NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
je reageerde op een mening van mij dat het geen geloofsissue is maar een cultuurissue, niet vreemd in een topic over moslims.. maar goed,quote:Op maandag 6 december 2004 13:53 schreef evert het volgende:
[..]
ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...
ik heb het over allochtonen gehad...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ehhh, jij haalde ineens deze blijf van me lijf huizen in dit topic erbij....quote:Op maandag 6 december 2004 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
je reageerde op een mening van mij dat het geen geloofsissue is maar een cultuurissue, niet vreemd in een topic over moslims.. maar goed,
ach. laat maar
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik denk dat hij niet bijdraagt aan het doel dat Hirsi Ali ermee zegt te beogen, dus dat zou je onwenselijk of bedenkelijk kunnen noemen. Maar ik heb geen bezwaar tegen de film an sich uiteraard.quote:Op maandag 6 december 2004 13:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Je hebt geen bezwaar tegen Submission? Dus je vind de film niet bedenkelijk/onwenselijk/etc?
Juist,quote:Op maandag 6 december 2004 13:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind niet dat de film nu iets steekhoudends heeft opgeleverd dus waarschijnlijk was dat altijd meer geweest.
Dus gesprekken met 4 onderdrukte moslima's vind jij wel steekhoudend,
Maar omdat er naakte lichamen als achtergrond gebruikt werden, is het ineens niet steekhoudend
Ik realiseer me dat een hoop mensen het als zodanig ervaren.quote:En HA zegt trouwens dat haar film absoluut niet provocatief bedoeld is, maar dat zie jij dus anders?
Nee, je hebt geen bezwaar,quote:Op maandag 6 december 2004 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???
Je hebt alleen commentaar op zo ongeveer alle aspecten, het had allemaal anders gemoeten van SCH,
Maar hij heeft geen 'bezwaar'
sch, ik ben zo nieuwsgierig: als jij nu de opdracht kreeg om dit 'probleem' te verfilmen, hoe je het zo zou vormgeven dat de boodschap ook daadwerkelijk opgepakt wordt door de doelgroep maar ook dat het 'breed' de aandacht krijgt. en niet na zien/horen/lezen gelijk in de bureauladen verdwijnt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik zou geen filmpje van 10 minuten voor de VPRO maken in ieder geval - omdat ik de doelgroep zou willen bereiken, en ik zou vragen of iets anders dan een film ook mag van dat geld?
Cultuur en godsdienst zijn zo erg verstrengelt dat je ze eigenlijkniet gescheiden kunt zien vind ik.quote:Op maandag 6 december 2004 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook). Door het een godsdienst probleem te maken kies je voor de gemakkelijkste weg, die zoals je nu wel ziet, niet de juiste is.
het probleem mag heus wel aangekaart worden, maar dient gewoon subtieler en minder confronterend/aggressief te worden benaderd
Alsof subtiliteit bij zulk grof gedrag helpt , écht niet hoor. Daar zijn we nou toch wel met schade en schande wijzer door geworden dacht ik
sommige mensen kunnen de realiteit domweg niet onder ogen zien
[ Bericht 1% gewijzigd door deedeetee op 06-12-2004 17:36:17 ( woordje "niet" vergeten :@) ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.quote:Op maandag 6 december 2004 14:14 schreef ExTec het volgende:
Ik realiseer me dat een hoop mensen het als zodanig ervaren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Godsdienst zal heus een factor zijn maar niet in die mate dat het een godsdienstig probleem is, mishandeling komt nou eenmaal in elke samenleving voor en blijft in elke samenleving een taboe. Het idee achter submssion is heus wel nobel, de uitvoering blijkbaar niet als we zo de reacties ontvangen. Jij zegt dat subtiliteit niet werkt, waaruit blijkt dat dan, uit het feit dat de volle confrontatie ook niet helpt?quote:Op maandag 6 december 2004 14:40 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Cultuur en godsdienst zijn zo erg verstrengelt dat je ze eigenlijk gescheiden kunt zien vind ik.
Alsof subtiliteit bij zulk grof gedrag helpt , écht niet hoor. Daar zijn we nou toch wel met schade en schande wijzer door geworden dacht ik
sommige mensen kunnen de realiteit domweg niet onder ogen zien
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En heel veel andere mensen zouden altijd in aanbidding op de knieen blijven liggen, louter omdat ze afvallige is.quote:Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.
hoe fout ook dat gedrag maar je kan er wel een andere conclusie uit trekken die misschien voor jou niet voor de hand ligt...quote:Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
e = mc2 is dan ook een prachtig resultaat, waarvoor Einstein idd m.i. terecht nog steeds aanbeden wordt.quote:Op maandag 6 december 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
En heel veel andere mensen zouden altijd in aanbidding op de knieen blijven liggen, louter omdat ze afvallige is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Lange tenen en chronische intolerantie?quote:Op maandag 6 december 2004 14:48 schreef Re het volgende:
hoe fout ook dat gedrag maar je kan er wel een andere conclusie uit trekken die misschien voor jou niet voor de hand ligt...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Soow en is de bliksem al ingeslagen bij je knul?
Ga snel je mondje spoelen met zeep
want nu kom je in de hel enzo foei toch
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.quote:Op maandag 6 december 2004 14:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lange tenen en chronische intolerantie?
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze heeft hoe dan ook het recht dit te doen en dit soort films te maken. Dit rechtvaardigt een berufsverbot totaal niet.quote:Op maandag 6 december 2004 14:54 schreef Re het volgende:
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
geheel mee eensquote:Op maandag 6 december 2004 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze heeft hoe dan ook het recht dit te doen en dit soort films te maken. Dit rechtvaardigt een berufsverbot totaal niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze heeft wat problemen met het overbrengen van de kwestie, inderdaad, mee eens. Maar ik verwacht dat elke persoon die een gelijkwaardig gedachtengoed eens op de kaart wil zetten wordt afgedaan als afvallig en geen respect voor de islam wordt verweten.quote:Op maandag 6 december 2004 14:54 schreef Re het volgende:
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
De messenger, wie dan ook, AHA, Van Gogh, Wilders, wordt altijd afgeschoten (hoop niet letterlijk), verwacht ik. Hoe beleefd het ook gebracht wordt.
Juist. Het gaat om het feit dat de vuile was buiten gehangen wordt. Wie het ook doet, op welke manier dan ook, is zijn/haar leven niet zeker.quote:Op maandag 6 december 2004 15:00 schreef Cheese het volgende:
Ze heeft wat problemen met het overbrengen van de kwestie, inderdaad, mee eens. Maar ik verwacht dat elke persoon die een gelijkwaardig gedachtengoed eens op de kaart wil zetten wordt afgedaan als afvallig en geen respect voor de islam wordt verweten.
De messenger, wie dan ook, AHA, Van Gogh, Wilders, wordt altijd afgeschoten (hoop niet letterlijk), verwacht ik. Hoe beleefd het ook gebracht wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.quote:Op maandag 6 december 2004 15:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist. Het gaat om het feit dat de vuile was buiten gehangen wordt. Wie het ook doet, op welke manier dan ook, is zijn/haar leven niet zeker.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
Dit bevestigd juist mijn eerdere post. Jij zegt dus dat veranderingen van binnenuit moeten komen en dat de vuile was buiten hangen niet gewaardeerd wordt. Ondertussen vallen er doden.quote:Op maandag 6 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
Ik ben niet op zoek naar een zondebok, de PvdA zal voorlopig blijven bestaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die twee kunnen niet samen gaan?quote:Op maandag 6 december 2004 15:12 schreef PJORourke het volgende:
Jij zegt dus dat veranderingen van binnenuit moeten komen en dat de vuile was buiten hangen niet gewaardeerd wordt.
Kijk hier nou nog maar eens. Grappig dat men overal op reageert behalve als ik dit soort dingen post: http://www.muslimwakeup.com/ - dan blijkt namelijk dat er van binnenuit best veel aan de hand is, en dat is blijkbaar geen prettig nieuws...
Hirsi laat alleen zien dat vrouwen van Islamitische komaf niet alles hoeven doen wat ze opgedragen wordt en dat er voor mensen die opkomen voor zichzelf een luisterend oor wordt geboden en dat dergelijke praktijken in Nederland niet aan de orde zijn (hoewel de man des huizes graag anders propagandeert) en niet nromaal gevonden worden.quote:Op maandag 6 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
De toespelingen die je verder maakt in je complottheorie over zondebokkerij zijn voor eigen rekening en laat meteen je ongegronde angst zien (de welbekende onderbuikgevoelens), waardoor je de situatie van Ayaan bagatelliseert.
Ik zie niet in waarom Ayaan op dit moment enige vorm van emancipatie (die hard nodig is) binnen de Islam dwarsboomt.
Dat de mensen er al over spreken is een winstpunt..
veranderingen komen inderdaad van binnenuit, gesteund door buitenaf!
De Islam is voor een groot deel van de vrouwen namelijk een dictatoriaal regime...
Yeah baby Yeah!
Doe niet zo raar, elke beweging is prettig nieuws.quote:Op maandag 6 december 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Die twee kunnen niet samen gaan?
Kijk hier nou nog maar eens. Grappig dat men overal op reageert behalve als ik dit soort dingen post: http://www.muslimwakeup.com/ - dan blijkt namelijk dat er van binnenuit best veel aan de hand is, en dat is blijkbaar geen prettig nieuws...
Geldt dit ook direct voor NL? Ik hoop het, maar het is niet meer dan een klein lichtpuntje, gezien de maatschappelijke realiteit. Het is mooi, bijvoorbeeld 200 man betoging in Adam, heel nobel, maar in een stad met misschien wel 200.000 moslims (?) toch erg magertjes. En dat geldt over de hele linie.
http://www.muslimwakeup.com/info/archives/cat_submissions.php
Op die site zou de film van Ali waarschijnlijk erg geapprecieerd worden, gezien hun "submission" criteria ( leuk toeval)
