dinsdag 18 september 2001 10:06 schreef the-O het volgende:
Oja, Golfer, hoe oud zijn die cijfers van het het COA? Mijn ervaringen zijn anders, de meeste vluchtelingen komen op dit moment denk ik uit Angola (geen paniek mensen, geen moslims)
quote:Hij speelt al snel de rol van martelaar ja
Op dinsdag 18 september 2001 11:43 schreef Sniper het volgende:[..]
Dat zegt ook niemand. Het is WEL een optie om het beleid dienaangaande eens nauwkeurig tegen het licht te houden en waar nodig aan te scherpen. Zoals R@b al zei, de suggestie hiertoe alleen is al genoeg om door sommigen verketterd te worden.
En dat terwijl hij hier fans heeft.
Ik verzoek den luisteraars dan ook, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.
Colijn,1938
[struisvogel-mode uit]
quote:Geloof me sniper, echt rustig slapen heb ik deze dagen wat moeite mee, ik maak me grote zorgen. Maar ook over paniekzaaierij.
Op dinsdag 18 september 2001 11:49 schreef Sniper het volgende:
[struisvogel-mode aan]Ik verzoek den luisteraars dan ook, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.
Colijn,1938[struisvogel-mode uit]
en een beetje over R@B
quote:Dat is niet de suggestie die gemaakt wordt! Er wordt gesuggereerd alsof er geen controle is en alsof de IND haar werk niet doet. Er wordt gesuggereerd dat we 'zomaar' mensen doorlaten bij onze grenzen. Dat is zeker NIET het geval. Het is niets anders dan een verkapte poging om stennis te schoppen om vervolgens te bereiken dat iedereen met een andere huidskleur met een scheef oog wordt aangekeken. DAAR heb ik wel bezwaren tegen.
Op dinsdag 18 september 2001 11:43 schreef Sniper het volgende:
[..]
Dat zegt ook niemand. Het is WEL een optie om het beleid dienaangaande eens nauwkeurig tegen het licht te houden en waar nodig aan te scherpen. Zoals R@b al zei, de suggestie hiertoe alleen is al genoeg om door sommigen verketterd te worden.
Natuurlijk, controles moeten zo goed mogelijk gedaan worden. En als er iets verbetert moet worden, dan moet dat ook zeker gedaan worden. Maar het is riducuul om te suggereren dat massa's terroristen hier als vluchteling binnenkomen. Er komen vast minder aardige mensen ons land binnen. En die moet je opsporen. Maar verder is paniek niet nodig en absoluut niet relevant.
De Tweede Kamer vindt dat de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) en Justitie veel meer met elkaar moeten samenwerken om te voorkomen dat oorlogsmisdadigers of extremisten in Nederland met succes asiel aanvragen.
Justitie geeft toe dat het tot nu toe niet goed lukt om bijvoorbeeld Afghaanse oorlogsmisdadigers uit Nederland te weren.
Bewijslast
Op grond van speciale regels zou hen een verblijfsvergunning geweigerd kunnen worden, maar in de praktijk blijkt dat de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) de bewijslast niet goed rond kan krijgen.
"Deze mensen worden wel intensief gescreend, maar vervolgens is het erg moeilijk om in hun land van herkomst het bewijs voor hun daden rond te krijgen. Landen als Afghanistan geven niet één, twee, drie informatie", aldus een Justitie-woordvoerder.
Afghaanse asielzoekers die rechtstreeks naar Nederland reizen, komen in principe in aanmerking voor een voorlopige verblijfsvergunning.
De VVD en het CDA in de Tweede Kamer vinden dat hier een einde aan moet komen. Ook moet de bewijslast veel minder bij de IND komen te liggen, als de dienst het sterke vermoeden heeft dat de asielzoeker oorlogsmisdadiger is geweest.
Aanpak
"Terroristen en oorlogsmisdadigers kun je niet helemaal uitbannen, maar je kunt het hen wel op alle punten moeilijk maken", aldus CDA-Kamerlid Wijn.
De PvdA vindt daarentegen dat het afschaffen van het geven van voorlopige vergunningen aan Afghanen niet de oplossing is.
"Oorlogsmisdadigers en extremisten komen overal vandaan, bijvoorbeeld ook uit Rwanda. Het gaat dus om een wereldwijde aanpak", aldus PvdA-Kamerlid Albayrak, die vindt dat de internationale inlichtingendiensten veel meer met elkaar moeten samenwerken.
Ook verwacht dat de PvdA'ster dat het straks met de komst van het Internationale Strafhof in Den Haag veel makkelijker wordt om oorlogsmisdadigers en andere gevaarlijke personen hier te berechten.
© Telegraaf Van onze parlementaire redactie
===================================================================
Gelukkig zijn er ook nog politici die zich er kennelijk wel mee bezig houden. Nu maar hopen dat het niet bij plannen alleen blijft.
quote:Als je niets fatsoenlijks kan posten, post dan niets.
Op dinsdag 18 september 2001 11:46 schreef Hagelslag het volgende:[..]
[Rob MODE aan]AHHHHHH ANGOLEZEN!!!!!! DAT ZIJN ERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRG gevaarlijke mensen!!!! PAS OP!!! NEEEEEEEEEEEEEEEEE, die mensen zijn helemaal verkeerd!!! AAN de hoogste boom opknopen. Ze hebben namelijk connecties met de terreurbeweging 'free madurodam'! Aiaiaiai.[Rob MODE uit]
quote:Van wie heb je deze kennis? Ik kan me niet voorstellen dat ze dit 'zomaar' laten gebeuren. Als dat zo is, dan hebben ze er ongetwijfeld een verdomd goede reden om het zo te doen.
Op dinsdag 18 september 2001 11:45 schreef Loedertje het volgende:
[..] Hagelslag, zelfs met die zogenaamde goede controles en die zogenaamde goed werkende veiligheidsdiensten gebeurt er nix..
Zij weten dat bijvoorbeeld die gasten van de IRA hier *illegaal* wonen en huizen laten bouwen, hotels opkopen en koffieshops overnemen...doe er alleen geen fuck aan...waarom? Geen idee..
quote:Ik denk dat ook niet. Rob denkt dat. Ik geef je helemaal gelijk. Maar is dat een reden tot een Nationale Paniek? Ik denk het niet. Dat is niet productief en schaadt meer dan het iets oplevert. Ik denk dat juist vanwege onze tolerante houding wij Nederlanders vrij weinig last van dit soort zaken zullen hebben.
Je denkt toch niet écht dat zo'n terrorist asiel gaat aanvragen en zich jaren in zo'n asielzoekerscentrum laat opsluiten? Die mensen hebben bergen geld, huren een paar appartementjes (meestal huurprijsjes vanaf 5000 per maand) en laten dan hun "zakelijke partners"vaak overvliegen om hun zaken te bespreken vanuit een riant onderkomen.
quote:Rare zin , oorlogsmisdadiger ben je.."is geweest"komt bij mij over alsof het iets is waar je vanaf kunt komen.. alhoewel de vader van Maxima er ook
Op dinsdag 18 september 2001 11:58 schreef R@b het volgende:
Bewijs foute asielzoeker moeilijk rond te krijgen
De Tweede Kamer vindt dat de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) en Justitie veel meer met elkaar moeten samenwerken om te voorkomen dat oorlogsmisdadigers of extremisten in Nederland met succes asiel aanvragen.Justitie geeft toe dat het tot nu toe niet goed lukt om bijvoorbeeld Afghaanse oorlogsmisdadigers uit Nederland te weren.
Bewijslast
. Ook moet de bewijslast veel minder bij de IND komen te liggen, als de dienst het sterke vermoeden heeft dat de asielzoeker oorlogsmisdadiger is geweest.
quote:Prcies, je schroeft de huizenprijzen op, zorgt dat de bouwgrond die zij willen kopen voor de gemiddelde Nederlander onbetaalbaar is ..
"Terroristen en oorlogsmisdadigers kun je niet helemaal uitbannen, maar je kunt het hen wel op alle punten moeilijk maken", aldus CDA-Kamerlid Wijn.
quote:Idd, ze komen overal vandaan en als ze maar genoeg geld bij zich hebben of achter de hand hebben kunnen ze gewoon blijven
"Oorlogsmisdadigers en extremisten komen overal vandaan, bijvoorbeeld ook uit Rwanda. Het gaat dus om een wereldwijde aanpak", aldus PvdA-Kamerlid Albayrak, die vindt dat de internationale inlichtingendiensten veel meer met elkaar moeten samenwerken.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Inderdaad. Je hebt gelijk. Waarom post je dit dan?
Op dinsdag 18 september 2001 11:59 schreef nipeng het volgende:
[..]Als je niets fatsoenlijks kan posten, post dan niets.
quote:Dus jij kunt nu alweer beter slapen? Prima, ik gun het je van harte. Maar wat als ze nou via andere wegen hier binnenkomen? Nogmaals, ook de VS lukt het niet om extremisten buiten de deur te houden, hoe moet dat hier in een verkeersland als Nederland met al die open grenzen? Als deze enge luitjes het echt willen, komen ze hier binnen. Dat staat los van het toelatingsbesluit.
Op dinsdag 18 september 2001 11:58 schreef R@b het volgende:Gelukkig zijn er ook nog politici die zich er kennelijk wel mee bezig houden. Nu maar hopen dat het niet bij plannen alleen blijft.
Overigens heb ik wat hard gewerkt en heb dit ten onrechte hier gebruikt, waarvoor mijn excuses. Soms is het allemaal wat vermoeiend.
quote:Gelukkig is niet iedereen de struisvogelpolitiek trouw.
Op dinsdag 18 september 2001 11:58 schreef R@b het volgende:
Bewijs foute asielzoeker moeilijk rond te krijgenAfghaanse asielzoekers die rechtstreeks naar Nederland reizen, komen in principe in aanmerking voor een voorlopige verblijfsvergunning.
De VVD en het CDA in de Tweede Kamer vinden dat hier een einde aan moet komen. Ook moet de bewijslast veel minder bij de IND komen te liggen, als de dienst het sterke vermoeden heeft dat de asielzoeker oorlogsmisdadiger is geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door Sniper op 18-09-2001 12:12]
quote:Mocht je een zooi ondergedoken IRA leden ontmoeten kan ik je aanraden om eens cafe The 3 Musketeers aan de martelaarsgracht in Amsterdam te bezoeken.
Op dinsdag 18 september 2001 12:01 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Van wie heb je deze kennis? Ik kan me niet voorstellen dat ze dit 'zomaar' laten gebeuren. Als dat zo is, dan hebben ze er ongetwijfeld een verdomd goede reden om het zo te doen.
quote:Briljant, ik kan er niets anders van maken.
Op dinsdag 18 september 2001 12:09 schreef Sniper het volgende:[..]
Gelukkig is niet iedereen de struisvogelpolitiek trouw.
quote:Eigen ervaringen , dikke dossiers, die niet op de voorkant van de Telegraaf komen om mensen als R@b te overtuigen dat het toch écht waar is..
Op dinsdag 18 september 2001 12:01 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Van wie heb je deze kennis? Ik kan me niet voorstellen dat ze dit 'zomaar' laten gebeuren. Als dat zo is, dan hebben ze er ongetwijfeld een verdomd goede reden om het zo te doen.
[..].
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
De BVD zal de bekendere extremisten eruit kunnen pikken (hoop ik) maar een verse terrorist zal er toch doorheen glippen denk ik. Hoe moet je zo'n persoon er nou uithalen als er niets bekend is over deze?
quote:Ik heb gelijk dus mijn post was zinnig.
Op dinsdag 18 september 2001 12:06 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Inderdaad. Je hebt gelijk. Waarom post je dit dan?
quote:
Bin Laden beheert geld via Amsterdam
MARC LAAN
AMSTERDAM - Terreurregisseur Osama bin Laden beheert zijn geld al jaren via Amsterdamse ondernemingen. Verschillende bronnen melden dat hij Amsterdam en Luxemburg gebruikt als financiële uitvalsbasis. Daarnaast zou hij geïnvesteerd hebben in de scheepsbouw en een maritiem transportbedrijf in Amsterdam.
Vorige week meldde een Amerikaanse terreur-expert tegenover de Canadese krant National Post dat Amsterdam en Luxemburg voor Bin Laden ook favoriete steden zijn om geld uit de Afghaanse opiumhandel wit te wassen.
Reeds twee jaar geleden noemde de Frans-Arabische krant Al Watan Al Arabi de Amsterdamse scheepsbouw.
De Amerikaanse terreurdeskundige Yossef Bodansky, die vorig jaar een boek schreef over Bin Laden, zegt eveneens over dezelfde aanwijzingen te beschikken.
Toch slaagden de geheime diensten er lange tijd niet in binnen te dringen in Al-Qaeda ('De Basis'), het netwerk dat Bin Laden in twintig jaar opbouwde.
Welke bedrijven in Amsterdam als dekmantel dienen, is onduidelijk.
De holdings van Bin Laden exploiteren wereldwijd uiteenlopende ondernemingen, waaronder het Europese groothandelsbedrijf in meststoffen Wadi al-Aqiq en wegenbouwer Al-Hijrah in Soedan. Bin Laden woonde jarenlang in dit streng-islamitische land. Hij bezat er er belangrijke ondernemingen.
Veel informatie over het geldcircuit van Bin Laden leverde de rechtszaak op tegen vier van zijn aanhangers, die in 1998 de Amerikaanse ambassades in Kenia en Tanzania opbliezen. De organisatie gebruikt eigen banken, venture capital-firma's en allerlei exportbedrijven als dekmantel. Bin Laden zou ook de miljoenenstroom aan inkomsten uit de opiumhandel beheren, die binnenkomt bij het Afghaanse Talibaan-bewind.
Hoe moeilijk de betrokkenheid van Bin Laden is aan te tonen, bleek in augustus 1998. De Amerikanen vernietigden toen met een kruisraket de chemische fabriek El Shifa in de Soedanese hoofdstad Khartoem. De fabriek produceerde grondstoffen voor voor chemische wapens, wist de Amerikaanse regering zeker. Toen de Soedanese eigenaren van de onderneming heftig ontkenden dat er banden met de terreurorganisatie bestonden, zwakten de Amerikanen hun zekerheid af: betrokkenheid van Bin Laden was 'waarschijnlijk'.
Voor zover valt te overzien, bestaat het netwerk uit een mengeling van commerciële ondernemingen en charitatieve moslim-organisaties. In 1996 al verklaarde Bin Laden dat hij in dertien landen moslimgroepen heeft, waaronder Nederland. Deze organisaties drijven deels op een geldstroom van Arabische rijken, die graag schenken voor de verbreiding van de islam.
Na de bomaanslagen op de ambassades in Afrika in 1998 concludeerden onderzoekers van het terreurnetwerk al dat het vele jaren zal gaan kosten de organisatie in kaart te brengen. Het is tot op vandaag zelfs onduidelijk of Bin Ladens erfenis uit 1986, die hij aanwendt voor zijn activiteiten, inderdaad driehonderd miljoen dollar bedroeg.
Wel is zeker dat hij tijdens zijn verblijf in Soedan samen met leden van het Nationale Islamitische Front een eigen bank, Al-Shamal Bank, oprichtte, waarin hij vijftig miljoen dollar investeerde.
Infiltratie van De Basis bleek zeer moeilijk, vanwege het gesloten karakter van het bolwerk. De communicatie verloopt niet alleen via zo krachtig versleutelde e-mails, dat zelfs het Pentagon er geen vat op heeft. Werkelijk belangrijke boodschappen worden via menselijke koeriers 'verzonden', wat onderscheppen vrijwel onmogelijk maakt.
Gisteren meldde de Duitse toezichthouder op de beurshandel dat een onderzoek naar mogelijke aandelenhandel met voorkennis door Bin Ladens groep nog geen zaken aan het daglicht heeft gebracht. Ook de beurzen in New York startten onderzoek.
In Engeland slaagde de FBI er onlangs in een deel van het financiële netwerk te ontmantelen. De Amerikaanse recherchedienst FBI ontdekte dat een deel van de geldstromen verliep via een filiaal van Barclays Bank in Notting Hill, West Londen. Filiaal-directeur Khalid al-Fawwaz sluisde tienduizenden ponden via de bank door. Al-Fawwaz, een Saoedische dissident, werd door Bin Laden persoonlijk aangsteld. De FBI denkt dat hij lid is van de terroristencel die in 1998 de Amerikaanse ambassade in Nairobi opblies.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Lokalen islamitische school in Nijmegen uitgebrand
Op maandag 17 september 2001 20:29 schreef R@b het volgende:
[Ongeloofelijk
(dit is een foto van de school in Drachten btw..)
idd.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Hieruit valt op te maken dat r@b alleen Ant-islam is, en niets liever zou willen als een staat waar geen islam is, geen buitenlanders(met kleur) en andere domme denkbeelden
Op dinsdag 18 september 2001 12:46 schreef Loedertje het volgende:[..]
Lokalen islamitische school in Nijmegen uitgebrand
(dit is een foto van de school in Drachten btw..)
idd.
quote:Jouw deducerend vermogen zou best wel eens onderwerp van studie -al dan niet medisch getint- mogen zijn.
Op dinsdag 18 september 2001 13:13 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Hieruit valt op te maken dat r@b alleen Ant-islam is, en niets liever zou willen als een staat waar geen islam is, geen buitenlanders(met kleur) en andere domme denkbeelden
quote:Neen, dat zie je verkeerd, R@b is niet voor etnische zuiveringen, R@b wil alleen dat iedereen zich aanpast aan zijn waarden en normen .
Op dinsdag 18 september 2001 13:13 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Hieruit valt op te maken dat r@b alleen Ant-islam is, en niets liever zou willen als een staat waar geen islam is, geen buitenlanders(met kleur) en andere domme denkbeelden
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ook ongelofelijk : mensen die op straat - in de tram - whereever - in Nederland staan te juichen wanneer er 5000 onschuldige burgers vermoord zijn in Amerika.
Op dinsdag 18 september 2001 12:46 schreef Loedertje het volgende:[..]
Lokalen islamitische school in Nijmegen uitgebrand
(dit is een foto van de school in Drachten btw..)
idd.
Extremisme en terrorisme passen niet in een democratische samenleving. Het woord oprotten eigenlijk ook niet, maar dat is dan kleine vrijheidsbeperking die nodig is om de democratie te bewaren. (Ze mogen ook mijn comp.en e-mail lezen, kheb niets te verbergen!)
Maar laten we alstjeblieft geen hele groepen mensen aanvallen. Toevallig heb ik vandaag op de school waar ik werk (80% anderstaligen)gesproken met een meneer die een paar jaar geleden met zijn gezin uit Afghanistan is gevlucht vanwege het Taliban regiem.
Deze mensen (en zo zijn er velen) hebben de verschrikkelijkste dingen meegemaakt, alles achtergelaten en zijn nu hier bij ons. Deze mensen hebben een enorme hekel (zacht uitgedrukt) aan de Taliban! Deze meneer was volkomen in de hoop dat Amerika samen met Rusland de hele Taliban uit Afghanistan weg zou vagen! En daarnaast nog de grote angst omdat zijn familieleden nu op weg zijn (vlucht) naar Pakistan.
Het zou toch verschrikkelijk zijn wanneer deze meneer op straat in zijn gezicht gespuwd werd (of erger) omdat hij uit Afghanistan komt!?
Laten we wel een beetje nuchter blijven. Ik voel in het bushokje ook een lichtelijke tegenzin wanneer ik nu naast een arabier sta, maar ik weet tegelijkertijd dat ieder z'n eigen verhaal en achtergrond heeft!
Ik denk dat we dat moeten onthouden. Verhalen als Terroristen uit Afghanistan dragen bij aan het vermeerderen van het leed van deze mensen!!!
Ik besef dat ik zelf ook een beetje dubbel klink af en toe waneer ik niet denk in personen . Toch weet ik gelukkig dat dat wel heel belangrijk is!
OK en nu serieus : Ik ben blij dat mischien, eindelijk, het besef groeit in de politiek dat er aangaande het asielbeleid de afgelopen jaren blunder op blunder gestapeld is. Hopelijk is het op tijd, want -zoals ook al blijkt uit de opgerolde witwaspraktijken van bv. Osama- extremisten en hun aanhangers komen steeds hoger te staan op de politieke ladder. Niet alleen in Nederland, maar over heel europa. En een fundamentalistische extremist in de gemeenteraad - of zelfs in de 1e of 2e kamer - zit ik niet echt op te wachten.
Ik begrijp dat voor het geitenwollensokkenvolk onder de posters mijn reacties nogal 'rechts' overkomen. Zou goed kunnen kloppen. Toch heb ik anderhalf jaar lang bij vluchtelingenwerk gewerkt. Pas daar is mij de hypocrisie van het nederlands asielbeleid duidelijk geworden. Ik ben er trots op te kunnen zeggen dat zich in mijn vrienden- en kennissenkring veel niet-nederlanders bevinden : surinamers, turken, een enkele marokkaan (die heel fel kan reageren op wat de huidige generatie allemaal uitvreet), antillianen en nog wel een aantal nationaliteiten. Stuk voor stuk zijn ze het allemaal met mij eens dat de nederlandse regering niet genoeg lef heeft om de zaken bij hun naam te noemen, laat staan aan te pakken. De drang naar het 'tolerant zijn' is zo groot, dat men het doel al lang voorbij is gestreefd.
Overigens bleek bij mijn werkzaamheden daar dat men door mensensmokkelaars niet alleen werd voorzien van een -al dan niet vals- paspoort, maar ook van een gedegen 'vluchtverhaal' en de instructies om het paspoort op Schiphol door de plee te spoelen.
Overigens neemt vluchtelingenwerk het met de regels ook niet zo nauw : er wordt voor een behoorlijk bedrag aan geld & strippenkaarten uitgedeelt, welke in de boekhouding op de post 'overigen' komt. Maar dat is een ander verhaal.
Oh ja, Hagelslag, "Pim Fortuyn is een pisnicht" ? Mooie ondertitel. Mr. Fortuyn heeft daar in zijn studie een mooi woord voor geleerd : Laster 
quote:
Op dinsdag 18 september 2001 22:25 schreef Thorka het volgende:
Het zou toch verschrikkelijk zijn wanneer deze meneer op straat in zijn gezicht gespuwd werd (of erger) omdat hij uit Afghanistan komt!?
quote:
Moslimvrouw in Assen bespuugd
ASSEN - Een moslimvrouw in Assen is zaterdag op straat door een onbekende man bespuugd en uitgescholden. De vrouw heeft aangifte gedaan van discriminatie bij de politie en het voorval gemeld bij het anti-discriminatiebureau Drenthe.
Mevrouw Sitala zegt erg geschrokken te zijn van het voorval. ”Ik verwerp de terroristiche aanslagen in Amerika. Ik kan me ook best voorstellen dat mensen zich zorgen maken, maar wat mij nu persoonlijk is overkomen, dat begrijp ik niet.”
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Hoppa, weer een. En dan te bedenken dat ze bin Laden aanhanger Silverspirit hier loopt te steunen. (heeft ze niet eens door moet je denken).
Op dinsdag 18 september 2001 13:25 schreef Loedertje het volgende:[..]
Neen, dat zie je verkeerd, R@b is niet voor etnische zuiveringen, R@b wil alleen dat iedereen zich aanpast aan zijn waarden en normen .
quote:Een ander verhaal?
Op woensdag 19 september 2001 00:05 schreef _Beertje_ het volgende:
Overigens neemt vluchtelingenwerk het met de regels ook niet zo nauw : er wordt voor een behoorlijk bedrag aan geld & strippenkaarten uitgedeelt, welke in de boekhouding op de post 'overigen' komt. Maar dat is een ander verhaal.
In 1994 leerde ik mensen kennen die uit Bosnie waren gevlucht, ze kwamen in een asielzoekerscentrum terecht, Slagharen, alwaar de "eigenaar" per asielzoeker een bepaald vastgesteld bedrag ontving. Om toch nog wat geld over te kunnen houden mochten de mensen daar per dag 2 sneetjes Aldibrood met pindakaas per dag, en ging de verwarming op 18 graden..
Klagen deden zij op dat moment niet, totdat het winter werdt en de ijsbloemen op de slaapkamerramen stonden en er veel mensen ziek werden (longontstekingen e.d.)
quote:Laster
Oh ja, Hagelslag, "Pim Fortuyn is een pisnicht" ? Mooie ondertitel. Mr. Fortuyn heeft daar in zijn studie een mooi woord voor geleerd : Laster
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ben je jezelf nu in een slachtofferrol aan het plaatsen R@b
Op woensdag 19 september 2001 00:25 schreef R@b het volgende:[..]
Hoppa, weer een. En dan te bedenken dat ze bin Laden aanhanger Silverspirit hier loopt te steunen. (heeft ze niet eens door moet je denken).
Verzamel je nu allemaal postings van mensen die het niet met je eens zijn?
Ga dan asjeblieft je zusje Gia pesten pleaze..
Hoe en wat ik persoonlijk van en over Bin Laden denk is trouwens jouw zaak niet lieverd..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Zolang loedertje dat hier op Fok! in ANM ten toon spreidt wel.
Op woensdag 19 september 2001 00:29 schreef Loedertje het volgende:Hoe en wat ik persoonlijk van en over Bin Laden denk is trouwens jouw zaak niet lieverd..
Dan moet je je computer uitzetten of hier niet meer posten.
quote:Ik dacht dat ik hier toch iets meer had geschreven dan oneliners. Beter lezen graag.
Op woensdag 19 september 2001 00:05 schreef _Beertje_ het volgende:
Hagelslag : bij deze bedankt voor je zinnige en wel onderbouwde bijdragen aan deze thread. We kunnen allen van jou nog een hoop leren. Eventueel zou je kunnen overwegen je one-liners allemaal in een lijstje te posten, dan hoef je voortaan alleen nog maar een nummertje in te tikken als je reageert.
quote:Ik denk dat je nog eens goed moet kijken aangezien je een paar mensen door elkaar haalt. Ik heb dhr Fortuyn nog nooit zo genoemd. En dat zal ik ook nooit doen.
Oh ja, Hagelslag, "Pim Fortuyn is een pisnicht" ? Mooie ondertitel. Mr. Fortuyn heeft daar in zijn studie een mooi woord voor geleerd : Laster
Overigens heb ik wel de hele thread gelezen hoor; doe ik altijd voordat ik ergens op reageer. En inderdaad, er zijn hier ook postings van je te vinden die uit meer dan één regel bestaan. Wil ik bij deze ook aanmoedigen.
Loedertje : er zit een flink verschil tussen vluchtelingenwerk en een AZC. BIj vluchtelingenwerk komen illegalen EN mensen met een A-, B-, of C-status. En deze worden allen voorzien.
quote:Dit topic begon in eerste instantie heel aardig naar mijn idee. Jammer dat het voor een aantal mensen zo moeilijk is te discussieren zonder iemand persoonlijk aan te vallen.
Op woensdag 19 september 2001 00:05 schreef _Beertje_ het volgende:
OK en nu serieus : Ik ben blij dat mischien, eindelijk, het besef groeit in de politiek dat er aangaande het asielbeleid de afgelopen jaren blunder op blunder gestapeld is. Hopelijk is het op tijd, want -zoals ook al blijkt uit de opgerolde witwaspraktijken van bv. Osama- extremisten en hun aanhangers komen steeds hoger te staan op de politieke ladder. Niet alleen in Nederland, maar over heel europa. En een fundamentalistische extremist in de gemeenteraad - of zelfs in de 1e of 2e kamer - zit ik niet echt op te wachten.Ik begrijp dat voor het geitenwollensokkenvolk onder de posters mijn reacties nogal 'rechts' overkomen. Zou goed kunnen kloppen. Toch heb ik anderhalf jaar lang bij vluchtelingenwerk gewerkt. Pas daar is mij de hypocrisie van het nederlands asielbeleid duidelijk geworden. Ik ben er trots op te kunnen zeggen dat zich in mijn vrienden- en kennissenkring veel niet-nederlanders bevinden : surinamers, turken, een enkele marokkaan (die heel fel kan reageren op wat de huidige generatie allemaal uitvreet), antillianen en nog wel een aantal nationaliteiten. Stuk voor stuk zijn ze het allemaal met mij eens dat de nederlandse regering niet genoeg lef heeft om de zaken bij hun naam te noemen, laat staan aan te pakken. De drang naar het 'tolerant zijn' is zo groot, dat men het doel al lang voorbij is gestreefd.
Overigens bleek bij mijn werkzaamheden daar dat men door mensensmokkelaars niet alleen werd voorzien van een -al dan niet vals- paspoort, maar ook van een gedegen 'vluchtverhaal' en de instructies om het paspoort op Schiphol door de plee te spoelen.
Overigens neemt vluchtelingenwerk het met de regels ook niet zo nauw : er wordt voor een behoorlijk bedrag aan geld & strippenkaarten uitgedeelt, welke in de boekhouding op de post 'overigen' komt. Maar dat is een ander verhaal.
Maargoed, nu weer even serieus idd.
Wat ik moeilijk vind te begrijpen is de felle en vaak ook zo weinig inhoudelijk onderbouwde kritiek op het asielbeleid in Nederland. Door Beertje wordt het asielbeleid nu hypocriet genoemd. Ik zal de laatste zijn die het werk van de IND tot de laatste snik zal willen verdedigen, ook ik zie vele haken en ogen, maar de manier waarop hier en door zovele mensen kritiek wordt gespuit vind ik vaak zo vreselijk kort door de bocht.
Het is idd een feit, en dat weten mensen bij Vluchtelingenwerk, mensen bij de IND en iedereen die met asielzoekers te maken heeft, dat vluchtelingenimmigratie niets meer of minder is dan 'big business' waarmee door veel mensen grof geld wordt verdiend. Ik vind dat iets om erg treurig van te worden: er wordt misbruik gemaakt van de positie waarin mensen verkeren, de armoede waarin ze leven en dat wordt nog eens aangewakkerd door een volkomen verkeerd en geïdealiseerd beeld dat deze mensen hebben of krijgen aangeleerd van het westen. Er worden mensen gouden bergen beloofd. Daarvoor hebben zij alles over; de meeste asielzoekers komen naar NL door eerst een schandalig hoog bedrag te betalen aan een 'reisagent' ( vaak een aantal jaarsalarissen bij elkaar), waarna ze onder zeer slechte omstandigheden (hossend met vele anderen in de laadbak van ee vrachtwagen) naar NL worden vervoerd. Door de reisagenten worden idd vaak valse paspoorten verschafd evenals vluchtverhalen. Dat de asielzoekers, in de hoop op een beter leven, hiermee op goed geluk de asielprocedure in rollen, verwijt ik hen niet. Zouden jij en ik in eenzelfde situaties misschien niet hetzelfde doen?
Het feit dat mensensmokkel een lucratieve zaak is geworden en het feit dat daarmee het Vluchtelingenverdrag wordt misbruikt en er een onevenredige druk wordt gelegd op onze opvang en andere voorzieningen: het is allemaal ontzettend triest. Het zijn ontwikkelingen die we een twintig jaar geleden niet hebben voorzien, en ook niet konden voorzien, denk ik. Het is dan nu, achteraf, makkelijk om de overheid daadkracht te verwijten, maar de meeste zaken waren gewoon met geen mogelijkheid op dat moment werkelijk in te zien. Wat betreft bijvoorbeeld de kwestie met de Afghanen. Niemand kon in 1998 bevroeden dat er onder de Afghaanse asielzoekers die hier vaak met ontzettend heftige asielverhalen aankwamen, oorlogsmisdadigers bevonden. Dat is misschien naïef geweest van de IND of van de politiek, maar aan de andere kant mistten we op dat moment ook de informatie waarmee we deze zaken goed konden beoordelen. Het komt er op neer dat je in deze problematiek altijd pas achteraf goed kan zien wat er fout ging.
De nieuwe Vreemdelingenwet en de aanscherping van de regels van de opvang zijn in ieder geval een poging om eea in betere banen te leiden. Maar dat blijkt wederom weer niet eenvoudig. In de nieuwe VW is nu vastgelegd dat bij een afwijzing van de asielaanvraag de opvang per direct wordt beëindigd. Dat betekent dus dat gezinnen (vrouwen met zeer jonge kinderen) op straat komen te staan. Wat gebeurt er dan? Onze samenleving, die wel om het hardst roept dat het nu maar eens afgelopen moet zijn met al die asielzoekers, vindt dat toch ook weer niet humaan, met als gevolg dat afgewezen asielzoekers nu door gemeenten en kerken worden opgevangen. Wat ik hiermee wil zeggen is, dat het geen kunst is om te signaleren wat er allemaal fout gaat, maar dat het plotseling een stuk gecompliceerder wordt als je daadwerkelijk oplossingen moet gaan aandragen. Ik wil iedereen dan ook nu die uitdaging meegeven: kom eens met concrete en uitvoerbare oplossingen!
Ik ben benieuwd..
you can ride in a pink mustang
quote:Dat hoorde ik ook van iemand die bij de IND werkte. Kant-en-klare horror verhalen van marteling en ellende. Het ging alleen opvallen toen meerdere mensen op de letter exact hetzelfde levensverhaal hadden.
Op woensdag 19 september 2001 00:05 schreef _Beertje_ het volgende:Overigens bleek bij mijn werkzaamheden daar dat men door mensensmokkelaars niet alleen werd voorzien van een -al dan niet vals- paspoort, maar ook van een gedegen 'vluchtverhaal' en de instructies om het paspoort op Schiphol door de plee te spoelen.
quote:Er is in al die jaren één ding wat ik tot op de dag van vandaag niet kan bevatten.
Op woensdag 19 september 2001 11:01 schreef RaisinGirl het volgende:Het is dan nu, achteraf, makkelijk om de overheid daadkracht te verwijten, maar de meeste zaken waren gewoon met geen mogelijkheid op dat moment werkelijk in te zien.
De nieuwe Vreemdelingenwet en de aanscherping van de regels van de opvang zijn in ieder geval een poging om eea in betere banen te leiden. Maar dat blijkt wederom weer niet eenvoudig.
. Ik wil iedereen dan ook nu die uitdaging meegeven: kom eens met concrete en uitvoerbare oplossingen!Ik ben benieuwd..
De vluchtelingen uit bijvoorbeeld voormalig Joegoslavie, waarom mogen zij blijven terwijl de achterblijvers in hun thuisland bezig zijn de boel weer op te bouwen?
In Duitsland was er in 1996/1997 sprake van dat die vluchtelingen weer teruggestuurd zouden worden naar hun thuisland..waarom heeft Nederland hier nooit over gesproken?
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:De asielzoekers uit Joegoslavië (Bosniërs) hebben vrijwel allemaal een A-status gekregen. Een A-status kan niet zomaar worden ingetrokken; daar hebben ze achteraf spijt van gekregen. Daarom hebben ze dat bij de Kosovaren anders aagepakt. Bij die groep is er vanaf het moment dat ze NL binnenkwamen meteen een terugkeer programma opgestart, waarmee ze al direct werden voorbereid op terugkeer. Van de groep Kosovaren zijn de meesten nu reeds teruggegaan.
Op woensdag 19 september 2001 21:27 schreef Loedertje het volgende:[..]
Er is in al die jaren één ding wat ik tot op de dag van vandaag niet kan bevatten.
De vluchtelingen uit bijvoorbeeld voormalig Joegoslavie, waarom mogen zij blijven terwijl de achterblijvers in hun thuisland bezig zijn de boel weer op te bouwen?
In Duitsland was er in 1996/1997 sprake van dat die vluchtelingen weer teruggestuurd zouden worden naar hun thuisland..waarom heeft Nederland hier nooit over gesproken?
you can ride in a pink mustang
quote:Toch jammer dat op het moment dat je zoiets vraagt, niemand meer de moeite neemt te reageren.
Op woensdag 19 september 2001 11:01 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Wat ik hiermee wil zeggen is, dat het geen kunst is om te signaleren wat er allemaal fout gaat, maar dat het plotseling een stuk gecompliceerder wordt als je daadwerkelijk oplossingen moet gaan aandragen. Ik wil iedereen dan ook nu die uitdaging meegeven: kom eens met concrete en uitvoerbare oplossingen!
Ik ben benieuwd..
Lekker overal tegen aanschoppen, maar constructief en met een beetje verstand van zaken meedenken is teveel gevraagd, blijkbaar.
you can ride in a pink mustang
Vanavond werd op Netwerk het resultaat van een nieuw onderzoek onder Moslims in de grote steden van Nederland en enkele kleinere steden gepresenteerd.
Opvallend vond ik overigens meteen al de openingsopmerking van de presentator dat de resultaten van dit onderzoek "wat representatiever" zijn dan die van het eerder door onderzoeksbureau Focus uitgevoerde onderzoek. Waarom representatiever? Omdat de resultaten minder schokkend zijn en beter aansluiten op de binnenlandse verwachtingen?
Maar goed. Later kwam een man aan woord - zijn naam is mij ontgaan en zijn afkomst ook (ik meen dat hij Iranees is. Hij is in elk geval politiek vluchteling) - welke aangaf dat naar zijn idee de oplossing van het probleem van in Nederland aanwezige extremisten op zou lossen.
Hij zei namelijk, dat het de taak van de BVD is, om elke persoon die er extremistische en fundamentalistische gedachten op nahoudt onmiddellijk uitgezet dient te worden naar het land van zijn/haar afkomst.
Hij had ook nog een 2e sterk punt, maar dat is me momenteel even ontschoten (het is al laat en ik ga nu ook pitten), maar daar kom ik nog op terug.
Groeten!
quote:Ja ho eens even! Nu ga je ten eerste zelf schoppen en ten tweede, oplossingen zijn nog niet in poedervorm waar een halve liter water bij moet. De zogenaamde oplosoplossingen. Als die zo makkelijk te vinden waren waren ze vast en zeker hier wel geuit.
Op zondag 23 september 2001 23:09 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Toch jammer dat op het moment dat je zoiets vraagt, niemand meer de moeite neemt te reageren.
Lekker overal tegen aanschoppen, maar constructief en met een beetje verstand van zaken meedenken is teveel gevraagd, blijkbaar.
I.i.g.
Oplossing is ten eerste strenger kijken naar wat je binnenhaalt. Bij wijze van kan een oorlogsmisdadiger of vogelvrije zo hier het land binnen komen met een verhaaltje. Mensen waarvan je de achtergrond niet voldoende kan achterhalen moet je ten eerste geen A-status geven en inderdaad, dat terugkeerprogramma moet bij binnenkomst al van start gaan.
Andere oplossing is ook een soort van verantwoordingssysteem inbouwen. De asielzoeker hoort zich te gedragen volgens opgestelde regels, binnen een marge en hier moet streng op toegezien worden.
De asielzoekers moeten humaner behandeld worden. Geef ze ietsjes meer eten, geef ze meer eten als ze er ook voor mogen en willen werken. Want ze mógen niet eens werken, ze lopen maar weg te rotten daar in hun huisjes, vind je het gek dat er dan criminaliteit ontstaat.
Pleur niet overal die AZC neer, in ieder dorpke in Nederland staat nu wel zo'n centrum. De mensen in het dorp hebben geen tijd dan om die asielzoekers een kans te geven om te integreren, laat staan of ze daar van gediend zijn. (jah, raar, maar realistisch)
De corrupte en vertraagde bureaucratie in Nederland zorgt voor veel fouten, insecuur werk, steekpenningen en weet ik wat al meer voor belachelijke dingen... en dat van onze belastingcenten. Maak dat apperaat efficienter (geautomatiseerde, geschoold personeel bladiebla) en effectiever (controle, toezicht, tijd om per asielzoeker zijn situatie te overwegen etc.). Je zult zien dat het asielzoeker probleem minder een probleem wordt en zelfs minder geld van de schatkist vereist.
Tis wel lekker makkelijk praten, maar in principe zijn toch wel de dingen die op dit moment aangemerkt kunnen worden op het hedendaags beleid.
quote:Dat oplossingen makkelijk gevonden zijn heb ik nooit beweerd, in tegendeel zelfs. Ik erger me echter wel aan mensen die constant over asielzoekers zeuren en de overheid afzeiken, maar zelf nooit eens met iets concreets en constructiefs komen. Bovendien was mijn reactie vooral bedoeld om dit topic weer even onder de aandacht te brengen (*schopomhoog and all that) en om reactie uit te lokken.
Op zondag 23 september 2001 23:24 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Ja ho eens even! Nu ga je ten eerste zelf schoppen en ten tweede, oplossingen zijn nog niet in poedervorm waar een halve liter water bij moet. De zogenaamde oplosoplossingen. Als die zo makkelijk te vinden waren waren ze vast en zeker hier wel geuit.
quote:Iedereen kan beroep doen op het asielrecht. Als jij bij wijze van spreken in Nederland op schiphol aankomt en je roept heel hard: 'asiel', dan zal Nederland verplicht zijn jouw aanvraag in behandeling te nemen en je verhaal serieus te nemen. Je kan namelijk nooit van tevoren het kaf van het koren scheiden, daarvoor moet je eerst een onderzoek instellen en dan kom je dus automatisch in de asielprocedure. Overigens is om dit probleem voor een deel op te lossen de 24uurs procedure ingevoerd. In de aanmeldcentra wordt ernaar gestreeft op binnen een dag te beslissen of iemand een kans maakt en of er verder onderzoek (en een nader gehoor) nodig is. Bij asielzoekers uit bepaalde zeer problematische landen zoals Irak of Afghanistan zal er altijd een nader onderzoek worden ingesteld, omdat Nederland een zorgvuldigheidsplicht heeft: maw ieder verzoek om asiel zal zorgvuldig behandeld moeten worden. Gebeurt dit niet dan zal de rechter de IND onherroepelijk terugfluiten. En terecht. Je kunt niet voorkomen dat er mensen naar NL komen en asiel aanvragen, dat is namelijk hun goed recht.
I.i.g.
Oplossing is ten eerste strenger kijken naar wat je binnenhaalt. Bij wijze van kan een oorlogsmisdadiger of vogelvrije zo hier het land binnen komen met een verhaaltje. Mensen waarvan je de achtergrond niet voldoende kan achterhalen moet je ten eerste geen A-status geven en inderdaad, dat terugkeerprogramma moet bij binnenkomst al van start gaan.
quote:Mmm, asielzoekers moeten zich vanzelfsprekend aan regels houden. Zo moeten zij zich melden bij de VD, doen ze dat niet dan zal dat worden opgevat als een contra-indicatie. Verder moeten zij zic net als jij en ik aan de regels houden.
Andere oplossing is ook een soort van verantwoordingssysteem inbouwen. De asielzoeker hoort zich te gedragen volgens opgestelde regels, binnen een marge en hier moet streng op toegezien worden.
Wat voor regels had jij precies in gedachten?
quote:Klopt, aan de andere kant wordt ook vaak als argument gegeven dat het terugsturen naar het herkomstland een stuk lastiger wordt als mensen zijn geïntegreerd in de Nederlandse samenleving. En werken wordt dan opgevat als een vorm van sociaal-economische integratie. Je hebt naar mijn idee gelijk. Asielzoekers moeten kunnen werken.
De asielzoekers moeten humaner behandeld worden. Geef ze ietsjes meer eten, geef ze meer eten als ze er ook voor mogen en willen werken. Want ze mógen niet eens werken, ze lopen maar weg te rotten daar in hun huisjes, vind je het gek dat er dan criminaliteit ontstaat.
Ik vraag me wel af hoe jij erbij komt dat de asielzoekers niet voldoende te eten krijgen? De opvang in NL is echt niet zo beroerd. Inhumaan is zeker wel de lange wachttijd op een beslissing die hopelijk onder de nieuwe wet minder lang wordt.
quote:Tja, sorry maar ik heb toch echt moeite begrip te tonen voor mensen in kleine dorpjes die het allemaal niet goed kunnen 'handelen'. Waar moeten de AZC's dan staan, in achterstandswijken in Den Haag, Rotterdam, Amsterdam? Heel veel Nederlanders zijn niet 'gediend' van asielzoekers in hun buurt. Daar kun je niet altijd rekening mee houden. Ik wil nog wel opmerken dat de meeste AZC's op industrieterreinen en buiten de bebouwde kom zijn gevestigd. We stoppen de asielzoekers het liefst zo ver mogelijk buiten ons gezichtsveld. Treurig is dat, dat is echter niet de fout van de overheid maar van de samenleving.
Pleur niet overal die AZC neer, in ieder dorpke in Nederland staat nu wel zo'n centrum. De mensen in het dorp hebben geen tijd dan om die asielzoekers een kans te geven om te integreren, laat staan of ze daar van gediend zijn. (jah, raar, maar realistisch)
quote:Ik ben het er niet mee eens dat de IND corrupt is. Er worden fouten gemaakt, etc, maar om nu de zeggen dat er massaal steekpenningen worden aangenomen. Ik zou zeggen, loop eens een dagje mee met een gemiddelde IND-er en je begrijpt meteen beter hoe dat apparaat werkt. Overigens is het ook logisch dat je problemen krijgt als je enerzijds een tekort aan goedopgeleid personeel hebt en anderszijds te maken hebt met een groeiende instroom, zoals rond 1994 het geval was. Bij de IND heeft de laatste jaren produktie de boventoon gevoerd. Door de politieke druk was er alleen maar aandacht voor produktie leveren. Daardoor kwam de kwaliteit van het werk onder druk te staan. Triest, want een asielzoeker krijgt dan idd niet de aandacht die hij zou moeten krijgen. Aan de andere kant zie je bij de advocatuur (de mensen die de belangen van de asielzoekers zouden moeten behartigen) en de rechterlijke macht precies hetzelfde; door de hoge werkdruk leverden ook zij slechte kwaliteit.
De corrupte en vertraagde bureaucratie in Nederland zorgt voor veel fouten, insecuur werk, steekpenningen en weet ik wat al meer voor belachelijke dingen... en dat van onze belastingcenten. Maak dat apperaat efficienter (geautomatiseerde, geschoold personeel bladiebla) en effectiever (controle, toezicht, tijd om per asielzoeker zijn situatie te overwegen etc.). Je zult zien dat het asielzoeker probleem minder een probleem wordt en zelfs minder geld van de schatkist vereist.
you can ride in a pink mustang
|
|
