Submission 7 nakeuvelen en vooruitkijken

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:41 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ik heb het zojuist bekeken, en dat is niet wat er staat, kijk zelf eens op pagina 219 tabel 8.13 (de tabel mbt de Blijf van mijn lijf huizen: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)iemonitor-2002.pdf), daarin staan de percentages, en daar staat dat 15% van de vrouwen aldaar vrouwen van Marokkaanse komaf betreft.

60% van de vrouwen in BVML huizen vooral Marrokkaans is larie.

dat zeg ik ook niet. je leest mijn posting in het andere topic niet....
(ik word hier zo moe van, als je mijn eerdere postings had gelezen had je niet zo gereageerd).
Wat ik heb gezegd:

ik zie dat 39% autochtoon is. 15% Marokkaan en 11% Turks. Dus procentaal zwaar overtegenwoordigd. En binnen de overige groep van 24% zullen ongetwijfeld ook moslima's zijn.
Zelfs als dat er 0 zijn, is er sprake van een grote oververtegenwoordiging.

kijk mijn posting in het topic over 'ook doodsbedreiging jegens UK islamciticasters' maar eens, heb geen zin om het hele verhaal nog eens uit te leggen.
Zelfs Meh7, die nooit iets gelooft, reageerde als volgt:
"Snik, die cijfers staan ook in het CBS-rapport, zie vorige pagina".
En was daarna verdwenen uit dit topic....

moet ik nog meer zeggen?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:42 schreef Re het volgende:

[..]

een confronterende maar niet provocerende weg, droog de juiste feiten belichten zonder poespas, het niet specifiek een "moslim" probleem maken. Vrouwen worden overal in de wereld mishandeld.

helaas blijkt het vaak zo te zijn dat vrouwenonderdrukking/mishandeling door groepsschaamte niet gemeld wordt. zolang er geen emancipatiegolf is zal er ook veel minder bekend zijn over de taferelen die binnenshuis afspelen. schaamte is voor sommige groepen nog steeds sterker dan een fijn leven. denk juist dat het goed is dat iemand uít het vervuilde nest zijn/haar mond opendoet en juist de confronterende manier gebruikt. zoals aha dus. ik vind dat ze niet zozeer provoceert, maar eerder een confronterende keiharde klap in het gezicht van de moslimgemeenschap uitdeelt. wellicht iets te hard voor sommigen, maar ik denk weldegelijk dat deze aanpak op de lange termijn vruchten zal afwerpen.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:54 schreef Re het volgende:

[..]

dat mag je denken maar het is ook ontkennen dat deze groep misschien op een andere manier beter te benaderen is en dat ga je al uitsluiten omdat je er zo van overtuigd bent dat deze manier de enige juiste manier is

de enige juiste zul je mij niet horen zeggen. wat je me wel hoort zeggen is dat zachte heelmeesters stinkende wonden kunnen maken.

Gezien de aanwijzingen voor geringe bespreekbaarheid van het onderwerp trekken de onderzoekers de conclusie dat de cijfers in het onderzoek een ondergrens zijn. De exacte omvang van het huiselijk geweld is hierdoor niet vast te stellen.
-------
Cosma, hier mijn antwoord op jouw posting. het is een ondergrens, exacte omvang is niet vast te stellen. Dus de onderzoekers maken al een voorbehoud (en het cbs maakt dat voorbehoud in mijn posting niet). Dus ik ga hier niet voor 100% blind op in. Als onderzoekers al een voorbehoud maken over statische onnauwkeurigheid...

quote:

CBS publicaties http://www.cbs.nl/nl/publ(...)atiemonitor-2002.pdf (pagina 219, tabel 8.13)

Blijf van mijn Lijf huizen, herkomst van opgenomen cliënten:

autochtoon 38,6
Suriname 7,1
Marokko 15
Turkije 10
Antillen/Aruba 3
Indonesié 1
overige allochtoon (doelgroep b) 17,7
overig allochtoon (niet doelgr. b) 6,2
onbekend 0,8

Hierbij het CBS overzicht.

Uit onderzoek van het ministerie van justitie bleek dat huiselijk geweld onder autochtonen (2 op 5) vaker voorkomt dan bij allochtonen (1 op 4), zie links op pagina 2 van dit topic.

De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.

@ evert. het dappere topje van de ijsberg zullen we het maar noemen, de rest van het massief zullen we zien als de emancipatie ook bij andere groepen langzaam tot stand komt.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Hierbij het CBS overzicht.

Uit onderzoek van het ministerie van justitie bleek dat huiselijk geweld onder autochtonen (2 op 5) vaker voorkomt dan bij allochtonen (1 op 4), zie links op pagina 2 van dit topic.

De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.

nee de gegevens kloppen niet door angst of schaamte.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:58 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.

Voor de zoveelste keer: (Verdomme, kun je niet lezen?): ik heb het over 60% AUTOCHTONE VROUWEN in 2002 gehad in al mijn postings. Nergens over MOSLIMA'S!
WIL JE MIJ GEEN DINGEN IN DE SCHOENEN SCHUIVEN DIE IK NERGENS BEWEER!!!!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:50 schreef evert het volgende:

dat zeg ik ook niet. je leest mijn posting in het andere topic niet....
(ik word hier zo moe van, als je mijn eerdere postings had gelezen had je niet zo gereageerd).

Ik zeg niet dat jij dat zegt!

Kijk dan ook naar mijn posting (waar je kwaad om werd), daarin gaf ik aan dat mensen lukraak beweren dat het percentage van moslima's in BVML huizen op 60/80% ligt (zonder enige onderbouwing), ik heb niet gezegd dat dat jouw bewering was.

quote:

ik zie dat 39% autochtoon is. 15% Marokkaan en 11% Turks. Dus procentaal zwaar overtegenwoordigd. En binnen de overige groep van 24% zullen ongetwijfeld ook moslima's zijn.
Zelfs als dat er 0 zijn, is er sprake van een grote oververtegenwoordiging.

Klopt, er staat Marokkaans 15% en Turks 10 procent, maar zwaar oververtegenwoordigd omdat ze percentagegewijs vaker mishandeld worden, of omdat zij itt autochtone vrouwen niet beschikken over een breed vangnet igv mishandeling?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:03 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat jij dat zegt!

Kijk dan ook naar mijn posting (waar je kwaad om werd), daarin gaf ik aan dat mensen lukraak beweren dat het percentage van moslima's in BVML huizen op 60/80% ligt (zonder enige onderbouwing), ik heb niet gezegd dat dat jouw bewering was.
[..]

Klopt, er staat Marokkaans 15% en Turks 10 procent, maar zwaar oververtegenwoordigd omdat ze percentagegewijs vaker mishandeld worden, of omdat zij itt autochtone vrouwen niet beschikken over een breed vangnet igv mishandeling?

zwaar oververtegenwoordigd gezien de samenstelling van de nederlandse bevolking. en juist vanwege de gesloten gemeenschap en de 'familie-eer' durf ik de veronderstelling aan dat het daadwerkelijke beeld nog schrijnender zal zijn.

En je zegt dat het niet mijn bewering is, maar je zit wel mij terecht te wijzen! En dat vind ik een volstrekt foute manier van discussieren. Je kan het niet met me eens zijn, maar wel op basis mijn postings! En niet op basis van je mij toeschrijft!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 01:44 schreef Re het volgende:

[..]

omdat het niet werkt en dus je doel niet bereikt

Dat je vrouwen-mishandeling niet als een specifiek Moslim probleem moet zien, ben ik met je eens, want dat is het ook niet.
Submission gaat dan ook over mishandeling/onderdrukking binnen het kader van de Koran.

En 15% Marokkaanse vrouwen( + de andere moslima's(topje ijsberg)) in het BVML is naar mijn idee toch wel erg veel t.o.v. het aantal autochtone vrouwen.

Jouw mening is: Dat het niet werkt en zijn doel niet bereikt.

Mijjn mening is: Een "ShockDoc" werkt (gezien het tumult wereldwijd) en het heeft zelfs meer dan zijn "doel" bereikt.(gezien de reacties over vrouwen mishandeling/onderdrukking in het algemeen, zowel binnen als buiten de Moslim gemeenschap, wat de discussie m.i. nu naar een hoger platform tilt.)

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:01 schreef evert het volgende:

Voor de zoveelste keer: (Verdomme, kun je niet lezen?): ik heb het over 60% AUTOCHTONE VROUWEN in 2002 gehad in al mijn postings. Nergens over MOSLIMA'S!
WIL JE MIJ GEEN DINGEN IN DE SCHOENEN SCHUIVEN DIE IK NERGENS BEWEER!!!!

In de post waarop jij deze reactie plaatst staat nergens dat jij dat beweerd Evert.

Het wordt echter wel door velen beweerd hetgeen ik ook in deze post stelde:

quote:

Ik zie overal mensen schreeuwen dat 60 en soms zelfs 80% van de vrouwen aldaar moslima's zouden zijn, maar hebben die mensen dat zelf waargenomen of van de een of ander Fortuynistisch/AHA forum geplukt?

Ook daar noemde ik jouw naam niet, maar jij reageerde met:

quote:

nu word ik even boos....
in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'

Ik dacht nav deze posting van jou even (gezien ik je CBS link die je nu weer onnauwkeurig noemt eerder niet had gezien) dat je de bewering van "velen" onderschreef.

Maar genoeg hierover.

Denk je dat de resultaten van dit onderzoek ook onnauwkeurig zijn overigens, en de werkelijke aantallen veel hoger liggen? :

quote:

Slachtofferschap van huiselijk geweld (autochtonen)

-45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.
-11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.
-30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit. 21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.
-27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.
Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:16 schreef Cosma-Shiva het volgende:

Denk je dat de resultaten van dit onderzoek ook onnauwkeurig zijn overigens, en de werkelijke aantallen veel hoger liggen? :
[..]

heb je mijn opmerking over de 'kanttekening' van de onderzoekers gezien die het een ondergrens noemen en impliciet aangeven dat je een exact getal niet kan geven?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:09 schreef evert het volgende:

En je zegt dat het niet mijn bewering is, maar je zit wel mij terecht te wijzen! En dat vind ik een volstrekt foute manier van discussieren. Je kan het niet met me eens zijn, maar wel op basis mijn postings! En niet op basis van je mij toeschrijft!

Ik wijs jou nergens terecht, mijn postings waren alle in reactie op scanman, cheese en gewoneman.
Toon me 1 post waarin ik jou aanval svp.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:23 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ik wijs jou nergens terecht, mijn postings waren alle in reactie op scanman, cheese en gewoneman.
Toon me 1 post waarin ik jou aanval svp.

ik ben met de cbs link gekomen in het topic over UK. en daar schrijf je over:
-----
Hierbij het CBS overzicht.

De bewering 60/80% van de vrouwen in BMVL huizen zijn moslima's is dus een aperte leugen.
----
terwijl ik nergens die bewering doe. en wat een ander met die link doet moet hij/zij weten, maar spreek mij er niet op aan
(je ziet, ik ben me al aan het indekken, je weet maar nooit in nederland...)

en ik ga pitten, om 8 uur staat de wekker.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:19 schreef evert het volgende:

heb je mijn opmerking over de 'kanttekening' van de onderzoekers gezien die het een ondergrens noemen en impliciet aangeven dat je een exact getal niet kan geven?

Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn van een evt geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.

(ik neem aan van wel, maar in welke mate het bij allochtone vrouwen minder bespreekbaar is als bij autochtone vrouwen is lastig in te schatten natuurlijk, zij die niet spreken worden niet gehoord en niet meegenomen in statistieken uiteraard)

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn bij een geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.

Slachtofferschap van huiselijk geweld (autochtonen)

-45% van de Nederlandse bevolking is zelf ooit slachtoffer geworden van niet-incidenteel huiselijk geweld.
-11% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat lichamelijk letsel ten gevolge heeft gehad.
-30% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat noemenswaardige gevolgen heeft gehad zoals een scheiding, angstgevoelens, neerslachtigheid, eetproblemen of problemen met relaties en/of intimiteit. 21% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld dat langer dan vijf jaar duurde.
-27% van de Nederlanders is slachtoffer van huiselijk geweld waarbij de voorvallen wekelijks of dagelijks voorkwamen.
Geestelijke, lichamelijke en seksuele vormen van huiselijk geweld komen vaak samen voor in één complex van huiselijk geweld.
Tweederde van de Nederlanders kent iemand (of denkt iemand te kennen) die slachtoffer is (geweest) van huiselijk geweld.

dit lijkt me nou niet het toonbeeld van een bevolking die schaamt om te zeggen wat er mis is gegaan in hun leven. wat denk je zelf?

quote:

Op woensdag 8 december 2004 02:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Ja die heb ik gelezen, juist daarom vraag ik me af of er ook bij autochtonen sprake zou zijn bij een geringe bespreekbaarheid van dit onderwerp.

laatste voor vandaag: mijn inschatting is dat dit minder is. waarom? kijk naar scheidingspercentages onder nederlandse vrouwen. ik denk dat die iets mondiger zijn en dat een scheiding of vertrek vanwege geweld ook door de familie van de mannelijke partner beter geaccepteer wordt. daar spelen immers geen zaken als eerwraak, waardoor vrouwen een dergeljke stap niet zouden durven nemen.
volledig op gevoel, vraag niet om een link.