NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en dat allemaal omdat ze submission hebben gezien... petje af
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee blinde. 60% is van allochtone afkomst!quote:Op woensdag 8 december 2004 01:41 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik heb het zojuist bekeken, en dat is niet wat er staat, kijk zelf eens op pagina 219 tabel 8.13 (de tabel mbt de Blijf van mijn lijf huizen: http://www.cbs.nl/nl/publ(...)iemonitor-2002.pdf), daarin staan de percentages, en daar staat dat 15% van de vrouwen aldaar vrouwen van Marokkaanse komaf betreft.
60% van de vrouwen in BVML huizen vooral Marrokkaans is larie.
En 15% Marokkaans terwijl ze 2 % van de bevolking uitmaken is extreem hoog!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Ziek, dit kan bijna niet Dat betekent of dat de autochtone vrouw massaal monddood is gemaakt of dat de allochtone vrouw goed is in liegenquote:Op donderdag 9 december 2004 09:23 schreef Snik het volgende:
[..]
Nee blinde. 60% is van allochtone afkomst!
En 15% Marokkaans terwijl ze 2 % van de bevolking uitmaken is extreem hoog!
Dat betekent of dat de autochtone vrouw massaal monddood is gemaakt of dat de allochtone vrouw goed is in liegen
Op de Dag der Opstanding zal Allah het vuur opzij laten gaan voor het gezicht van iemand die de eer van zijn moslim broeder verdedigde, buiten diegene zijn aanwezigheid om. (Sahih Sunan At-Tirmidhi)
Nee, je verwart NL vrouwen met die ingepakte penguins die ook in je geliefde sprookjesboek gelovenquote:Op donderdag 9 december 2004 09:45 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ziek, dit kan bijna niet Dat betekent of dat de autochtone vrouw massaal monddood is gemaakt of dat de allochtone vrouw goed is in liegen
ach gossie kan je de harde feiten niet onder ogen zien ???quote:Op donderdag 9 december 2004 09:45 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ziek, dit kan bijna niet Dat betekent of dat de autochtone vrouw massaal monddood is gemaakt of dat de allochtone vrouw goed is in liegen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Veel posters?? Vertel??quote:Op woensdag 8 december 2004 23:34 schreef evert het volgende:
[..]
deze vrouw is het levende bewijs van het feit dat er wel degelijk veel problemen zijn, iets dat veel posters hier steeds maar niet willen beamen. Was inderdaad indrukwekkende reportage.
Ik denk dat vrijwel niemand ontkent dat er problemen zijn. Men verschilt slechts van mening over de manier van aanpak .
.Wat ik aantoon is dat de methode Loubna Méliane wel heel duidelijk zijn vruchten afwerpt en dat Hirsi Ali vrijwel alleen maar weerstand oproept omdat ze elementen gebruikt die voor de beoogde doelgroep als beledigend worden ervaren. Dan kun je twee dingen doen. Blijven doorzeuren dat ze niet zo'n laag incasseringsvermogen moeten hebben. Of die beeldvorming maar laten zitten (uitspraak van Hisri Ali) en serieus werk van het probleem maken.
Loubna Méliane strijd ook tegen de hoofddoek, doe dat in Nederland en je bent zogenaamd 'fout' bezig.quote:Op donderdag 9 december 2004 11:22 schreef schatje het volgende:
[..]
Veel posters?? Vertel??
Ik denk dat vrijwel niemand ontkent dat er problemen zijn. Men verschilt slechts van mening over de manier van aanpak .
Wat ik aantoon is dat de methode Loubna Méliane wel heel duidelijk zijn vruchten afwerpt en dat Hirsi Ali vrijwel alleen maar weerstand oproept omdat ze elementen gebruikt die voor de beoogde doelgroep als beledigend worden ervaren. Dan kun je twee dingen doen. Blijven doorzeuren dat ze niet zo'n laag incasseringsvermogen moeten hebben. Of die beeldvorming maar laten zitten (uitspraak van Hisri Ali) en serieus werk van het probleem maken.
Ja, ze strijd tegen de hoofddoek. En zie het resultaat .quote:Op donderdag 9 december 2004 11:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Loubna Méliane strijd ook tegen de hoofddoek, doe dat in Nederland en je bent zogenaamd 'fout' bezig.
bronquote:Een verschil met Hirsi Ali is dat Bellil en Méliane niet de islam tot hét mikpunt van hun strijd hebben gemaakt. Zij relativeren het belang van religie -uit angst of omdat ze werkelijk denken dat de koran min of meer losstaat van de 'Arabische cultuur' waarin vrouwen weinig tot niets te vertellen hebben. Het voordeel van deze methode is in elk geval dat Bellil en Méliane hun verhaal zonder lijfwachten kunnen doen.
Ik denk dat dit ook wel een logische verklaring is. Wat is de meerwaarde om te roepen dat de Profeet Mohammed een perverse tiran is, een pedofiel naar Westerse maatstaven?? Op wat voor manier hebben mishandelde moslima's in een 'Blijf van mijn Lijf-Huis' baat bij deze uitspraken??
Naar de Westerse maatstaven van nu was Mohammed ook een pedo, en hij trad nu niet bepaald zachtzinnig op (itt Jezus) tegen hen die niet de door hem verkondigde wetten van Allah naleefden.
Mohammed heeft de vader van Aicha in feite gedwongen zijn kind aan hem af te staan door te beweren dat Allah het zo gewild had. De vader had gesmeekt te wachten tot het kind ouder was.
Ja zeggen moslims dan, "dat moet je in de kontext van de tijd zien! Toen was het normaal om een zo jong kind te huwen"
Ten eerste was het niet normaal, kijk naar de reactie vd vader alleen al.
Ten tweede, waarom moet je dit nu ineens WEL in de kontext vd tijd zien, en het dragen van een hoofddoek of het straffen van een ongehoorzame vrouw NIET?
Laat ze dan consequent zijn en ofwel ALLES in de kontext vd tijd zien, ofwel NIETS.
En in dat geval kunnen we dus gewoon zeggen dat Mohammed feitelijk een pedofiel was.
En of je nu een man die een vader zijn 9 jarig kind afpakt en die met geweld reageert op hen die niet gehoorzamen aan de wetten die hij hen oplegt als profeet wilt zien?
Als Islam vrede is wat altijd gezegd wordt, vraag ik me af waarom zij die afvallig zijn of zich niet aan bepaalde voorschriften willen houden of kritiek uiten, niet vredelievend bejegend worden
Mohammed heeft de vader van Aicha in feite gedwongen zijn kind aan hem af te staan door te beweren dat Allah het zo gewild had. De vader had gesmeekt te wachten tot het kind ouder was.
Ja zeggen moslims dan, "dat moet je in de kontext van de tijd zien! Toen was het normaal om een zo jong kind te huwen"
Ten eerste was het niet normaal, kijk naar de reactie vd vader alleen al.
Ten tweede, waarom moet je dit nu ineens WEL in de kontext vd tijd zien, en het dragen van een hoofddoek of het straffen van een ongehoorzame vrouw NIET?
Laat ze dan consequent zijn en ofwel ALLES in de kontext vd tijd zien, ofwel NIETS.
En in dat geval kunnen we dus gewoon zeggen dat Mohammed feitelijk een pedofiel was.
En of je nu een man die een vader zijn 9 jarig kind afpakt en die met geweld reageert op hen die niet gehoorzamen aan de wetten die hij hen oplegt als profeet wilt zien?
Als Islam vrede is wat altijd gezegd wordt, vraag ik me af waarom zij die afvallig zijn of zich niet aan bepaalde voorschriften willen houden of kritiek uiten, niet vredelievend bejegend worden
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Bij mishandelde Moslima''s is het al te laat... Dan heeft een beweging zoals die van Loubna Méliane ook bar weinig baat. Daarnaast, in Frankrijk zijn ze op dit gebied sowieso al een stuk verder. Daarnaast, de mate van onderdrukking van meisjes in Franrijk was een stuk groter dan in Nederland. Dat heb je in de roprtage van Nova ook wel gezien... De emancipatie zal ook wel in Nederland komen. We moeten alleen niet de illusie hebben dat het vanzelf gaat.quote:Op donderdag 9 december 2004 11:41 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, ze strijd tegen de hoofddoek. En zie het resultaat .
[..]
bron
Ik denk dat dit ook wel een logische verklaring is. Wat is de meerwaarde om te roepen dat de Profeet Mohammed een perverse tiran is, een pedofiel naar Westerse maatstaven?? Op wat voor manier hebben mishandelde moslima's in een 'Blijf van mijn Lijf-Huis' baat bij deze uitspraken??
Jij gelooft in Jezus, en in de verhalen over Mohammed als profeet e.d.?quote:Op donderdag 9 december 2004 11:49 schreef milagro het volgende:
Naar de Westerse maatstaven van nu was Mohammed ook een pedo, en hij trad nu niet bepaald zachtzinnig op (itt Jezus) tegen hen die niet de door hem verkondigde wetten van Allah naleefden.
Mohammed heeft de vader van Aicha in feite gedwongen zijn kind aan hem af te staan door te beweren dat Allah het zo gewild had. De vader had gesmeekt te wachten tot het kind ouder was.
Ja zeggen moslims dan, "dat moet je in de kontext van de tijd zien! Toen was het normaal om een zo jong kind te huwen"
Ten eerste was het niet normaal, kijk naar de reactie vd vader alleen al.
Ten tweede, waarom moet je dit nu ineens WEL in de kontext vd tijd zien, en het dragen van een hoofddoek of het straffen van een ongehoorzame vrouw NIET?
Laat ze dan consequent zijn en ofwel ALLES in de kontext vd tijd zien, ofwel NIETS.
En in dat geval kunnen we dus gewoon zeggen dat Mohammed feitelijk een pedofiel was.
En of je nu een man die een vader zijn 9 jarig kind afpakt en die met geweld reageert op hen die niet gehoorzamen aan de wetten die hij hen oplegt als profeet wilt zien?
Als Islam vrede is wat altijd gezegd wordt, vraag ik me af waarom zij die afvallig zijn of zich niet aan bepaalde voorschriften willen houden of kritiek uiten, niet vredelievend bejegend worden
quote:Op donderdag 9 december 2004 11:51 schreef nikk het volgende:
De emancipatie zal ook wel in Nederland komen.
Een beetje van jezelf en een beetje van iglo. We moeten ook niet de illusie hebben dat we het per nu en direct kunnen afdwingn.quote:We moeten alleen niet de illusie hebben dat het vanzelf gaat.
Maggiquote:Op donderdag 9 december 2004 11:53 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Een beetje van jezelf en een beetje van iglo.
Niemand die die illusie heeft...quote:We moeten ook niet de illusie hebben dat we het per nu en direct kunnen afdwingn.
Waarom zou het geen zin hebben?? Liever vandaag dan morgen. Het is gewoon de kunst dat je de boodschap zodanig verpakt die het velen aanspreekt. Dat men zich er in herkent. Zoals ik al zei, misschien lukt Hirsi Ali dat ook wel met Submission2 .quote:Op donderdag 9 december 2004 11:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Bij mishandelde Moslima''s is het al te laat... Dan heeft een beweging zoals die van Loubna Méliane ook bar weinig baat. Daarnaast, in Frankrijk zijn ze op dit gebied sowieso al een stuk verder. Daarnaast, de mate van onderdrukking van meisjes in Franrijk was een stuk groter dan in Nederland. Dat heb je in de roprtage van Nova ook wel gezien... De emancipatie zal ook wel in Nederland komen. We moeten alleen niet de illusie hebben dat het vanzelf gaat.
Submission 2 zal over het individu gaan.quote:Op donderdag 9 december 2004 11:58 schreef schatje het volgende:
[..]
Waarom zou het geen zin hebben?? Liever vandaag dan morgen. Het is gewoon de kunst dat je de boodschap zodanig verpakt die het velen aanspreekt. Dat men zich er in herkent. Zoals ik al zei, misschien lukt Hirsi Ali dat ook wel met Submission2 .
Dat is dus andersom het geval. Steeds meer autochtone vrouwen doen aangifte, juist veel allochtone vrouwen durven niets te zeggen. Dat zijn dan ook de gevallen waar nog niks over bekend is. Met dat in je achterhoofd is dat cijfer nog hoog!quote:Op donderdag 9 december 2004 09:45 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ziek, dit kan bijna niet Dat betekent of dat de autochtone vrouw massaal monddood is gemaakt of dat de allochtone vrouw goed is in liegen
Gelukkig worden die ook steeds mondiger en pikken het niet meer. Dus de verwachting is dat het cijfer van mishandelde allochtone vrouwen nog wel zal gaan stijgen. Dat betekent dan dus niet dat er meer vrouwen mishandeld worden, maar dat er meer vrouwen durven te klagen/het niet meer pikken.
10 december 1948 ondertekening van de verklaring van de rechten van de mens.
10/12 december 2004 Amnesty International voert handtekeningenactie voor bedreigde/mishandelde vrouwen en meisjes wereldwijd. Handtekeningen zullen worden overhandigd aan de S.G. van de V.N.
10/12 december 2004 Amnesty International voert handtekeningenactie voor bedreigde/mishandelde vrouwen en meisjes wereldwijd. Handtekeningen zullen worden overhandigd aan de S.G. van de V.N.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Er moet gewoon beter en sneller opgetreden worden tegen mannen die hun vrouw mishandelen. Ik vind dat dat zelfs moet kunnen wanneer een vrouw geen aangifte doet. Het feit dat ze slaag accepteert, maakt het niet minder misdadig. En een misdaad moet bestraft worden.
Dat geldt dus voor zowel autochtone en voor allochtone mensen. Dus graag geen gezeur van de heren agenten, als: "dat is nou eenmaal hun cultuur, die mensen zijn dat zo gewend!"
Optreden! Oppakken! En een tijdje vastzitten. Leren ze het wel af.
Dat geldt dus voor zowel autochtone en voor allochtone mensen. Dus graag geen gezeur van de heren agenten, als: "dat is nou eenmaal hun cultuur, die mensen zijn dat zo gewend!"
Optreden! Oppakken! En een tijdje vastzitten. Leren ze het wel af.
Door mannen een tijdje vast te zetten leren ze echt het gedrag niet af hoorquote:Op vrijdag 10 december 2004 12:55 schreef Gia het volgende:
Er moet gewoon beter en sneller opgetreden worden tegen mannen die hun vrouw mishandelen. Ik vind dat dat zelfs moet kunnen wanneer een vrouw geen aangifte doet. Het feit dat ze slaag accepteert, maakt het niet minder misdadig. En een misdaad moet bestraft worden.
Dat geldt dus voor zowel autochtone en voor allochtone mensen. Dus graag geen gezeur van de heren agenten, als: "dat is nou eenmaal hun cultuur, die mensen zijn dat zo gewend!"
Optreden! Oppakken! En een tijdje vastzitten. Leren ze het wel af.
idd het zit er bij ze ingebakken dat krijg je er niet uit. hun religie stuurt ze en dat ze de verkeerde kant op gaan dat kunnen ze niet zien. verblind door hun religie en indoctrinatie. dat is ook waarom ze massaal het westen haten. zo worden ze opgevoed.quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Door mannen een tijdje vast te zetten leren ze echt het gedrag niet af hoor
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nou, misschien dat ze dan leren zich in te houden. Als ze elke keer dat ze hun vrouw slaan een jaar de bak in moeten, zullen ze zich wel een tweede keer bedenken.quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Door mannen een tijdje vast te zetten leren ze echt het gedrag niet af hoor
Om de vrouw te beschermen, moet een veroordeling ook kunnen als vaststaat dat de man de vrouw mishandeld heeft zonder dat de vrouw aangifte doet. Nu durven veel vrouwen geen aangifte te doen, uit angst voor represailles. Dan hoeven ze geen aangifte meer te doen. Een buurvrouw, schooljuf, huisarts enz.... kan dan ook aangifte doen.
Misschien niet, maar het maakt het wel even onmogelijk om ze nog eens te slaan.quote:Op vrijdag 10 december 2004 12:55 schreef N.icka het volgende:
[..]
Door mannen een tijdje vast te zetten leren ze echt het gedrag niet af hoor
uhmmmm gelukkig worden autochtone vrouwen nooit mishandeld....quote:Op vrijdag 10 december 2004 13:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
idd het zit er bij ze ingebakken dat krijg je er niet uit. hun religie stuurt ze en dat ze de verkeerde kant op gaan dat kunnen ze niet zien. verblind door hun religie en indoctrinatie. dat is ook waarom ze massaal het westen haten. zo worden ze opgevoed.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zegt'ie dat dan?quote:Op vrijdag 10 december 2004 14:24 schreef Re het volgende:
[..]
uhmmmm gelukkig worden autochtone vrouwen nooit mishandeld....
nee.quote:
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
maar het is zo algemeen dit, alsof de gemiddelde moslim man zijn vrouw slaat met de koranteksten in het achterhoofd of met de rechtvaardiging door die teksten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:03 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
Zo simpel ligt het volgens mij echt niet - de moslimvrouwen die ik gesproken heb, hebben daar een veel genuanceerder en gelaagder verhaal over.
"Hij bedoelde het niet zo"quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
Zo simpel ligt het volgens mij echt niet - de moslimvrouwen die ik gesproken heb, hebben daar een veel genuanceerder en gelaagder verhaal over.
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:08 schreef nikk het volgende:
[..]
"Hij bedoelde het niet zo"
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
het gaat mij er meer om dat het gewoon een testosteron probleem is en dat elke groep wel een handvat gebruikt als rechtvaardiging, of dat nou religie of iets anders is, feit blijft dat primair mishandeling verklaarbaar is vanuit geheel andere richtingen dan dat men graag aan wil nemenquote:Op vrijdag 10 december 2004 15:03 schreef milagro het volgende:
[..]
nee.
er zit in die gevallen enkel een soort ideologie achter, de heilige teksten zijn een rechtvaardiging voor hun gedrag, zo menen zij.
en daarom is het tijd duidelijk te maken dat die tektsten in een bepaalde kontext gezien moeten worden, namelijk de tijd waarin het gedicteerd is, net zoals dat gedaan wordt met het Aicha verhaal.
je kan niet het ene wel in de kontext vd tijd plaatsen en het andere niet, al naar gelang het je uitkomt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
veel gebruikte zinnen bij elke mishandelde vrouw ongeacht afkomstquote:Op vrijdag 10 december 2004 15:08 schreef nikk het volgende:
[..]
"Hij bedoelde het niet zo"
"Ik had hem ook niet moeten vervelen"
"Het is ook eigenlijk mijn schuld geweest"
"Ik had dat nooit moeten zeggen tegen hem"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar absoluut niet waar ik op doelde. Ik vind dat Nikk die vrouwen dan weer totaal niet serieus neemt en dat stoort me enorm. Je kunt ze als weerloze domme mutsen afschilderen maar ook bekijken als een vrouw met een verhaal naar wie je kan luisteren. En die citaten van nikk herken ik totaal niet.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:13 schreef Re het volgende:
[..]
veel gebruikte zinnen bij elke mishandelde vrouw ongeacht afkomst
Het gaat veel meer over de structuur van het gezin, over de frustratie en machteloosheid van de mannen die vaak veel minder aansluiting vinden in Nederland dan hun vrouw en kinderen, over de scoiaal-economische positie en over de doelloosheid van de mannen die hun leven als mislukt ervaren enz enz enz. De koran speelt daarin geen hele directe rol volgens deze vrouwen.
Echt niet? Dat zijn de meest voorkomende zinnen die zelfs Nederlandse vrouwen gebruiken om het gedrag van hun man toch maar weer goed te praten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar absoluut niet waar ik op doelde. Ik vind dat Nikk die vrouwen dan weer totaal niet serieus neemt en dat stoort me enorm. Je kunt ze als weerloze domme mutsen afschilderen maar ook bekijken als een vrouw met een verhaal naar wie je kan luisteren. En die citaten van nikk herken ik totaal niet.
My soul is painted like the wings of butterflies
Vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf-huis en de mensen daarom heen, zijn dat stadium meestal al voorbij.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:28 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Echt niet? Dat zijn de meest voorkomende zinnen die zelfs Nederlandse vrouwen gebruiken om het gedrag van hun man toch maar weer goed te praten.
Komt op hetzelfde neer. Namelijk excuses zoeken voor gedrag dat op geen enkele manier goed te praten is. Dat bedoelde ik te zeggen met die standaard excuus-zinnen.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat veel meer over de structuur van het gezin, over de frustratie en machteloosheid van de mannen die vaak veel minder aansluiting vinden in Nederland dan hun vrouw en kinderen, over de scoiaal-economische positie en over de doelloosheid van de mannen die hun leven als mislukt ervaren enz enz enz. De koran speelt daarin geen hele directe rol volgens deze vrouwen.
Ja sorry hoor, je neemt de vrouwen dus niet serieus - dan houdt het echt op.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:47 schreef nikk het volgende:
[..]
Komt op hetzelfde neer. Namelijk excuses zoeken voor gedrag dat op geen enkele manier goed te praten is. Dat bedoelde ik te zeggen met die standaard excuus-zinnen.
Kwalijk vind ik dat want je doet dus alsof de problematiek je aan het hart gaat maar je neemt de vrouwen dus volstrekt niet serieus. Dat vind ik zo raar, dat zie je wel veel rond dit onderwerp. Het zijn helemaal geen excuses, dat maak jij ervan. Je luistert niet en je gaat er niet op in. Dat komen die vrouwen zo vaak tegen, dan zijn ze dus opnieuw het slachtoffer.
Waaruit maak je dat nou weer op? Ik ben inmiddels gewend aan je rare hersenkronkels, maar soms ben je echt helemaal niet meer te volgen...quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, je neemt de vrouwen dus niet serieus - dan houdt het echt op.
Het zijn excuses SCH. Je kan de woorden nog zo mooi verpakken, het zijn en blijven excuses. Een lage sociaal-economische status? Gefrustreerd? Maakt geen flikker uit! Je moet je poten gewoon thuishouden. Punt.quote:Kwalijk vind ik dat want je doet dus alsof de problematiek je aan het hart gaat maar je neemt de vrouwen dus volstrekt niet serieus. Dat vind ik zo raar, dat zie je wel veel rond dit onderwerp. Het zijn helemaal geen excuses, dat maak jij ervan. Je luistert niet en je gaat er niet op in. Dat komen die vrouwen zo vaak tegen, dan zijn ze dus opnieuw het slachtoffer.
Je hebt het zelf niet in de gaten maar je schuift wat die vrouwen zeggen meteen terzijde. Erg denigerend.quote:Op vrijdag 10 december 2004 15:57 schreef nikk het volgende:
[..]
Waaruit maak je dat nou weer op? Ik ben inmiddels gewend aan je rare hersenkronkels, maar soms ben je echt helemaal niet meer te volgen...
Ja hallo. En daarom hoef je maar niet naar die vrouwen te luisteren? Het zijn helemaal geen excuses. Dat zou zo zijn als het ermee goed gepraat wordt en dat is helemaal niet het geval. Dat maak jij ervan. Dat ze niet moeten slaan staat buiten kijf. Maar ik dacht dat jij zo graag een oplossing wilde samen met Ayaan. Dan zul je toch echt wat verder moeten kijken.quote:Het zijn excuses SCH. Je kan de woorden nog zo mooi verpakken, het zijn en blijven excuses. Een lage sociaal-economische status? Gefrustreerd? Maakt geen flikker uit! Je moet je poten gewoon thuishouden. Punt.
Het is heel simpel. De oplossing is die mannen aanpakken. De uitvoering laat alleen te wensen over. Gelul over sociaal-economische situaties, of dat ze gefrustreerd zijn, vind ik grote onzin. Alsof alleen arme en gefrustreerde mannen vrouwen slaan...quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Je hebt het zelf niet in de gaten maar je schuift wat die vrouwen zeggen meteen terzijde. Erg denigerend.
[..]
Ja hallo. En daarom hoef je maar niet naar die vrouwen te luisteren? Het zijn helemaal geen excuses. Dat zou zo zijn als het ermee goed gepraat wordt en dat is helemaal niet het geval. Dat maak jij ervan. Dat ze niet moeten slaan staat buiten kijf. Maar ik dacht dat jij zo graag een oplossing wilde samen met Ayaan. Dan zul je toch echt wat verder moeten kijken.
Je neemt de vrouwen dus niet serieus. Je luistert niet, je weet het allemaal al.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is heel simpel. De oplossing is die mannen aanpakken. De uitvoering laat alleen te wensen over. Gelul over sociaal-economische situaties, of dat ze gefrustreerd zijn, vind ik grote onzin. Alsof alleen arme en gefrustreerde mannen vrouwen slaan...
Ongelooflijk - dat je nog doet alsof je met die vrouwen begaan bent ook. Ongelooflijk.
Je plaat blijft hangen SCH. Die voor je kop trouwens ook.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Je neemt de vrouwen dus niet serieus. Je luistert niet, je weet het allemaal al.
Ongelooflijk - dat je nog doet alsof je met die vrouwen begaan bent ook. Ongelooflijk.
Nee die van jou. Je bent door de mand gevallen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Tuurlijk SCH. Blijf vooral in je eigen leugens geloven.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:12 schreef SCH het volgende:
Nee die van jou. Je bent door de mand gevallen.
Die vrouwen interesseren je niet - blijkbaar alleen het kunnen bashen van de islam.
Valt me zwaar van je tegen. Ik dacht echt dat je iets aan het probleem wilde doen.
Ik vertel je wat die vrouwen zeggen en jij zegt: niks mee te schaften, allemaal gezeik. Sorry hoor, wie slaat hier nou op drift?quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Tuurlijk SCH. Blijf vooral in je eigen leugens geloven.
Je realiseert je toch wel dat op het moment dat die vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf huis zitten het rijkelijk te laat is? Zoals ik al zei, je moet die mannen aanpakken. Gelul over sociaal-economische situaties en dergelijke is leuk voor aan de koffietafel maar daar help je echt helemaal niemand mee.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vertel je wat die vrouwen zeggen en jij zegt: niks mee te schaften, allemaal gezeik. Sorry hoor, wie slaat hier nou op drift?
Je wilt het toch voorkomen of niet? Dan zul je bij de wortels moeten beginnen en kijiken waar het vandaan komt - het is helemaal geen gelul. Het is belangrijk om de verhalen van die vrouwen te horen maar dat doe jij af als stomme excuses. Het is juist heel belangrijk om te weten waar de oorzaken liggen: dan pas kun je goed preventief in actie komen. Maar jij bent alweer helemaal getriggerd door dat sociaal-economische merk ik al, terwijl dat maar een aspect is. Waarschijnlijk in een combinatie van een aantal aspecten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Je realiseert je toch wel dat op het moment dat die vrouwen in een blijf-van-mijn-lijf huis zitten het rijkelijk te laat is? Zoals ik al zei, je moet die mannen aanpakken. Gelul over sociaal-economische situaties en dergelijke is leuk voor aan de koffietafel maar daar help je echt helemaal niemand mee.
Maar in jouw opinie is het verhaal van Ayaan dus ook volkomen bullshit. Wat maakt het dan uit of het iets met islam of koran te maken zou hebben.
Simpelweg omdat ik de sociaal-economische situatie een maar een kut-excuus vind. Er zijn in dit land minstens evenveel (sterker nog, veel meer) autochtone mensen die in exact dezelfde sociaal economische situatie bevinden. Dat het uiteindelijk neerkomt op een aantal factoren ben ik met je eens. En de Islamitische cultuur is in dat opzicht een veel grotere factor dan de sociaal-ecomische situatie.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Je wilt het toch voorkomen of niet? Dan zul je bij de wortels moeten beginnen en kijiken waar het vandaan komt - het is helemaal geen gelul. Het is belangrijk om de verhalen van die vrouwen te horen maar dat doe jij af als stomme excuses. Het is juist heel belangrijk om te weten waar de oorzaken liggen: dan pas kun je goed preventief in actie komen. Maar jij bent alweer helemaal getriggerd door dat sociaal-economische merk ik al, terwijl dat maar een aspect is. Waarschijnlijk in een combinatie van een aantal aspecten.
Zoals je al zei, zoeken naar de oorzaken. De Islamitische cultuur is nou niet bepaald vrouw-vriendelijk. Net zoals de Christelijke dat ooit ook niet was (en nu in sommige kringen nog steeds niet).quote:Maar in jouw opinie is het verhaal van Ayaan dus ook volkomen bullshit. Wat maakt het dan uit of het iets met islam of koran te maken zou hebben.
Volgens die vrouwen dus niet - die noemen de frustratie van de man die hier niet meer zo de baas is, die hier een heel ander soort leven leidt, die als het ware klem zit, als een veel belangrijker factor dan de islam. En dat heeft niks te maken met excuses, het zijn gewoon de feiten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:44 schreef nikk het volgende:
En de Islamitische cultuur is in dat opzicht een veel grotere factor dan de sociaal-ecomische situatie.
Ik zou toch echt graag willen dat je dan bronnen of een gedegen onderbouwing van je bewering brengt want het komt nu een beetje over als de wens is de vader van de gedachte.
Het belangrijkste is toch dat er geen mishandeling meer is, of minder. Het kan mij niet schelen of het uiteindelijk door de kleur van de vla of de religie komt, maar als we het weten kan dat wel bijdragen tot een oplossing.
Natuurlijk maar ik vind het het belangrijkst om op de verhalen van de vrouwen af te gaan en die zeggen toch echt iets genuanceerders.quote:Zoals je al zei, zoeken naar de oorzaken. De Islamitische cultuur is nou niet bepaald vrouw-vriendelijk. Net zoals de Christelijke dat ooit ook niet was (en nu in sommige kringen nog steeds niet).
