Wat als duitsland won?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:52 schreef Gargoylesla het volgende:


Dit gaat niet op omdat rusland dan al plat lag vanwege dat duitsland de autoombom eerder zou hebben

Alleen het Noorden, het deel van de Kaukasus zouden ze niet platgooien, dat wilde AH graag hebben...

Als Duitsland D-day had gewonnen, had Stalin met gemak heel Europa ingenomen.

Er is overigens al een soortgelijk topic
Stel, Duitsland had gewonnen?

Een onwerkelijke situatie.

In 1941 waren de grote favoriete duitse en britse slagschepen gekelderd (De Bismarck, Hood en Prince of Wales + nog een paar anderen) waardoor de oorlogsvoering op zee werd gericht op het ontwringen van de logistieke goederenstroom van de Allies. Hoe dan ook was de Duitse oorlogsvloot vroeg of laat gekortwiekt van haar grote slagschepen. In 1939 waren 2 andere Duitse slagschepen al gezonken of uitgeschakeld. De duitse zeevloot ruste volledig op de U-boten omdat Hitler de Tirpitz, Deutschland (had toen een andere naam) en o.a. de Prinz Eugen niet meer durfde in te zetten op volle zee door het verlies van de Bismarck

Rond 1941-42 hadden Patton en Montgomery het Afrika Corps van Rommel verslagen (Rommel was dé oogappel van Hitler). Dus Afrika/M-O was redelijk Nazi-vrij. (M-O werd "verleid tot samenwerking" door het "palestina-spelletje" van de Britten)

De Amerikanen waren al druk bezig met het ontwerp en kiellegging van zeer zware oorlogskruisers die de Japanse zwaarste kruisers zouden overtreffen in slagkracht en snelheid. De iowa-klasse had een planning van 8 stuks (waarvan er 3 a 4 uiteindelijk zijn afgebuowd n.a.v. de lucht-oorlogsvoering)

De amerikanen hadden genoeg middelen om de oorlog voor te zetten, de Nazi- hadden te snel opgerukt door de slapende houding van de tegenstanders (dus bevoorradingsproblemen) waardoor verdediging moeilijker werd --> onderdrukte volken in opstand benadelen ook de situatie. De Russen hadden pas vanaf 1943 weer enige slagkracht door hulp van de Allies en de eigen productie. De Japanners waren de enige die de potentie tot overwinning op de Amerikanen hadden (de pech dat niet de hele Pearl Harbor vloot werd vernietigd was een nadeel --> vliegdekschepen).

Kortom: als Engeland was gevallen, dan zou het britse leger in Afrika en de Pacific zich hebben aangesloten bij de VS, Canada, australie en China. De oorlog zou misschien 10 jaar langer hebben geduurd, ondanks de A-Bom die de duitsers af hadden kunnen hebben (+ het feit dat zij pas in 1945 de straalmotoren redelijk operationeel hadden), want de oorlogsmiddelen (zowel financieel als materiaal) van de duitsers was behoorlijk uitgeput door de geallieerde contraacties.
Het verlies was onvermijdelijk toen de VS zich actief met de oorlog in Europa (1941) ging bemoeien(zo ook in WO 1). Had Japan de VS nooit aangevallen, dan was Engeland waarschijnlijk gevallen, maar had de VS uiteindelijk terug geslagen via een andere weg (immers als de vos (Hitler) het kippenhok (de VS/Macht/Grootheidswaanzin) ruikt, wordt het hebberig. En dan komen de blunders... (die dus ook kwamen )

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:45 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

De amerikanen waren bezig met de atoombom dat is zeker waar alleen na de overgaven van duitsland hebben de amerikanen duitse geleerde overgehaald naar amerika om het proces te versnellen omdat de duitsers al veel verder waren met de autombom.

Duitsers verder met de atoombom? wat een onzin...

Het Manhattan project is oorspronkelijk opgezet, omdat in 1939 de duisters idd een voorsprong hadden: Otto Hahn publiceerde toen een artikel over het splitsen van atomen door deze met neutronen te bekogelen...

Het project was door Hitler vervolgens toegewezen aan Werner Heisenberg, echter Hitler schatte in dat de oorlog voorbij zou zijn voordat hij een atoombom kon maken, en het project kreeg daardoor geen enkele prioriteit.
Heisenberg zelf had vanaf 1935 te leiden onder de nazi-afkeer jegens de 'relativiteits-theorie', die zij als 'joods' classificeerden en afwezen, omdat zulke een 'onzekerheid' sterk conflicteerde met hun geordende wereldbeeld. Heisenberg werd door de nazi's "weißer Jude in der Wissenschaft"
Niels Bohr toendertijd in Denemarken was wel onder toezicht van de duitsers, maar zelfs in die positie werd Bohr nooit bij eventueel kernonderzoek betrokken, en kon zelfs door de britse geheime dienst geworven worden, waarna hij met enige regelmaat werk voor de britten deed...

In de Uranverein blef onderzoek gedaan worden, eerst in berlijn (Kaiser-Wilhelm-Institut ) maar toen dat door een bomaanval vernield werd in 1943, verhuisde het instituut naar Hechingen ..
Het lukt e de duitser nooit een kettingreactie op te roepen, misschien door bewuste tegenwerking, misschien door tekort aan materialen en teveel verontreinigd materiaal, in Amerika was Enrico Fermi in 1942 de eerste die dat wel lukte...

De duitse kern-fysici zijn na de oorlog wel door de geallieerden geworven, echter aan het Manhattan project hebben deze niet mee kunnen helpen, deze ontwikkelde halverwege juli 1945 al de eerste bom (Trinity) twee maanden na de val van de duitsers.

Daarbij: de duitsers konden onmogelijk de a-bom eerder af hebben (ookal waren zij verder in de ontwikkeling) omdat zij bepaalde essentiele materialen te kort kwamen. Trouwens.. de befaamde bommen die op japan zijn gedropt zijn waarschijnlijk gemaakt van het duitse plutoniom dat voor de kust van de VS werd buitgemaakt (van duitsland op weg naar Japan)

-edit-
Te laat gepost :x

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:48 schreef vdo28 het volgende:

[..]

De VS had bij dit scenario al veel eerder een atoombom op duitse steden gegooid.... (vanuit Rusland of Engeland)

De Amerikanen die via het land van Uncle Joe mochten???
Ik denk dat Uncle Joe liever tenonder was gegaan tegen Duitsland dan Amerikanen met militair materieel over zijn grondgebied te laten trekken.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:03 schreef DoctorB het volgende:
Dan had DLD voldoende tijd gehad om de atoombom af te krijgen.
Gemonteerd op de opvolger van de V2 (het prototype was al klaar) waren ze dan rond 1946/47 in staat geweest een atoombom af te schieten vanuit DLD en te laten neerkomen op New York.
Dan had zelfs de VS moeten zwichten omdat de VS weliswaar eerder de "bom" had, maar deze enkel met een vliegtuig kon afwerpen.
Bij onbeschikbaarheid van de UK of Ierland als springplank naar Europa had de VS geen enkele mogelijkheid gehad terug te slaan.

Ja alleen zullen we nooit de accuraatheid van die opvolger weten. Bovendien hoeft de USA dan ook maar 1 bommetje op de lanceerinstallaite te gooien en dan zijn ze daar ook weer vanaf.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:54 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Klopt niet zoals in het egt toen hitler zelfmoord pleegde dachten de duitsers verloren te hebben en wouden zich overgeven alleen Goring (de opvolger van hitler) ging vrolijk verder met leiden en zo bleef het vechten om berlijn door gaan dus of hitler dood ging of niet had geen invloed

Goring was niet de opvolger van Hitler, dat was officieel Admiraal Dönitz

Nu weet ik dat de zoekfunctie gebrekkig is, maar hij werkt nog wel
Stel, Duitsland had gewonnen?

Sluit dit topic dan!! :P

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:10 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Deze situatie is wel degelijk werkelijk als de japaners bij Mid-Way gewonnen hadden (en deze kans was er meer dan dat de amerikanen zouden winnen) hadden ze superiore overmacht in zowel lucht als water en de bevoegdheid om de industrie van amerika te bombaderen waar tegen amerika niks zou kunnen doen op dat moment omdat de vloot van de japanners gewoon groter was geweest hierbij kon tegelijktijd de aanval van japan op rusland ingezet worden om de duitsers te helpen waarbij rusland ook ten val zou gekomen zijn. (nu was dit hele verhaal andersom omdat de jappen verloren bij mid-way door slechte beslissing van de generaal)

Ja, quote ff de hele lap tekst

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:09 schreef Chillbeer het volgende:
Sluit dit topic dan!! :P

Ja, lul nu maar vol

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:54 schreef Gargoylesla het volgende:

[..]

Klopt niet zoals in het egt toen hitler zelfmoord pleegde dachten de duitsers verloren te hebben en wouden zich overgeven alleen Goring (de opvolger van hitler) ging vrolijk verder met leiden en zo bleef het vechten om berlijn door gaan dus of hitler dood ging of niet had geen invloed

Dit was op de korte termijn.

Het blijft gewoon een oneindige discussie. Van stel als dit, stel als dat.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 13:03 schreef DoctorB het volgende:
Dan had DLD voldoende tijd gehad om de atoombom af te krijgen.
Gemonteerd op de opvolger van de V2 (het prototype was al klaar) waren ze dan rond 1946/47 in staat geweest een atoombom af te schieten vanuit DLD en te laten neerkomen op New York.
Dan had zelfs de VS moeten zwichten omdat de VS weliswaar eerder de "bom" had, maar deze enkel met een vliegtuig kon afwerpen.
Bij onbeschikbaarheid van de UK of Ierland als springplank naar Europa had de VS geen enkele mogelijkheid gehad terug te slaan.

Allemaal leuke theoretische zeepbellen, maar in de praktijk hadden de VS lang voor de door jou gestelde datum "rond 1946/47" een paar atoombommetjes op Duitsland laten vallen en dan was het alsnog afgelopen met de grofaz en consorten. Dus kan je hele theorie over bommen op New York en een Duitse invasie van het Amerikaanse continent zo de prullenmand in.

De omslag is niet geweest met D-Day maar met de invasie van Rusland. Als Duitsland Engeland slechts had getroffen met de bombardementen (op militaire doelen welteverstaan, de bombardementen op Londen e.d. sterkten de vechtlust van de Engelsen alleen maar) en via het olierijke midden-oosten Rusland via de kaukasus was binnengevallen hadden ze een zeer goede kans van winnen. Gelukkig is dat niet gebeurd.

En wat als Duitsland had gewonnen. Ja, dan hadden ze Afrika, Europa en Rusland gezuiverd van alle "üntermenschen". Er zou dan een nieuw machtsblok zijn ontstaan waar de Amerikanen zich min of meer bij neer moesten leggen.

Dan stonden wij niet in de finale tegen Rusland.

Ga allemaal Freedom Fighters spelen ofzo

Kijk maar op http://www.changingthetimes.co.uk/, daar staan nog wel 50 van dit soort scenario's.

De duitsers zullen nooit snel genoeg zat bommen hebben kunnen maken om de VS en de Russen écht te kunnen verslaan. Het verrijken van uranium is een erg ingewikkeld en langdurig proces en de VS hadden met moeite drie bommen gemaakt .

Het ging bij de inzet van de bom ook voor een groot deel om angst kweken bij de vijand.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:04 schreef Chillbeer het volgende:
Daarbij: de duitsers konden onmogelijk de a-bom eerder af hebben (ookal waren zij verder in de ontwikkeling) omdat zij bepaalde essentiele materialen te kort kwamen. Trouwens.. de befaamde bommen die op japan zijn gedropt zijn waarschijnlijk gemaakt van het duitse plutoniom dat voor de kust van de VS werd buitgemaakt (van duitsland op weg naar Japan)

-edit-
Te laat gepost :x

De hiroshima-bom was een uraniumbom