POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 8 december 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?
Als is toch niet zo'n moeilijk woord?quote:Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.
Als Marokko het verplicht stelt hun onderdanen een marokkaans paspoort te nemen, waarvoor hebben ze dan nog de Nederlandse nodig? Dan is verder overleg met Marokko ook niet nodig, want dan kan Verdonk een dubbele nationaliteit verbieden en tevens draaien vliegtuigmaatschappijen overuren de 3 maanden erna, omdat je (meen ik) als toerist niet langer dan 3 maanden in een land kan verblijven (tenzij diegene een visum heeft).
1. De diplomatieke weg is om via alle contacten die hier in Nederland en daar in Marokko zijn de zaak aanhangig maken. Dat is vrij gebruikeiljk bij dit soort zaken - ook dat je een lange adem hebt.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef milagro het volgende:
1En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
2Dat is ze vandaag aan het doen dus.
2. Wat ik niet snap aan Verdonk is dat ze zo'n plan eerst met veel bombarie en harde woorden in de openbaarheid gooit via de tv. Dat is niet netjes en dat is niet slim en het doet vermoeden dat het meer gaat om de publiciteit om iets te forceren dan dat ze echt in gesprek wil met Marokko.
Er hangt meteen weer iets om heen van: ach die kutmarokkanen, daar valt toch niet mee te praten. Lijkt me niet echt de goede weg om iets te bereiken.
Door vorige kabinetten niet iig.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?
Ik meen me te herinneren dat bv de PvdA die dubbele natioaliteit geen probleem vond, dus zullen ze wel geen enkele weg bewandeld hebben.
Maar Verdonk is vandaag praten met Ali ben Zine dus benieuwd wat zijn reactie is
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Verdonk is een achterlijk wijf dat denkt dat ze alles "even zo kan doordringen", niet gek dat de Marokkaanse autoriteiten misschien wel geirriteerd reageren: "Marokko moet haar wetten wijzigen". Ja hoor verdonk, met zulke uitspraken lukt dat vast welquote:Op woensdag 8 december 2004 16:15 schreef milagro het volgende:
[..]
Door vorige kabinetten niet iig.
Ik meen me te herinneren dat bv de PvdA die dubbele natioaliteit geen probleem vond, dus zullen ze wel geen enkele weg bewandeld hebben.
Maar Verdonk is vandaag praten met Ali ben Zine dus benieuwd wat zijn reactie is
Allah Al Watan Al Malik
Je hebt voor eigen gemak niet gehoord dat Verdonk gisteren op het journaal zei "Ik kan Marokko niet dwingen" ?
Nee, dacht ik al
Nee, dacht ik al
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:21 schreef milagro het volgende:
Je hebt voor eigen gemak niet gehoord dat Verdonk gisteren op het journaal zei "Ik kan Marokko niet dwingen" ?
Nee, dacht ik al
Allah Al Watan Al Malik
Goed, een "niet-realistische vrouw."quote:Op woensdag 8 december 2004 16:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kom zeg iets meer respect graag, lieve moslim!
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij zei ze dat ze vind dat Marokko haar wetten moet wijzigen.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.
Haar mening niks mis mee, betekent dus niet dat Marokko dit ook moet doen.
achterlijk word in mijn woordenboek anders omschrevenquote:Op woensdag 8 december 2004 16:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed, een "niet-realistische vrouw."
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 16:31:24 ]
Ja, maar dat kan iedereen vinden. Zowiezo vind ik dat hele "moet" gedoe erg arrogant overkomen. Ongeacht of ze dat "vind" of niet.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze dat ze vind dat Marokko haar wetten moet wijzigen.
Haar mening niks mis mee, betekent dus niet dat Marokko dit ook moet doen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik weet niet in welk topic jij zit, maar deze gaat toch echt over de dubbele nationaliteit. De term allochtoon waar wij over praatten in relatie hiertoe dus. Mijn punt is de hele tijd dus al: Van het label allochtoon kom je niet af door het afschaffen van de dubbele nationaliteit, wat een van jouw argumenten voor afschaffing was.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat punt ging nu net niet over dubbele nationaliteit maar over de term allochtoon
Gadver, individuen gebruiken om politieke machtsspelletjes te spelenquote:Politiek gaat niet over het individu dus schrijnende gevallen zijn niet relevant voor regelgeving.
Het istriest voor die mensen maar het is mogelijk om zo tot goede afspraken te komen met Marokko.
Jouw redenen zijn objectief en logisch al naar de prullebak verwezen, aangezien je redenen op foutieve conclusies is gebaseert (Zie bijvoorbeeld eerste reply bovenaan deze post). Kom nou eens met een reden waarvan ik kan zeggen: "Tsja, dat is een reden waarom Nederland nadeel ondervind van de dubbele nationaliteit" of ik het er vervolgens mee eens ben of niet, doet er dan nog niet eens toe.quote:Zwaktebod dat jij het niet met mij eens bent is wat anders dan niet objectief of logisch.
Het subtiele verschil tussen een dagje moeilijk naar je werk komen en levenslang uitgesloten worden van een maatschappij heb jij gemist?quote:Doe eens realistisch ( en ja ik ben wat dat betreft niet sociaal), als je daardoor iets kan bereiken waarom niet is toch dagelijkse praktijk en niet alleen in landen die jij noemt. De FNV deed dit recent ook nog bijvoorbeeld.
Mensen gebruik je niet als wapens!quote:Wapens kun je ook goed inzetten.
Wederzijds respect, iets wat ik door de tweedeling die jij en menigeen tegenwoordig bepleit, is momenteel ver te zoeken en die krijg je niet terug door een taalcursusje of het afpakken van een paspoort.quote:Jammer van je voorbeeld, die vragen kwamen dus niet uit de test.
Wederzijds respect krijg je alleen als je elkaar kunt begrijpen dus de basis is eerst de taal en waarom wij (ze komen immers hier) bepaalde regels hebben.
ff realistisch worden, dat zal altijd zo blijven. Niemand die vraagt om het paspoort voordat ie iemand voor allochtoon verslijt.quote:Wat ook nog eens wordt versterk door mensen 'allochtoon' te blijven noemen.
Probeer eens problemen op te lossen zonder onschuldige burgers er in te betrekken.quote:Die groep zou je goed kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Marokko te dwingen hun wetgeving aan te passen
Ja, net zoals Afganistan de Taliban, Irak Saddam hoessein, De USSR Stalin en, of mag ik deze weer eens niet noemen?, Duitsland Hitler wel weg hadden gekregen als "er genoeg geklaagd" werd...quote:Blijkbaar niet genoeg, als er genoeg mensen over klagen is de overheid op den duur wel gedwongen om dit te wijzigen.
Echter weinig ontwikkelde landen die lopen te zeiken over een dubbele nationaliteit, nee, dat doen alleen landen als China, Noord-Korea, drie kwart Afrika en.....Nederland!quote:Wat een onzin, tuurlijk moeten mensen moeite doen om Nederlander te worden net zo als Nederlanders die zich in een ander land willen vestigen daar moeite voor moeten doen.
quote:een bruid uit het buitenland halen is ook geen universeel mensenrecht trouwens. Anders had de Nederlandse staat al genoeg rechtzaken aan hun broek gekregen van alleen al autochtone Nederlanders.
Die krijgen ze dan ook...Over welke instantie wordt er bij de ombudsman verreweg het meest geklaagd denk jij? Hoeveel rechtzaken denk jij dat er zijn tegen de IND (Shit, nu geef ik het antwoord op de eerste vraag, sorry voor de spoiler)? Laat ik het tweede antwoord ook maar geven, van jan-aug 2004 ruim 20.000.
Bron: www.ind.nl
Om van die dubbele nationaliteit af te komen, zal Marokko dat idd 'moeten' doen, jaquote:Op woensdag 8 december 2004 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.
maar dat mag je blijkbaar niet concluderen of zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Jij hebt nog nooit van een verblijfsvergunning gehoord? En dan met name de VTV voor onbepaalde tijd?quote:Op woensdag 8 december 2004 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als Marokko het verplicht stelt hun onderdanen een marokkaans paspoort te nemen, waarvoor hebben ze dan nog de Nederlandse nodig? Dan is verder overleg met Marokko ook niet nodig, want dan kan Verdonk een dubbele nationaliteit verbieden en tevens draaien vliegtuigmaatschappijen overuren de 3 maanden erna, omdat je (meen ik) als toerist niet langer dan 3 maanden in een land kan verblijven (tenzij diegene een visum heeft).
Die vliegtuigmaatschappijen kunnen dus ophouden met handjewrijven, er gaat niemand weg.
Maar dat "concludeerde ze niet", ze kwam gelijk al over als een arrogant iemand die het wel even zou doordringen. Ik weet niet of je Nova gister gezien had, maar daar kon je het goed zien.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:35 schreef milagro het volgende:
[..]
Om van die dubbele nationaliteit af te komen, zal Marokko dat idd 'moeten' doen, ja
maar dat mag je blijkbaar niet concluderen of zo
Allah Al Watan Al Malik
Ja ik weet waar dit topic over gaat maar dat 1e punt ging nu net over de term allochtoon.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk topic jij zit, maar deze gaat toch echt over de dubbele nationaliteit. De term allochtoon waar wij over praatten in relatie hiertoe dus. Mijn punt is de hele tijd dus al: Van het label allochtoon kom je niet af door het afschaffen van de dubbele nationaliteit, wat een van jouw argumenten voor afschaffing was.
Je komt ook niet gelijk af van het label allochtoon maar kan er wel aan meewerken. Voor de rest blijft het wederom een herhaling van zetten.
[..]
Ja en? links tot rechts in de politiek (en niet alleen in Nederland of onontwikkelde landen) maken zich hier schuldig aan.quote:Gadver, individuen gebruiken om politieke machtsspelletjes te spelen
[..]
Heb van jouw nog geen sterk argument gehoord die mijn redenen naar de prullebak verwijzen, welke reply bedoel je trouwens.quote:Jouw redenen zijn objectief en logisch al naar de prullebak verwezen, aangezien je redenen op foutieve conclusies is gebaseert (Zie bijvoorbeeld eerste reply bovenaan deze post). Kom nou eens met een reden waarvan ik kan zeggen: "Tsja, dat is een reden waarom Nederland nadeel ondervind van de dubbele nationaliteit" of ik het er vervolgens mee eens ben of niet, doet er dan nog niet eens toe.
Alle redenen die jij hebt opgenoemd zijn te regelen via andere afspraken.
[..]
Waar heb jij het over? Ik heb het over mensen inzetten voor je doel niet specifiek de openbaar vervoer staking maar als voorbeeld om mensen in te zettenquote:Het subtiele verschil tussen een dagje moeilijk naar je werk komen en levenslang uitgesloten worden van een maatschappij heb jij gemist?
Waarom niet, het woord wapen is niet per definitie fout maar dat snap jij waarschijnelijk niet. Een pen kan ook als wapen gebruikt worden bijvoorbeeld.quote:Mensen gebruik je niet als wapens!
[..]
Waar bepleit ik voor tweedeling, wederom beschuldig je mij van iets wat je niet hard kunt maken, links struisvogelpolitiek noem ik dat.quote:rzijds[/b] respect, iets wat ik door de tweedeling die jij en menigeen tegenwoordig bepleit, is momenteel ver te zoeken en die krijg je niet terug door een taalcursusje of het afpakken van een paspoort.
Wederzijds begrip krijg je als mensen elkaar kunnen begrijpen en nieuwkomers weten waarom wij hier bepaalde zaken regelen. Dus taalcursus is zeker de basis.
[..]
Onzin, juist door als overheid allochtonen te onderscheiden versterk je dit ook bij de burger. Spreek je iedereen aan als Nederlander en behandel je ze ook zo, verwaterd het onderscheid op den duur, dit kun je in de praktijk aanschouwen in bijvoorbeeld de VS (iedereen Amerikaan maar mag trots zijn op zijn afkomst)quote:ff realistisch worden, dat zal altijd zo blijven. Niemand die vraagt om het paspoort voordat ie iemand voor allochtoon verslijt.
[..]
wie moet hier nu realistisch worden? Problemen oplossen die over de burgers gaan los je niet op zonder die er bij te betrekken.quote:Probeer eens problemen op te lossen zonder onschuldige burgers er in te betrekken.
[..]
Net zoals Frankrijk, VS had je bijvoorbeeld ook kunnen noemen. Neem klagen ook niet zo letterlijk alsjeblieft.quote:Ja, net zoals Afganistan de Taliban, Irak Saddam hoessein, De USSR Stalin en, of mag ik deze weer eens niet noemen?, Duitsland Hitler wel weg hadden gekregen als "er genoeg geklaagd" werd...
Duitsland had Hitler in het begin ook weg kunnen krijgen als er maar genoeg mensen tegen hem waren (jammer dat Hitler er weer bij gehaald word)
[..]
Jammer dat je niet weet dat die discussie ook bij onze buren (Duitsland en Belgie) speelt.quote:Echter weinig ontwikkelde landen die lopen te zeiken over een dubbele nationaliteit, nee, dat doen alleen landen als China, Noord-Korea, drie kwart Afrika en.....Nederland!
[..]
Maar daamee weerleg je nog niet mijn stelling dat een bruid uit het buitenland een universeel mensenrecht is.quote:Die krijgen ze dan ook...Over welke instantie wordt er bij de ombudsman verreweg het meest geklaagd denk jij? Hoeveel rechtzaken denk jij dat er zijn tegen de IND (Shit, nu geef ik het antwoord op de eerste vraag, sorry voor de spoiler)? Laat ik het tweede antwoord ook maar geven, van jan-aug 2004 ruim 20.000.
Bron: www.ind.nl
Ok er is een probleem met slecht geintegreerd allochtonen maar blijkbaar ook met (verkeerd) goed geintegreerde allochtonenquote:Op woensdag 8 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan iedereen vinden. Zowiezo vind ik dat hele "moet" gedoe erg arrogant overkomen. Ongeacht of ze dat "vind" of niet.
wat is er mis met krachttermen als "moet", (en voor vhiper) "wapen", "oorlog" enz?
Vhiper heeft er ook al zo'n last van als je dit soort termen gebruikt, struisvogelpolitiek noem ik dat.
"Strijd" mag wel, "oorlog" mag niet
Typisch fout links gedachtegoed, zoveel mogelijk krachttermen mijden want anders zouden minderheden (niet alleen allochtonen) wel eens minder blij met je kunnen zijn. Terwijl ik denk dat je met (harde) duidelijke taal veel meer begrip en respect krijgt.
Ze kunnen hier prima wonen met verblijfsvergunning. Doen Spanjaarden en Chinezen ook en die zijn over het algemeen prima geïntegreerd.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als Marokko het verplicht stelt hun onderdanen een marokkaans paspoort te nemen, waarvoor hebben ze dan nog de Nederlandse nodig? Dan is verder overleg met Marokko ook niet nodig, want dan kan Verdonk een dubbele nationaliteit verbieden en tevens draaien vliegtuigmaatschappijen overuren de 3 maanden erna, omdat je (meen ik) als toerist niet langer dan 3 maanden in een land kan verblijven (tenzij diegene een visum heeft).
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
Ik heb het gezien en ik zag niet wat jij zagquote:Op woensdag 8 december 2004 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat "concludeerde ze niet", ze kwam gelijk al over als een arrogant iemand die het wel even zou doordringen. Ik weet niet of je Nova gister gezien had, maar daar kon je het goed zien.
Zij kwam op mij helemaal niet zo over, wellicht zijn jouw tenen wat langer omdat het jou direct aangaat en mij niet
Je valt iets te veel over het woordje "moeten", Marokko zal de wet inzake de dubbele nationaliteit moeten veranderen, willen we van die a priori dubbele nationaliteit afkomen hier in Nederland.
Dat is dus geen moeten in de zin van dwingen, dat zei Verdonk nota bene zelf, dwingen kan immers niet, overhalen wel.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Heeft niks met links gedachtegoed te maken. Als jij denkt dat je door harde taal veel meer begrip en respect krijgt, denk ik dat jij verkeerd geintegreerd bent. Al helemaal op diplomatiek niveau valt dat erg slecht, dus puhlease! We hebben het hier niet over een of ander binnenlands debat waar je lekker kan rellen en beledigen.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:07 schreef Chewie het volgende:
Typisch fout links gedachtegoed, zoveel mogelijk krachttermen mijden want anders zouden minderheden (niet alleen allochtonen) wel eens minder blij met je kunnen zijn. Terwijl ik denk dat je met (harde) duidelijke taal veel meer begrip en respect krijgt.
Allah Al Watan Al Malik
Ah, nu gaan we het weer persoonlijk maken, ik zou weer lange tenen hebben. Het gaat hier over Marokko...een land met een regering en niet over mij of iets dergelijks. Dus waarom zou ik m.b.t. dit onderwerp uberhaupt lange tenen moeten hebben. Next to that is het ook vele ras-autochtonen opgevallen hoe arrogant ze overkam, maar goed, als ze het ZO vertelt aan de Marokkaanse overheid, wordt ze hard uitgelachen natuurlijk.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:19 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik heb het gezien en ik zag niet wat jij zag
Zij kwam op mij helemaal niet zo over, wellicht zijn jouw tenen wat langer omdat het jou direct aangaat en mij niet
Je valt iets te veel over het woordje "moeten", Marokko zal de wet inzake de dubbele nationaliteit moeten veranderen, willen we van die a priori dubbele nationaliteit afkomen hier in Nederland.
Dat is dus geen moeten in de zin van dwingen, dat zei Verdonk nota bene zelf, dwingen kan immers niet, overhalen wel.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het over duidelijke taal maar dat vat jij op als hard en arrogant, waarom eigenlijk?quote:Op woensdag 8 december 2004 17:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heeft niks met links gedachtegoed te maken. Als jij denkt dat je door harde taal veel meer begrip en respect krijgt, denk ik dat jij verkeerd geintegreerd bent. Al helemaal op diplomatiek niveau valt dat erg slecht, dus puhlease! We hebben het hier niet over een of ander binnenlands debat waar je lekker kan rellen en beledigen.
"moeten" kun je trouwens prima gebruiken op diplomatiek niveau net zoals de termen wapen en oorlog want dat hoeft namelijk niet per definitie fout te zijn, en dat is wel typisch fout links om die termen als fout te zien.
Juist niet, aangezien het voor Marokko geen drol uit maakt. Itt tot Nederland...quote:Op woensdag 8 december 2004 17:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze kunnen hier prima wonen met verblijfsvergunning. Doen Spanjaarden en Chinezen ook en die zijn over het algemeen prima geïntegreerd.
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
Allah Al Watan Al Malik
Je kunt het prima gebruiken natuurlijk, net zoals de US of A deed. Maar dat is dan puur een machtsspelletje. Elk soevereign land zou dat argwanend bekijken. Stel nu eens voor dat Marokko wel eens eventjes zou vertellen hoe de binnenlandse wetgeving in nederland m.b.t paspoorten moet lopen?quote:Op woensdag 8 december 2004 17:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik heb het over duidelijke taal maar dat vat jij op als hard en arrogant, waarom eigenlijk?
"moeten" kun je trouwens prima gebruiken op diplomatiek niveau net zoals de termen wapen en oorlog want dat hoeft namelijk niet per definitie fout te zijn, en dat is wel typisch fout links om die termen als fout te zien.
Allah Al Watan Al Malik
Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt als Marokko blijft weigeren om die wet aan te passen.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Juist niet, aangezien het voor Marokko geen drol uit maakt. Itt tot Nederland...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 17:29:37 ]
