Reli-propaganda rond vergaan van de Titanic.

In de film 'Titanic' doet de ontwerper (?) van de Titanic de uitspraak: "God himself could not sink this ship". Ik geloof dat er inderdaad soortgelijke dingen gezegd werden. In elk geval heerste er in die tijd een rotsvast vertrouwen in wetenschap en techniek. Het is het aloude hubris-principe (hubris = 'overmoed', Grieks): als de mens God wil afbluffen, loopt het slecht met hem af.

Het hubrisprincipe komt juist uit de Griekse mythologie, het komt in bijna elke klassieke tragedie en komedie terug, en ook in verhalen als de Ilias en de Odyssee. Overal eigenlijk.

Wat wil God volgens de Bijbel nog meer...? I suggest you read it, is iets te veel om in drie woorden samen te vatten.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 18:53 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Nou die ontwerper was dan tenminste gelovig in God. Wat wil God (volgens de bijbel) nog meer ?
Volgens de Griekse mythologie bonden de titanen de strijd aan met de goden en verloren ook de strijd.

zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Hubris

quote:

Op woensdag 8 december 2004 19:14 schreef juancarlos het volgende:
3 woorden:

Hij wil jou

Oh, puhhhhhlease.

religie>>>WFL

- Those whom the Gods would destroy they first make all powerful.
- Those whom the Gods would destroy they first make proud.


dit lijkt weer op genoegdoening. als ik maar geloof kom ik in de hemel. die hooghartige ongelovigen die denken het beter te weten komen in de hel.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 21:03 schreef het_fokschaap het volgende:

- Those whom the Gods would destroy they first make all powerful.
- Those whom the Gods would destroy they first make proud.


dit lijkt weer op genoegdoening. als ik maar geloof kom ik in de hemel. die hooghartige ongelovigen die denken het beter te weten komen in de hel.

Het gaat hier juist om mensen die minachting koesteren t.o.v. de goden, die zichzelf beter vinden dan de goden. Dàt is hubris. En we hebben het hier over de Griekse mythologie. Er bestond geen hel. Iedereen ging naar de Hades. Je kon daar wel gestraft worden, maar dat was alleen als je een misdadiger o.i.d. was. Het was ook niet echt een leuke plaats ('het schimmenrijk'), maar alle doden gingen erheen.

Het derde zusterschip van de Titanic (ja er zijn drie 'titanics' gebouwd) zou aanvankelijk "Gigantic" genoemd worden, maar nog een keer de goden verzoeken ( ) vonden ze iets te riskant en toen is het "Britannic" geworden.

Het eerste schip heette Olympic, daarna kwam Titanic en toen Britannic.

Olympic maakte ook de nodige brokken, maar werd telkens weer opgelapt, werd in de 1e WO gebruikt als troepenschip voor de Britse soldaten en werd na de oorlog weer omgebouwd als passagiersschip. Na 24 dienstjaren werd ze uiteindelijk in 1935 uit de vaart gehaald en verkocht voor oud ijzer.

Britannic was nog niet af toen de 1e WO uitbrak en de Britse overheid vorderde het schip om gebruikt te worden als hospitaal om gewonde soldaten op te halen en te verplegen. In 1916 werd ze gezonken.

Was laatst een docu over op Discovery waarin werd geprobeerd te achterhalen wat er precies was gebeurd. Vervoerde het stiekem wapen en munitie onder de mantel van 'hospitaalschip' en was de explosie daarom zo heftig? Of was het toch alleen te wijten aan de torpedo's? En waarom voer de kapitein tot het laatst door met als gevolg dat in de haast uitgezette reddingsboten in de schroeven terecht kwamen? (en de inzittenden aan stukjes werden gehakt) Erg interessant.

Maar goed, dat reli-gedoe slaat natuurlijk nergens op. Titanic is gewoon een sterke metafoor voor menselijke hoogmoed en/of gebrek aan bescheidenheid. Of voor iets dat gedoemd is ten onder te gaan maar ondertussen doorgaat alsof er niks aan de hand is. De Westerse consumptiemaatschappij wordt bijv. wel eens met de Titanic vergeleken.

Was de Titanic niet zo dramatisch gezonken hadden we wel een andere metafoor gehad. Bijvoorbeeld de Hindenburg of de snelste stoomtrein ter wereld die ontplofte toen het haar record zette, whatever.
En mocht God wel iets met het zinken te maken hebben dan lijkt hij me nogal een psychopaat. Als je daar in wilt geloven..

quote:

Op donderdag 9 december 2004 06:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het gaat hier juist om mensen die minachting koesteren t.o.v. de goden, die zichzelf beter vinden dan de goden. Dàt is hubris. En we hebben het hier over de Griekse mythologie. Er bestond geen hel. Iedereen ging naar de Hades. Je kon daar wel gestraft worden, maar dat was alleen als je een misdadiger o.i.d. was. Het was ook niet echt een leuke plaats ('het schimmenrijk'), maar alle doden gingen erheen.

ongelovigen koesteren volgens gelovigen ook minachting t.o.v. goden terwijl ongelovigen zeggen geen minachting te kunnen koesteren t.o.v. iets waar ze niet in geloven

en volgens Stormseeker is de Hades gewoon Sjeool ofzo.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:17 schreef het_fokschaap het volgende:
ongelovigen koesteren volgens gelovigen ook minachting t.o.v. goden terwijl ongelovigen zeggen geen minachting te kunnen koesteren t.o.v. iets waar ze niet in geloven

Jaaaaja.

quote:

en volgens Stormseeker is de Hades gewoon Sjeool ofzo.

Hades is een Grieks woord; het wordt in de Bijbel als metafoor gebruikt voor de plek waar (sommige) doden heengaan (wordt vertaald met 'hel'), sheool is een Hebreeuws woord dat letterlijk gewoon 'graf' of 'oord van de doden' betekent. Wordt ook vaak met 'hel' vertaald, dit is onjuist. In de NBV laten ze het Hebreeuwse woord gewoon staan.

En al die bouwerken die eveneens niet uit Gods naam zijn gemaakt, maar wel zonder ellendel blijven, daar wordt geen aandacht aan besteed.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Hades is een Grieks woord; het wordt in de Bijbel als metafoor gebruikt voor de plek waar (sommige) doden heengaan (wordt vertaald met 'hel'), sheool is een Hebreeuws woord dat letterlijk gewoon 'graf' of 'oord van de doden' betekent. Wordt ook vaak met 'hel' vertaald, dit is onjuist. In de NBV laten ze het Hebreeuwse woord gewoon staan.

hoe dan ook, het heeft iets met dood te maken en niet leuk enzo. in ieder geval iets waar de gelovigen natuurlijk niet heengaan omdat zij god of de goden niet minachten.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 18:40 schreef het_fokschaap het volgende:
hoe dan ook, het heeft iets met dood te maken en niet leuk enzo. in ieder geval iets waar de gelovigen natuurlijk niet heengaan omdat zij god of de goden niet minachten.

Bij de Grieken wel! Iedereen ging volgens hen naar dezelfde plaats, of ze nou wel of niet in de goden geloofden.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 19:59 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Euh. Waarom is mijn reactie hier op verwijderd ?

Omdat het alleen een koe was.

quote:

[..]

WFL ----> C&H

Zoals het topic nu is past het beter in WFL. Mocht de tendens anders worden, zal ik overleggen met de mods van C&H. Verder commentaar graag ik het feedback topic.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:23 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens de bewuste reli-leugen zou de Titanic niet alleen zonder Gods naam zijn gebouwd maar zelfs tégen Gods naam zijn gebouwd ("wij varen zonder God").

Maar goed, zoals je zelf aan aangeeft, dat was een leugen. Achterhaald dus. Niemand gelooft dat nu nog. Dus waar lullen we eigenlijk over? Het hoogmoed-komt-voor-de-val-idee bestaat nog steeds wel, maar ik geloof niet dat er veel mensen zijn die het zinken van de Titanic zien als een straf van (de) God(en).

quote:

Op donderdag 9 december 2004 19:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Bij de Grieken wel! Iedereen ging volgens hen naar dezelfde plaats, of ze nou wel of niet in de goden geloofden.

je hebt gelijk ! dank voor de rectificatie

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:34 schreef het_fokschaap het volgende:

je hebt gelijk ! dank voor de rectificatie

Maar Fokschaapje, ik heb altíjd gelijk. Dat weet je inmiddels toch wel?

Ik mis je lieve schaapavatar!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:36 schreef Akkersloot het volgende:
Daarom hoort dit topic dus ook gewoon in C&H
_{Lord_Vetinari en mod Yvonne lekker}

Oh ja, in C&H gaat het alleen over achterhaalde dingen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Maar Fokschaapje, ik heb altíjd gelijk. Dat weet je inmiddels toch wel?

quote:

Ik mis je lieve schaapavatar!

nog even geduld. in het nieuwe jaar is ie weer terug

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:36 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Hades is een Grieks woord; het wordt in de Bijbel als metafoor gebruikt voor de plek waar (sommige) doden heengaan (wordt vertaald met 'hel'), sheool is een Hebreeuws woord dat letterlijk gewoon 'graf' of 'oord van de doden' betekent. Wordt ook vaak met 'hel' vertaald, dit is onjuist. In de NBV laten ze het Hebreeuwse woord gewoon staan.

Het woord "hel" betekent niets meer dan iets wat omhuld is.

Als een schelp. Of een hol.

Heeft allemaal van dezelfde oorsprong. Net zoalshet woord 'hal' (een ommuurde entree) en peulvrucht (waarbij het woordje 'hul' is verbasterd tot peul) en nog legio anderen.

Een afgesloten ruimte dus.

Waarom dat nu het equivalent geworden is voor "de strafplaats in het hiernamaals voor zondaars" weet ik niet.

Waarschijnlijk betekent het in zijn oorsprong ook gewoon graf of oord van de doden. In die zin is het dus wel een juiste vertaling voor het woord sheool, alleen heeft het een hele verkeerde betekenis gekregen.