Murat D. heeft spijt van zijn daad

quote:

Op woensdag 8 december 2004 09:25 schreef Dawnbreaker het volgende:
hang die lul aan een boom!

Hang 'm aan zijn lul in een boom.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:00 schreef milagro het volgende:


Zou Murat al zo'n leuk polsbandje hebben, indien nee laat de over zijn eigen arrogantie struikelende Tom Hofman hem anders persoonlijk zo'n bandje gaan brengen.
Want zo simpel werkt het, bandje om, respect voor iedereen.

NEE, ik heb geen respect voor iedereen.
Murat mag branden in de hel, helaas is er geen hel alleen

jawel hij zal branden

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:15 schreef Eightball het volgende:

[..]

Hang 'm aan zijn lul in een boom.

Ik heb ineens zo'n zin in kerst, hè

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik heb ineens zo'n zin in kerst, hè

Met een piek in zijn hol erbij wel...

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:16 schreef Meki het volgende:

[..]

jawel hij zal branden

Off-topic: Hoeveel berichten heb je al op je eigen forum?


On-topic: 5 jaar en TBS is echt een schijntje voor zo'n 'natural born' crimineel.

Dit is eigenlijk net zo'n soort verhaal als van onze rappert uit Friesland die zijn vriendinnetje meerdere malen in de fik stak. Hij terroriseert in detentie binnen en buiten de bak meerdere personen. Die murad ook, ze hebben overal schijt aan en de Nederlandse Justitie laat gewoon de kachel met zich aanmaken. Er staat waarschijnlijk een mieterige sanctie tegenover. Twee dagen isoleer ofzo. Of een week geen TV. Mjah, dat maakt indruk. Er klopt geen kont van het Nederlandse idee van afstraffen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 09:16 schreef Dwersdriever het volgende:
Een slimme truc van de advocaat of zou Murat inderdaad spijt hebben? Volgens mij is Murat D. een jongen met enorme psychische problemen en was de oorspronkelijke straf inclusief tbs zo gek nog niet.

Het is in elk geval fijn dat hij spijt heeft, dan zal hij vast geen moeite hebben met de straf die hij gekregen heeft.
M.a.w.: ik geloof er geen bal van!

Vroeger werden apen zoals Murat gewoon tegen de muur gezet. Mooi was die tijd..

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:40 schreef Dwersdriever het volgende:
De reacties zijn natuurlijk wat voorspelbaar bij dit onderwerp. Is ook niet zo gek, een gruwelijke daad als deze roept natuurlijk dit soort responses op. Wat mij echter in bredere zin zorgen baart, is het feit dat geweld op scholen een steeds grotere rol speelt. Ik last een week of twee geleden dat er in Engeland per schooldag tientallen docenten worden mishandeld. Volgens Erik Dikeb vanmorgen op de radio, hij komt dagelijks langs het Terra College, ziet het daar blauw van het beveiligingspersoneel om het onderwijsproces redelijk te laten verlopen.

Uit de artikelen toentertijd in de media over het Terra College begreep ik dat Murat D. (Demir) bij een groepje hoorde dat tussen de lessen door in een park in de buurt sterke drank en allerlei verdovende middelen consumeerde. Hij zou zich ook voor deze daad aan allerlei middelen hebben vergrepen. Als ik zelf in de middag langs scholen kom, zie ik scholieren van amper veertien jaar met joints in hun klauwen staan. Het is wetenschappelijk bewezen dat drank en drugs (ook soft-) versterkend werken op allerlei psychiatrische aandoeningen.

Wordt het daarom niet eens tijd om zowel de consumptie van drugs als (sterke) drank onder jongeren eens wat harder aan te pakken? Of ga ik nu kort door de bocht?

Drank en drugs ( joints) op jonge leeftijd zorgd idd voor verscheidene psychische aandoeningen op latere leeftijd (vaak al in de adolescentie), wat jammer is dat je dat wel kan vertellen maar dat dat weinig zin heeft.

Ook angst (fobie) komt steeds meer voor bij jongeren die alcohol hebben (mis)<ge>bruikt...

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:40 schreef Dwersdriever het volgende:
De reacties zijn natuurlijk wat voorspelbaar bij dit onderwerp. Is ook niet zo gek, een gruwelijke daad als deze roept natuurlijk dit soort responses op. Wat mij echter in bredere zin zorgen baart, is het feit dat geweld op scholen een steeds grotere rol speelt. Ik last een week of twee geleden dat er in Engeland per schooldag tientallen docenten worden mishandeld. Volgens Erik Dikeb vanmorgen op de radio, hij komt dagelijks langs het Terra College, ziet het daar blauw van het beveiligingspersoneel om het onderwijsproces redelijk te laten verlopen.

Uit de artikelen toentertijd in de media over het Terra College begreep ik dat Murat D. (Demir) bij een groepje hoorde dat tussen de lessen door in een park in de buurt sterke drank en allerlei verdovende middelen consumeerde. Hij zou zich ook voor deze daad aan allerlei middelen hebben vergrepen. Als ik zelf in de middag langs scholen kom, zie ik scholieren van amper veertien jaar met joints in hun klauwen staan. Het is wetenschappelijk bewezen dat drank en drugs (ook soft-) versterkend werken op allerlei psychiatrische aandoeningen.

Wordt het daarom niet eens tijd om zowel de consumptie van drugs als (sterke) drank onder jongeren eens wat harder aan te pakken? Of ga ik nu kort door de bocht?

Yep, want duizenden jongeren die drinken en/of drugs gebruiken komen niet tot een dergelijke daad.
Zullen we het er dan maar gewoon op houden dat het hier om aangeboren asociale klerehonderigheid gaat, waarbij enig berouwgevoel geheel ontbreekt. Een defect dus, wellicht enigzins versterkt door een respectcultuur waarin de asociale hond opgegroeid is.
Dat laatste erbij slepend omdat nogal wat jongelui in zijn omgeving dat aspect erbij haalde.

quote:

Wiet verlaagt intelligentie
October 20, 2003, 7:12 pm door: Frank_Ruiters

Het is nogal moeilijk om aan te tonen of het gebruik van wiet het intelligentieniveau verlaagt. Je moet dan namelijk het IQ weten voordat het gebruik van marihuana begon.
Maar nu hebben wetenschappers feiten. Ze volgden 70 mensen vanaf hun geboorte bij wie het IQ was bepaald tussen het negende en twaalfde jaar.
Door gebruik te maken van monsters van de urine en zelfrapportage werd gekeken naar het gebruik van soft drugs in de voorbije periode. De onderzoekers vergeleken de gegevens over het intelligentiequotiënt op leeftijd van 17-20 jaar met het IQ op jongere leeftijd.
Uit deze vergelijking bleek dat het IQ significant lager was geworden bij de zwaardere gebruikers (die 5 joints of meer per week gerookt hadden).
Toch goed om te weten.
(Bron: CMAJ 2002;166(7):887-91)

Bron: www.psycholoog.net

quote:

Onder de zestien jaar heeft alcohol een heftiger effect op de hersenen, dan bij oudere jongeren. Dit kan tot directe beschadiging leiden maar ook een belemmering van de groei van de hersenen opleveren. Hierdoor kunnen gedrags- en schoolproblemen ontstaan.
Jongeren van deze leeftijd die wekelijks meer dan zes glazen alcohol nuttigen, hebben meer gezondheidsklachten, maar ook angst en depressie komen meer voor bij deze groep jongeren en soms worden zelf leverbeschadigingen waargenomen.

bron: http://www.opvoedadvies.nl/alcohol.htm

En zo zijn er nog veel meer aanwijzingen dat op jonge leeftijd alcohol gebruik en ook weed voor stoornissen kan zorgen.
Natuurlijk is allang bewezen dat je hersens er niet van vooruitgaan...

Voor zo'n Murat is er maar één oplossing: TEGEN DE MUUR. Dit soort losgeslagen en zwakzinnige idioten zijn niet te behandelen. Je moet er toch niet aan denken dat dit figuur ooit terug komt in de maatschappij en op straat gewoon weer mensen tegenkomt....

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor zo'n Murat is er maar één oplossing: TEGEN DE MUUR. Dit soort losgeslagen en zwakzinnige idioten zijn niet te behandelen. Je moet er toch niet aan denken dat dit figuur ooit terug komt in de maatschappij en op straat gewoon weer mensen tegenkomt....

Tja, alsof we ooit in Nederland weer de doodstraf krijgen. Ik heb een beter idee: Al dit soort gastjes, alsook alle pedofielen en verkrachters worden 1 keer per maand op een vast tijdstip en een vaste plek vrijgelaten. Daarna rijdt de politie weg, en komt pas 1 uur later terug.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:33 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Tja, alsof we ooit in Nederland weer de doodstraf krijgen. Ik heb een beter idee: Al dit soort gastjes, alsook alle pedofielen en verkrachters worden 1 keer per maand op een vast tijdstip en een vaste plek vrijgelaten. Daarna rijdt de politie weg, en komt pas 1 uur later terug.

Mijn post is helaas 'n illusie in Nederland. Figuren als Murat D. zouden absoluut geweerd moeten worden uit de samenleving, niet voor 10 jaar, niet voor 20 jaar, maar voor altijd.

Hoe? Dat maakt me niet uit. Als lynchen de oplossing is van het probleem Murat D.... count me in!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:04 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Jij betrekt het nu op dit individuele geval. Ik heb het over de steeds grotere rol van geweld in het uitgaansleven, in de maatschappij en op straat. Feit is volgens mij dat we in Nederland te lang de ogen hebben gesloten voor de bijwerkingen van allerlei verdovende middelen onder het mom 'je wordt er juist rustig van. Ik denk dat het tijd wordt om eens rustig te kijken naar welke effecten softdrugs, zeker in combinatie met alcohol, daadwerkelijk hebben op het gedrag van veel jongeren en of het wel zo'n goed idee is dat het gebruik van dit soort middelen in brede kring geaccepteerd is.

Open er een topic over zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 12:40 schreef Dwersdriever het volgende:
De reacties zijn natuurlijk wat voorspelbaar bij dit onderwerp. Is ook niet zo gek, een gruwelijke daad als deze roept natuurlijk dit soort responses op. Wat mij echter in bredere zin zorgen baart, is het feit dat geweld op scholen een steeds grotere rol speelt. Ik last een week of twee geleden dat er in Engeland per schooldag tientallen docenten worden mishandeld. Volgens Erik Dikeb vanmorgen op de radio, hij komt dagelijks langs het Terra College, ziet het daar blauw van het beveiligingspersoneel om het onderwijsproces redelijk te laten verlopen.

Uit de artikelen toentertijd in de media over het Terra College begreep ik dat Murat D. (Demir) bij een groepje hoorde dat tussen de lessen door in een park in de buurt sterke drank en allerlei verdovende middelen consumeerde. Hij zou zich ook voor deze daad aan allerlei middelen hebben vergrepen. Als ik zelf in de middag langs scholen kom, zie ik scholieren van amper veertien jaar met joints in hun klauwen staan. Het is wetenschappelijk bewezen dat drank en drugs (ook soft-) versterkend werken op allerlei psychiatrische aandoeningen.

Wordt het daarom niet eens tijd om zowel de consumptie van drugs als (sterke) drank onder jongeren eens wat harder aan te pakken? Of ga ik nu kort door de bocht?

gelukkig ga je wat dieper op de materie in en we spreken er over alsof het zware criminelen zijn, terwijl we het eigenlijk hebben over 16-jarige jongetjes die de boel blijkbaar danig kunnen verzieken zodat een college er van buiten uitziet als Fort Knox.
Ik kan me niet voorstellen dat mijn oude school er ooit zo uit zou kunnen zien

Het lijkt me vrij easy om bij scholen waar alcohol en softdrugsgebruik voor of tijdens schooltijd genuttigd wordt, de verdachte personen (die zijn echt wel bekend) te controleren middels een blaastest of een andere vorm van alcohol/drugscontrole.

Het volgende probleem dient zich dan aan: De stigmatisatie, immers je kunt onmogelijk iedere leerling voor iedere les gaan controleren, je pakt er namelijk alleen de verdachten uit, wat weer voor een hoop spanningen zorgt, aangezien zij zich weer eens gediscrimineerd zullen voelen, laat staan dat Donner weer eens een wettekst uit de oude doos tovert om het vooral onmogelijk te maken dergelijke knaapjes aan te pakken.

Het begint mijns inziens geheel bij de opvoeding en de kereltjes die zich schuldig maken aan dergelijke feiten komen maar al te vaak uit een arm en verwaarloost nest, waardoor de ouders dergelijk gedrag indirect stimuleren (pa en of ma doet het ook) of in Islamitische gezinnen zijn de ouders totaal niet op de hoogte wat hun kroost werkelijk uitvreet.

Wat dat betreft heeft Balkendende wel gelijk qua normen en waarden, want de verwaarlozing daarvan kom je steeds vaker tegen in excessieve vormen.

Ik vraag me af hoe groot de groep is die zich schuldig maakt aan regelmatig spijbelen, drugs en alcohol misbruik, maar het zou best eens 10% of meer kunnen zijn op dergelijke scholen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 16:42 schreef Elgigante het volgende:
Het volgende probleem dient zich dan aan: De stigmatisatie, immers je kunt onmogelijk iedere leerling voor iedere les gaan controleren, je pakt er namelijk alleen de verdachten uit, wat weer voor een hoop spanningen zorgt, aangezien zij zich weer eens gediscrimineerd zullen voelen, laat staan dat Donner weer eens een wettekst uit de oude doos tovert om het vooral onmogelijk te maken dergelijke knaapjes aan te pakken.

Dat is heel makkelijk te ondervangen, je laat een programmaatje dagelijks @random twee (of meer) leerlingen per klas kiezen. Klaar.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Voor zo'n Murat is er maar één oplossing: TEGEN DE MUUR. Dit soort losgeslagen en zwakzinnige idioten zijn niet te behandelen. Je moet er toch niet aan denken dat dit figuur ooit terug komt in de maatschappij en op straat gewoon weer mensen tegenkomt....

Ik geloof eerlijk gezegd niet in de doodstraf, puur en alleen al omdat voor een normaal denkend mens d doodstraf de ergste straf mogelijk is, maar voor sommigen 9die een aantal maagden beloofd zijn bijv) is het slechts een verlossing.
Nederland heeft mijns inziens niet een strafsysteem dat verantwoord is voor de misdaden die in dit land gepleegd worden, maar de doodstraf hoort daar ook niet in thuis.
Het lijkt me ook niet dat Murat te behandelen is, maar hij is jong en de wonderen zijn de wereld niet uit.
Zijn gedrag voor, tijdens en na de moord op van Wieren bekeken vind ik dat hij elke kans op terugkeer in de maatschappij op zijn jonge leeftijd al verworpen heeft.

Laat hem maar veel zeepjes oprapen in jail en laat het recht zijn beloop, hoewel dat imo waarschijnlijk te laag uit zal vallen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 16:51 schreef Eightball het volgende:

[..]

Dat is heel makkelijk te ondervangen, je laat een programmaatje dagelijks @random twee (of meer) leerlingen per klas kiezen. Klaar.

dat is geen oplossing van het probleem: nl het niet toelaten van drugs/alcoholgebruikers op school.

De jongens moeten weten dat de dagen van anarchie historie zijn op het Terracollege.

Die is gauw omgeslagen... Maar goed, hopen dat de rechter meer verstand van heeft.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 14:04 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Jij betrekt het nu op dit individuele geval. Ik heb het over de steeds grotere rol van geweld in het uitgaansleven, in de maatschappij en op straat. Feit is volgens mij dat we in Nederland te lang de ogen hebben gesloten voor de bijwerkingen van allerlei verdovende middelen onder het mom 'je wordt er juist rustig van. Ik denk dat het tijd wordt om eens rustig te kijken naar welke effecten softdrugs, zeker in combinatie met alcohol, daadwerkelijk hebben op het gedrag van veel jongeren en of het wel zo'n goed idee is dat het gebruik van dit soort middelen in brede kring geaccepteerd is.

Het lijkt me dat je achter elke boom een vijand aan het zien bent. Marihuana veroorzaakt namelijk geen agressiviteit, maar heeft andere effecten op de psyche, zoals het bevorderen van stemmingswisselingen en depresiviteit. Fitter en scherper wordt je er in elk geval niet van, Alcohol is een andere zaak.
Drugs en Alcohol samen is natuurlijk niet aan te raden (Het wordt als levensgevaarlijk beschouwd door de overheid, maar ik heb er zelf nooit last van gehad) en zou misschien een stemming kunnen benadrukken zoals ook bij XTC het geval is.
(Ik baseer me dus alleen op het wiet-gebruik onder jongeren en laat XTC, Coke, Speed, Paddo's etc achterwege).

Er is een miminumleeftijd van softdrugs van 18 jaar volgens mij en die grens hoeft niet aangepast te worden imo, net zoals 16 jaar ook gehanhaafd moet blijven voor zwak alcoholische dranken (zoals bier en wijn).
De oorzaak van het probleem ligt namelijk niet in het drugs of alcoholprobleem van Murat, (Drugs en Alcohol kunnen gevoelens hooguit versterken, maar niet opwekken> een groot verschil) maar in zijn levensvisie.
De snotneus handelde (aldus zijn vrienden) uit wraak, omdat meneer van Wieren het knaapje, met net haar op zijn pik, te weinig respect had gegeven en het leek alsof hij de pispaal werd.

De opvoeding van Murat (Pa in de bak, De voogd is de lokale godfather van Den Haag) en zijn voorbeelden spelen allemaal mee in deze daad en misschien is hij hyperactief wat zich uit in agressie.

Ik hoop niet dat justitie zich laat misleiden door te veronderstellen dat Murat minder toerekeningsvatbaar was door de acoho/.drugs, dat ligt namelijk aan het percentage (dat is waarschijnlijk weer eens niet getest) en is eigenlijk niet relevant in deze zaak, Murat handelde namelijk naar zijn eer.....

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:09 schreef Elgigante het volgende:
dat is geen oplossing van het probleem: nl het niet toelaten van drugs/alcoholgebruikers op school.

Ik denk van wel. Ik denk ook dat de meeste ouders tekenen voor dit lichamelijk niet-integer handelen.
De meeste ouders - daar ga ik nog steeds vanuit - willen niet dat hun kind aan de drank of drugs gaat. Het probleem is dat bijna overal wel tests voor zijn, maar niet gecombineerd. Dat gaat dus uren duren. Zo heeft zelfs de politie geen test voor thc. Ja, een bloedproef.

Men moet maar eens geld steken in de ontwikkeling van een one-size-fitts-all-test.
Het zou een hoop gezeik voorkomen als de scholen drankvrij zijn, laat staan dopevrij.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 17:22 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ik denk van wel. Ik denk ook dat de meeste ouders tekenen voor dit lichamelijk niet-integer handelen.
De meeste ouders - daar ga ik nog steeds vanuit - willen niet dat hun kind aan de drank of drugs gaat. Het probleem is dat bijna overal wel tests voor zijn, maar niet gecombineerd. Dat gaat dus uren duren. Zo heeft zelfs de politie geen test voor thc. Ja, een bloedproef.

Men moet maar eens geld steken in de ontwikkeling van een one-size-fitts-all-test.
Het zou een hoop gezeik voorkomen als de scholen drankvrij zijn, laat staan dopevrij.

De overheid of de schoolleiding zou zo'n test simpelweg kunnen verplichten bij het inschrijven op de betreffende school.

Als er figuren in de klas zitten die een aantal keer per week onder invloed de lessen bijwonen (f niet natuurlijk) en je gaat ze @random controleren lopen ze slechts een aantal keer per maand/jaar tegen de lamp en zit je de overige tijd nog met de gebakken peren en intussen zijn de normale leerlingen al 10 keer voor niks getest.

Je laatste opmerking is zeker juist en kan voor meerdere doeleinden gebruikt worden (bijv verkeer, sport etc), maar op het moment is de juridische haalbaarheid icm het privacygebeuren evenals de betrouwbaarheid een groot struikelblok.
De overheid is niet eens in staat om in 10 jaar tijd een fatsoenlijk systeem te ontwikkelen waarbij verschillende diensten met elkaar kunnen communiceren en het budget is al sinds het begin een keer of 10 verdubbeld.

De politie heeft een drugstest die afgenomen kan worden in het verkeer middels wangslijm of zweet nu ook al tot in den treure uit moeten stellen, dus op scholen zal dat anno 2080 worden ingevoerd.
ik vrees dat men niet competent genoeg is om een goedkope test te ontwikkelen die door leraren gebruikt kan worden om hun leerlingen snel, adequaat en precies op bepaalde zaken te controleren.

Drank is ook niet zo moeilijk te controleren eerlijk gezegd ( dan heb ik het over meer dan 1 consumptie), drugs wel daarentegen en ook leraren hebben vrijwel allemaal geen benul van wat het spul met je doet, hoe je een gebruiker herkent, hoe het eruit ziet en hoe het tegen te gaan.

Dat wordt weer miljarden in een bodemloze put, zoals de betuwelijn en op het moment is onze liquiditeit niet je-van-het.