NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wie zit er nou juist alleen maar te zeiken over de vorm?quote:Op dinsdag 7 december 2004 12:40 schreef SCH het volgende:
Er wordt gewoon nauwelijks over de inhoud gesproken, slechts over de vorm. Dat kun je toch niet ontkennen?????
Juist, jij.
JIJ bent degene die niet verder komt dan "Maar't is zo beledigend voor de moslims Had ze dat niet op een betere manier kunnen doen? "
Had ze dat niet op een betere manier kunnen doen? En dan ga jij notabene janken over het gebrek aan substantie
Wat wil je nou joh?
uhmmm verlicht mij zou ik zeggen, wat had zijn fantastische repliek te maken met mijn post?quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
* deedeetee gniffelt : de pot verwijt de ketel......
jij lijkt de helft van de tijd niet te weten waar 't nou eigenlijk over gaat !
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nu word ik even boos....quote:Op dinsdag 7 december 2004 03:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Nee, en jij ook niet gezien deze niet zomaar toegankelijk zijn en zich op geheime locaties bevinden.
Ik zie overal mensen schreeuwen dat 60 en soms zelfs 80% van de vrouwen aldaar moslima's zouden zijn, maar hebben die mensen dat zelf waargenomen of van de een of ander Fortuynistisch/AHA forum geplukt?
in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik denk niet dat de kiezers die op Hirsi Ali hebben gestemd het zo erg vinden dat ze een nieuwe film maakt. Los daarvan geloof ik nog steeds niet dat het daadwerkelijk haar 'vrije' keus is weg te blijven uit de Kamer.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:57 schreef MrBig het volgende:
[..]
Dat komt omdat er vanuit de kamer niet voldoende aandacht voor is. Iets wat AHA beter zou kunnen gaan veranderen dan zich te concentreren op een nieuwe film. Van mij mag ze gerust een nieuwe film maken, maar maak dan ook aub plaats voor een ander kamerlid die wel wenst kiezers te vertegenwoordigen binnen het democratische stelsel.
wat een ongelooflijke arrogantie. dat jij bepaalt dat Theo van Gogh nooit voor iemand iets heeft betekend.quote:Op dinsdag 7 december 2004 10:52 schreef BansheeBoy het volgende:
Extec, stop nou eens met het herinneren en opnoemen van wijlen Theo van G. Die vent is dood, hij zal niks meer betekenen, voor niemand, ofschoon hij dat eigenlijk nooit heeft gedaan
wie ben jij om dat te zeggen? Allah zelf?
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ja, de niet welvallige realiteit ontkennen blijft een machtig interresant wapen, ter linkerzijde.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:01 schreef evert het volgende:
[..]
nu word ik even boos....
in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'
Maar maakt ze de film dan voor haar kiezers?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de kiezers die op Hirsi Ali hebben gestemd het zo erg vinden dat ze een nieuwe film maakt. Los daarvan geloof ik nog steeds niet dat het daadwerkelijk haar 'vrije' keus is weg te blijven uit de Kamer.
En natuurlijk is het uit vrije wil, dat zegt ze tenminste zelf. Maar jij gelooft haar niet? Vreemd!
Je kunt van alles beweren SCH. Maar die discussie loopt helemaal niet zo lang in de politiek en er waren zeker nooit ook maar enige plannen. Nu wel. Mede dankzij de grotere aandacht voor het probleem.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, die discussie loopt al een decennium ongeveer, doe nou niet alsof er nou ineens extra veel aandacht voor is.
Slechter? Hoezo?quote:Mijn stelling is dat deze film de situatie voor moslimvrouwen er eerder slechter dan beter op gemaakt heeft. En dat is jammer.
Lekker blaten over de vorm waarin iets gegoten is is constructief.quote:Op dinsdag 7 december 2004 13:52 schreef Re het volgende:
[..]
welke knuffelmethode?, als je niet weet waarover het gaat, blijf dan weg ofzo...
En ohw wat gaan we inhoudelijk op de film in zeg.
Dove mensen bereik je niet door er keihard tegen te schreeuwen.(en dat is nou net wat de film niet doet, schreeuwen)
De manier die AHA heeft gekozen is naar mijn idee JUIST een eyeopener.( en dat een aantal Moslims dit als godslasterig zien is toch echt hun probleem. )
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
Iemand die aangeeft dat ze wel klaar is om aan het werk te gaan (film, boek), waarbij haar veiligheid meer ter discussie staat dan als zij in de kamer zou verschijnen kan in mijn ogen geen veiligheidsargumenten opvoeren als reden voor haar afwezigheid in kamer. Als het geen vrije keus zou zijn zou dat dus alleen opgelegd kunnen worden vanuit de VVD wat ik ook niet geloof.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de kiezers die op Hirsi Ali hebben gestemd het zo erg vinden dat ze een nieuwe film maakt. Los daarvan geloof ik nog steeds niet dat het daadwerkelijk haar 'vrije' keus is weg te blijven uit de Kamer.
Wat betreft die groep kiezers die het niet erg zou vinden: zij laten de bioscoop een verlengstuk van de tweede kamer worden. Over ondermijning van de democratie gesproken als je het heel cru mag stellen.
Nee, maar dat zeg ik toch ook niet. Ik denk dat haar kiezers de komst van een nieuwe film alleen maar zullen toejuichen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar maakt ze de film dan voor haar kiezers?
En Melkert ging twee jaar geleden ook uit vrije wil in Amerika werken zeker?quote:En natuurlijk is het uit vrije wil, dat zegt ze tenminste zelf. Maar jij gelooft haar niet? Vreemd!
ja, daar was een spannende nieuwe SM kelder geopend....quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:09 schreef nikk het volgende:
[..]
En Melkert ging twee jaar geleden ook uit vrije wil in Amerika werken zeker?
wat moet ik hier nu neerzetten?
Nee, onder druk van de situatie en daar was hij wel open over. HA zegt dat het niet zo is dus waarom ze jou haar niet geloven? Je gelooft haar alleen als het je uitkomt????quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:09 schreef nikk het volgende:
En Melkert ging twee jaar geleden ook uit vrije wil in Amerika werken zeker?
waarbij je vergeet dat dit natuurlijk voor de moslimvrouwen gemaakt is en het dus niet boeit of jij het een eyeopener vindt, wat zie jij als doel van dit filmpje dan...? Discussieren over de vorm is wel degelijk constructief als je een beoogt doel hebt.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:05 schreef MarcellusW het volgende:
[..]
Lekker blaten over de vorm waarin iets gegoten is is constructief.
En ohw wat gaan we inhoudelijk op de film in zeg.
Dove mensen bereik je niet door er keihard tegen te schreeuwen.(en dat is nou net wat de film niet doet, schreeuwen)
De manier die AHA heeft gekozen is naar mijn idee JUIST een eyeopener.( en dat een aantal Moslims dit als godslasterig zien is toch echt hun probleem. )
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als de film iets wel doet, is het schreeuwen - maar dat weigeren jullie te begrijpen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:05 schreef MarcellusW het volgende:
[..]
Lekker blaten over de vorm waarin iets gegoten is is constructief.
En ohw wat gaan we inhoudelijk op de film in zeg.
Dove mensen bereik je niet door er keihard tegen te schreeuwen.(en dat is nou net wat de film niet doet, schreeuwen)
De manier die AHA heeft gekozen is naar mijn idee JUIST een eyeopener.( en dat een aantal Moslims dit als godslasterig zien is toch echt hun probleem. )
Jullie denken dat je een stier rustig krijgt met een rode lap.
is het uitsluitend voor moslimvrouwen bedoeld of als eyeopener voor de hele nederlandse samenleving? (en inmiddels ook ver daarbuiten)quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
waarbij je vergeet dat dit natuurlijk voor de moslimvrouwen gemaakt is en het dus niet boeit of jij het een eyeopener vindt, wat zie jij als doel van dit filmpje dan...? Discussieren over de vorm is wel degelijk constructief als je een beoogt doel hebt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik meen mij te herinneren dat de doelgroep van deze film voor AHA niet de Nederlandse samenleving was, ik kan het verkeerd hebbenquote:Op dinsdag 7 december 2004 14:14 schreef evert het volgende:
[..]
is het uitsluitend voor moslimvrouwen bedoeld of als eyeopener voor de hele nederlandse samenleving? (en inmiddels ook ver daarbuiten)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zonder om er een complot-topic van de maken heb ik het vermoeden dat het haar afgeraden is in de periode na de moord op Van Gogh naar de Kamer te komen. Op dit moment zijn de gemoederen al wat berust dus ik verwacht haar binnen afzienbare tijd weer in de Kamer te zien. Hirsi Ali zal zeker weer terugkeren in de Kamer hoor, daar hoef je je niet druk om te maken.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:08 schreef MrBig het volgende:
[..]
Iemand die aangeeft dat ze wel klaar is om aan het werk te gaan (film, boek), waarbij haar veiligheid meer ter discussie staat dan als zij in de kamer zou verschijnen kan in mijn ogen geen veiligheidsargumenten opvoeren als reden voor haar afwezigheid in kamer.
De coordinator (op welke hoogte dan ook) op het gebied van haar veiligheid is op dat gebied vele belangrijker. De VVD of de Kamer zelf heeft niets met die keuze te maken. Maar nogmaals, maak je niet druk. Ze zal zeker weer terugkeren in de Kamer.quote:Als het geen vrije keus zou zijn zou dat dus alleen opgelegd kunnen worden vanuit de VVD wat ik ook niet geloof.
Hoe kom je daar nou bij? Dus Tweede-Kamerleden moeten buiten de Kamer monddood worden gemaakt? Ze mogen dus geen artikelen meer schrijven, geen columns, geen interviews, geen boeken schrijven, etc? Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets, met de ondermijning van de democratie te maken.quote:Wat betreft die groep kiezers die het niet erg zou vinden: zij laten de bioscoop een verlengstuk van de tweede kamer worden. Over ondermijning van de democratie gesproken als je het heel cru mag stellen.
Neuh,quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
Jullie denken dat je een stier rustig krijgt met een rode lap.
Ik denk niet dat iemand dat denkt.
Maar een hoop mensen worden wel catagorisch ziek van mensen zoals jij die menen dat enkel alles sugercoaten, en vooral niet de schijn van onaardig zijn hebben werkt.
Lijkt me top. Dus als ze in de komende periode niet verschijnt in de kamer maar wel actief is aan het 'andere front' heb ik een medestander?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Hirsi Ali zal zeker weer terugkeren in de Kamer hoor, daar hoef je je niet druk om te maken.
Wel als je ervoor kiest om dit soort activeiten te ontplooien en tegelijkertijd niet je primaire taak als volksvertegenwoordiger uit te voeren. Je ziet mij nergens wat schrijven over kamerleden die naast en over hun werkzaamheden in de kamer tekst en uitleg geven in de media.quote:Hoe kom je daar nou bij? Dus Tweede-Kamerleden moeten buiten de Kamer monddood worden gemaakt? Ze mogen dus geen artikelen meer schrijven, geen columns, geen interviews, geen boeken schrijven, etc? Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets, met de ondermijning van de democratie te maken.
dacht jij nu echt dat het alleen voor die Moslim vrouwen was gemaakt?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:12 schreef Re het volgende:
[..]
waarbij je vergeet dat dit natuurlijk voor de moslimvrouwen gemaakt is en het dus niet boeit of jij het een eyeopener vindt, wat zie jij als doel van dit filmpje dan...? Discussieren over de vorm is wel degelijk constructief als je een beoogt doel hebt.
er wordt een aspect uit de Islam belicht wat voor een ieder in dit land van belang is.
waar het om gaat is de legitimiteit die sommige mannen ontlenen aan de Koran om hun vrouw te mishandelen.
DAT is wat de hele film(10min.) behelst. niets meer, niets minder.
ik sluit mij dan ook geheel bij Extec's en Scanman01's postings over dit onderwerk aan.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
Omdat ze niet vrijuit haar mening hierover kan geven. Wat denk je zelf SCH? Ik heb het al eerder aangegeven in andere topic, ik denk dat haar aangeraden is zich even rustig te houden.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, onder druk van de situatie en daar was hij wel open over. HA zegt dat het niet zo is dus waarom ze jou haar niet geloven? Je gelooft haar alleen als het je uitkomt????
Ach joh, je weet niet waar je het over hebt. Als er iemand van het conflictmodel is, is het SCH wel. Maar wel op een manier die effect sorteert.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:19 schreef ExTec het volgende:
Maar een hoop mensen worden wel catagorisch ziek van mensen zoals jij die menen dat enkel alles sugercoaten, en vooral niet de schijn van onaardig zijn hebben werkt.
Jij denkt iets teveel. Ik zie een kamerlid dat haar werk niet doet en dat is kwalijk, raar dat jij dat niet vindt.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat ze niet vrijuit haar mening hierover kan geven. Wat denk je zelf SCH? Ik heb het al eerder aangegeven in andere topic, ik denk dat haar aangeraden is zich even rustig te houden.
Ligt aan de situatie natuurlijk. Ik heb geen glazen bol dus het is even afwachten wat er gebeurt.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:22 schreef MrBig het volgende:
[..]
Lijkt me top. Dus als ze in de komende periode niet verschijnt in de kamer maar wel actief is aan het 'andere front' heb ik een medestander?
De eerste film heeft ze ook gemaakt terwijl ze in de Kamer zat. Op dit moment ligt dat op z'n zachtst gezegd een beetje moeilijk en kiest ze ervoor haar tijd nuttig te gebruiken.quote:Wel als je ervoor kiest om dit soort activeiten te ontplooien en tegelijkertijd niet je primaire taak als volksvertegenwoordiger uit te voeren. Je ziet mij nergens wat schrijven over kamerleden die naast en over hun werkzaamheden in de kamer tekst en uitleg geven in de media.
Als ik AHA mag geloven wel, dat jij er meer van wilt maken is goedquote:Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef MarcellusW het volgende:
[..]
dacht jij nu echt dat het alleen voor die Moslim vrouwen was gemaakt?
er wordt een aspect uit de Islam belicht wat voor een ieder in dit land van belang is.
waar het om gaat is de legitimiteit die sommige mannen ontlenen aan de Koran om hun vrouw te mishandelen.
DAT is wat de hele film(10min.) behelst. niets meer, niets minder.
ik sluit mij dan ook geheel bij Extec's en Scanman01's postings over dit onderwerk aan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik krijg de indruk dat jij het kamerlidmaatschap als een 40 urige werkweek beschouwd, waar je moet klokken, en waar jij als burger bekocht bent als iemand ze niet alle 40 klokt ofzo?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:22 schreef MrBig het volgende:
[..]
Lijkt me top. Dus als ze in de komende periode niet verschijnt in de kamer maar wel actief is aan het 'andere front' heb ik een medestander?
Merkwaardig.
Je zal de parlementariers te eten moeten geven die minder dan 10 keer per jaar plaats nemen in de 2de kamer.
Ik iig, beschouw het kamerlidmaatschap wat ruimer; haast niet te definieren, wat die mensen allemaal voor nuttige dingen kunnen doen voor de maatschappij en op welke manier.
Sterker nog, voor HA, in haar positie had ze ons NL'ers geen betere waar voor ons geld kunnen geven dan door deze films te maken.
Want hoe je er zelf ook over denkt, je kunt niet ontkennen dat het een globale maatschappelijke impact heeft, er zijn zat mensen die aan de hand van dit hun licht ens laten schijnen en er een mening over vormen.
Wat wil je nog meer?
En jij denkt iets te weinig.quote:
Dat is inderdaad kwalijk. Maar goed, als je ondergedoken zit en 1 van je vrienden op gruwelijke wijze is vermoord kun je het haar niet kwalijk nemen even stapje terug te doen. Zeker niet als de situatie zo gespannen is (of liever gezegd was). Ik denk ook dat ze vrij snel weer zal terugkeren in de Kamer.quote:Ik zie een kamerlid dat haar werk niet doet en dat is kwalijk, raar dat jij dat niet vindt.
Conflictmodel???quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach joh, je weet niet waar je het over hebt. Als er iemand van het conflictmodel is, is het SCH wel. Maar wel op een manier die effect sorteert.
Je zou het niet zeggen, als we mogen lezen dat jou oplossing voor alle problemen is:
MAW: Lekker niks doen Oogjes dicht, en snaveltjes toe, dan komt alles goed En vooral die achterlopende meneer er niet op wijzen dat'ie zich niet mag beroepen op z'n sprookjesboek, want dan duurt het alleen maar 'langer' voordat alles automatisch goed komtquote:Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
Oogjes dicht, en snaveltjes toe, dan komt alles goed Ik kom daar nergens ook maar een greintje 'conflict' in tegen, SCH, mis ik iets?
[quote]Op dinsdag 7 december 2004 10:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind al die vrouwen die hun leven lang mishandeld en onderdrukt worden oneindig veel belangrijker. Reken maar dat dát óók zijn weerslag heeft op veel kinderen. Daarbij komt nog dat er in de islamitische wereld zat geld rond gaat dat écht niet wordt gebruikt voor hun hongerende medeburgers. Men heeft 't daar veel te druk met het terroriseren en onderdrukken.
Wellicht dat die houding veranderd als daar vrouwen hun rechtmatige plaats krijgen en de zaken betren mogen regelen.
[/quot]
Tot dan zijn vrouwen alleen belangrijk als fok- en economische factor. Behoudens in te houden normen en waardendebatten.
[..]
Ik vind al die vrouwen die hun leven lang mishandeld en onderdrukt worden oneindig veel belangrijker. Reken maar dat dát óók zijn weerslag heeft op veel kinderen. Daarbij komt nog dat er in de islamitische wereld zat geld rond gaat dat écht niet wordt gebruikt voor hun hongerende medeburgers. Men heeft 't daar veel te druk met het terroriseren en onderdrukken.
Wellicht dat die houding veranderd als daar vrouwen hun rechtmatige plaats krijgen en de zaken betren mogen regelen.
[/quot]
Tot dan zijn vrouwen alleen belangrijk als fok- en economische factor. Behoudens in te houden normen en waardendebatten.
iedere engel heeft een duivelse kant.
ehhh sarcasme ofsow ???quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:41 schreef Sater het volgende:
[quote]Op dinsdag 7 december 2004 10:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind al die vrouwen die hun leven lang mishandeld en onderdrukt worden oneindig veel belangrijker. Reken maar dat dát óók zijn weerslag heeft op veel kinderen. Daarbij komt nog dat er in de islamitische wereld zat geld rond gaat dat écht niet wordt gebruikt voor hun hongerende medeburgers. Men heeft 't daar veel te druk met het terroriseren en onderdrukken.
Wellicht dat die houding veranderd als daar vrouwen hun rechtmatige plaats krijgen en de zaken betren mogen regelen.
[/quot]
Tot dan zijn vrouwen alleen belangrijk als fok- en economische factor. Behoudens in te houden normen en waardendebatten.
( verkaar je nader ! )
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar het is op zijn minst vreemd dat men een film wil verbieden, omdat die beledigend zal zijn voor een groep mensen, terwijl de inhoud nog niet eens bekend is.
niet alleen vreemd maar ook lachwekkend natuurlijkquote:Op dinsdag 7 december 2004 14:51 schreef Gia het volgende:
Maar het is op zijn minst vreemd dat men een film wil verbieden, omdat die beledigend zal zijn voor een groep mensen, terwijl de inhoud nog niet eens bekend is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Sarcasme uiteraard. Wat in millennia is scheefgegroeid is via Submission zoveel niet meteen recht te breien. Daar zal nog eeuwen overheen moeten gaan. Kwestie van enorme lange adem.quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
ehhh sarcasme ofsow ???
( verkaar je nader ! )
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ach, ik zie Submission als met de volle vuist stevig bonken op een poort waar tot nu toe alleen maar voor gebogen is.quote:Op dinsdag 7 december 2004 16:31 schreef Sater het volgende:
[..]
Sarcasme uiteraard. Wat in millennia is scheefgegroeid is via Submission zoveel niet meteen recht te breien. Daar zal nog eeuwen overheen moeten gaan. Kwestie van enorme lange adem.
Ik denk niet dat we eeuwen de tijd hebben, we moeten voorkomen dat onze adem gesmoord wordt, hard schreeuwen is hier meer op zijn plaats lijkt me ........
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dit heeft ze letterlijk gezegd in zomergasten:quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:18 schreef Re het volgende:
[..]
Ik meen mij te herinneren dat de doelgroep van deze film voor AHA niet de Nederlandse samenleving was, ik kan het verkeerd hebben
Moeten we deze vrouw als een symbool zien?
Ayaan Hirsi Ali: “Een symbool, ja, een symbool. Wat ik wil laten zien in elf minuten: het is heel mooi, kijk maar naar die kalligrafie maar het is ook heel complex; achter die schoonheid zit soms wreedheid, het is niet zozeer voor de kijker, het is voor de moslimvrouw. Dat wil ik in Iran en Saoedi-Arabië laten zien, aan vrouwen die onder de sharia leven en ook aan andere vrouwen, slimme vrouwen."
------
dus ik lees 'ook aan andere vrouwen, slimme vrouwen', dus niet exclusief moslimvrouwen
wat moet ik hier nu neerzetten?
SCH, dit lijkt me ook wel een goede oproep van Ayaan zelf uit De Volkskrant:
Dan zijn er die zeggen dat een film als Submission als zo kwetsend of pijnlijk wordt ervaren door moslims dat die alleen maar de hakken in het zand zullen zetten. Zulke confronterende methoden zouden averechts werken. Ik moest mijn strategie aanpassen.
Opvallend aan deze groep critici, onder wie ook de PvdA-moslimpolitici Arib en Al-Bayrak, is dat ze geen alternatieve strategie aanbieden waarvan de effectiviteit wél is bewezen.
----
ik vraag niet om je hand, maar wil wel graag zeggen: Wat is daarop uw antwoord?
Dan zijn er die zeggen dat een film als Submission als zo kwetsend of pijnlijk wordt ervaren door moslims dat die alleen maar de hakken in het zand zullen zetten. Zulke confronterende methoden zouden averechts werken. Ik moest mijn strategie aanpassen.
Opvallend aan deze groep critici, onder wie ook de PvdA-moslimpolitici Arib en Al-Bayrak, is dat ze geen alternatieve strategie aanbieden waarvan de effectiviteit wél is bewezen.
----
ik vraag niet om je hand, maar wil wel graag zeggen: Wat is daarop uw antwoord?
wat moet ik hier nu neerzetten?
Er zijn zat andere strategieen maar die worden tegenwoordig weggezet als knuffelpolitiek. Tja, zelf weten. Dan verkloot je het maar met provocaties.
Dit is gewoon niet de manier, dat mag nou toch wel duidelijk zijn.
Dit is gewoon niet de manier, dat mag nou toch wel duidelijk zijn.
Dat dit een goede start is, moge duidelijk zijn. Er is opeens zeer veel aandacht en dat is nog niet eerder gelukt. Vandaar dat er hopelijk nog 10 Submissions komen!quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
Dit is gewoon niet de manier, dat mag nou toch wel duidelijk zijn.
My soul is painted like the wings of butterflies
noem dat een voorbeeld van succesvolle strategieen? ik kan me niet herinneren dat we in de periode van voor submission dichter bij elkaar gekomen zijn.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
Er zijn zat andere strategieen maar die worden tegenwoordig weggezet als knuffelpolitiek. Tja, zelf weten. Dan verkloot je het maar met provocaties.
Dit is gewoon niet de manier, dat mag nou toch wel duidelijk zijn.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Aandacht voor randverschijnselen, niet voor vrouwenmishandeling helaas. Daar wordt nog steeds niet over gesproken. Ik wil graag zien waar je dat op baseert. Hier op Fok is er niet over gesproken en verder heeft iedereen het slechts over de film.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:14 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat dit een goede start is, moge duidelijk zijn. Er is opeens zeer veel aandacht en dat is nog niet eerder gelukt. Vandaar dat er hopelijk nog 10 Submissions komen!
Dat kun je mij wel gaan verwijten maar dat is niet zo interessant. Een provocerende manier als dit is ongeschikt. Uitdagend en scherp is uitstekend maar dit gaat volledig over de rand. Dat vind ik niet maar dat vinden de mensen waar het om gaat en hoe je het ook wendt of keert: daar heb je mee te maken. Je kunt vinden dat ze zeiken of lichtgeraakt zijn, dat is de realiteit waar je mee te maken hebt. Als je iets wilt veranderen dan zul je daar rekening mee moeten houden. Nu dring je ze in het defensief.
Hirsi Ali heeft met deze film de moslimvrouwen een hele slechte dienst bewezen en wat ik haar kwalijk neem is dat ze dat van tevoren wist, in ieder geval had kunnen weten.
Dan heb je toch echt wat gemist.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:28 schreef evert het volgende:
[..]
noem dat een voorbeeld van succesvolle strategieen? ik kan me niet herinneren dat we in de periode van voor submission dichter bij elkaar gekomen zijn.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.
de moord heeft niet de mensen dichter bij elkaar gebracht, het heeft de sluimerende ontevredenheid en angst van mensen boven het oppervlakte gebracht.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan heb je toch echt wat gemist.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.
en ik mis je concrete antwoord. ik heb wat gemist. Wat??
wat moet ik hier nu neerzetten?
Een zekere groep ja, een groep die altijd ontevreden zal zijn over wat dan ook. En die angst is vervelend maar volstrekt irreeel en nogal hysterisch. De meeste mensen hebben daar geen last van gelukkig.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:40 schreef evert het volgende:
de moord heeft niet de mensen dichter bij elkaar gebracht, het heeft de sluimerende ontevredenheid en angst van mensen boven het oppervlakte gebracht.
Dat het gemiddeld genomen uitstekend gaat in Nederland en de islam rustig een plek verwerft.quote:en ik mis je concrete antwoord. ik heb wat gemist. Wat??
Juist wel, want jij blijft het constant hebben over de verpakking van de boodschap. Een andere discussie is haast niet mogelijk aangezien jij bijna de hele dag op fok lijkt te zitten. Dat laatste is geen verwijt, maar gewoon een constatering. Zoals gezegd is de inhoud wel degelijk onderwerp van gesprek in mijn directe omgeving. En ik neem niet aan dat dat een uitzondering is.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:
Dat kun je mij wel gaan verwijten maar dat is niet zo interessant.
Maar vorodat we weer beginnen aan een welles/nietes discussie kunnen we beter concluderen dat we het gewoon niet eens zullen worden en het daarbij laten.
My soul is painted like the wings of butterflies
dus je gaat voorbij aan het feit dat van links naar rechts is geconstateerd dat de integratie is mislukt.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:44 schreef SCH het volgende:
[..]
[..]
Dat het gemiddeld genomen uitstekend gaat in Nederland en de islam rustig een plek verwerft.
prima, dan heeft discussie ook geen zin meer.
wat moet ik hier nu neerzetten?
blijkbaarquote:Op woensdag 8 december 2004 00:09 schreef evert het volgende:
[..]
dus je gaat voorbij aan het feit dat van links naar rechts is geconstateerd dat de integratie is mislukt.
prima, dan heeft discussie ook geen zin meer.
het is heel simpel op te lossen NU reintegreren en als dat niet kan of lukt enkeltje naar thuisland zo simpel moet het zijn! net als de gezwellen die het verpesten meteen naar hun zandbak terug pleuren. het is leuk geweest met onze eindeloze tolerantie
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Alle pogingen om strenggelovigen Moslims op dit probleem te wijzen hebben weinig of geen effect gehad vóór Submission.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan heb je toch echt wat gemist.
Het wrange is dat de moord mensen wel dichter bij elkaar heeft gebracht, daardoor wordt er nu wel veel gesproken en zijn bij veel autochtonen ook de ogen geopend dat ze zelf ook iets moeten doen. Indirect wel een resultaat van de film maar of het nou zo had gemoeten.
De film heeft dus wel degelijk effect gehad, al is het misschien niet het "beoogde" effect.
Dat erover gepraat wordt (al dan niet over de vorm) zegt meer dan genoeg.
Ik woon in de Zaanstreek, en hier hebben we een behoorlijk grote Moslim gemeenschap.
Ik spreek regelmatig mensen uit deze gemeenschap, en het valt me op de er op verschillende manieren op wordt gereageerd;
Sommige vonden en vinden het een keiharde boodschap, maar geven AHA toch eigenlijk wel gelijk.
Anderen vinden het godslasterlijk en kunnen of willen er niet inhoudelijk op in gaan,(al dan niet door hun religieuze blindheid)en zien/ervaren alleen de belediging.
De meerderheid van de mensen die ik sprak waren het min of meer met jouw eens, dat het op een mildere manier misschien beter had geweest, maar nadat ik ze erop gewezen had dat DAT al eerder was geprobeert zonder veel effect te hebben, zag ik een aantal van deze mensen toch twijfels krijgen.
Persoonlijk kan me best voorstellen dat een grote groep mensen dit als zeer kwetsend ervaart,
net zoals een grote groep mensen een aantal passages uit de Koran als zeer kwetsend ervaart.
Toch ben ik van mening dat een "ShockDoc" een uitstekende manier is om een zeer gesloten groep mensen tot discussie te bewegen.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
Het ene onderzoek betreft huiselijk geweld bij autochtonen (2 op de 5), het andere betreft huiselijk geweld bij allochtonen (1 op de 4).quote:Op dinsdag 7 december 2004 10:43 schreef Gia het volgende:
Gaat dat over alleen autochtone Nederlanders of over alle Nederlanders?
(er staat naar beide een link in betreffende post)
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Nergens voor nodig, jij vraagt of in in BVML huizen heb gekeken, ik zeg van niet en geef aan dat jij dat ook niet hebt gedaan gezien die niet zomaar toegankelijk zijn.quote:
Die link heb ik gemist, kun je die nog eens plaatsen svp?quote:in een ander topic heb ik zelfs de link geplakt naar de officiele CBS site met daarop de cijfers. dus kom niet aan met 'ergens vandaan geplukt en poplistisch geneuzel'
(en daaruit blijkt dat 60-80% van de vrouwen in BVML-huizen moslima's zijn?)
Een reactie op de door mij geplaatste link inzake onderzoeken van huiselijk geweld (bij autochtonen en alochtonen) door het Ministerie van Justitie zou ook welkom zijn.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
