Als je bij iedere kunstvorm rekening moet gaan houden wie het eventueel kan kwetsen en het dan dus vervolgens niet op die manier gaat doen, ben je jezelf dus aan het censureren. Lijkt me niet de juiste weg, wel dan? Als je meent iets te moeten aanpakken, moet je dat opje eigen manier doen en niet aan zelfcensuur gaan doen, want dan ben je niet juist bezig denk ik.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:04 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, ik ken de uitleg. Maar dat neemt niet weg dat Ali wist dat het uitermate beledigend is voor moslims en dat ze bewust deze manier van provoceren heeft gekozen.
[..]
Niet-moslims zijn net zo snel beledigd, het is maar net wat je ter sprake brengt.
Het zou best kunnen ja.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Moslims voelen zich helemaal niet aangesproken door hetgeen Ali aankaart, ze voelen zich aangesproken door de manier waarop ze dat doet.
Klopt helemaal. Alleen het verschil is dat ik dergelijke achterlijkheden niet wil accepteren. Als iedereen er nog zo over dacht hadden we nu nog in de middeleeuwen geleefd.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet raar dat je doodgeschopt wordt als je in het F-side vak 'kankerjoden' gaat roepen, jij wel ? Ik vind het niet normaal, maar ik ben ook niet zo naïef te denken dat het roepen van controversiële en beledigende dingen zonder gevolgen blijft.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
Zou het niet komen doordat een aantal lieden niet tegen de waarheid kan waarmee het wordt geconfronteerd en een barbaarse weg heeft gekozen?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heeft gelly zich al bekeerd tot de islam, trouwens?
Dat is niet haar schuld maar van de achterlijken die menen haar te moeten bedreigen vanwege haar mening en visie. Maar kennelijk is jouw mening dat Hirsi Ali haar bek moet houden of dat je deze achterlijken hun zin moet geven, geen slapende honden wakker maken en je kop weer verder in het zand steken. Slaap rustig verder gelly.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik doel ook op de beveiliging die ettelijke tonnen kost.
Provocatie is relatief, gelly.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.
Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieënquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:15 schreef ExTec het volgende:
Of je staat pal voor de vrijheid van meningsuiting,
Belachelijke opmerking. Dan moet je toch echt iets doen aan die mensen die ervoor zorgen dat die beveiliging nodig is! Weet je wat de politie kost tijdens een risico wedstrijd? Die wedstrijden maar gaan verbieden dan? Lijkt me wel he, gezien jouw manier van denken.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Haha, nee hoor. Ik heb niks met geloof. Ik vind echter wel dat anderen de vrijheid moeten hebben te geloven in welke onzin dan ook zolang dat binnen wettelijke kaderen blijft. Van mij mag Ali roepen wat ze wil, echter wel met het oogpunt op eigen verantwoordelijkheid. Ik wens dus niet mee te betalen aan de beveiliging van iemand die bewust de provocatie opzoekt.
Ik wilde serieus op je bericht reageren... tot ik die laatste zin lasquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieënDe vrijheid van meningsuiting houdt op wanneer de vrijheid van een ander in gevaar komt. Een hetze tegen de moslims voeren en het belachelijk van hen is duidelijk een grens te ver die met alles behalve vrijheid van meningsuiting te maken heeft.
Leuk trouwens zeg, als je dat gedrocht ooit gebaard moet hebben, zal de familie in Somalië leuk vinden
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Provocatie is relatief, gelly.
Hoe wil je dit meten?
Voorzetje: "ja, gemene dingen zeggen over de islam is provoceren"
Laat ons even weten of je een goeie prijs vangt, gelly
Ja, zo kom je er natuurlijk ook makkelijk vanafquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:23 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik wilde serieus op je bericht reageren... tot ik die laatste zin las
Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:22 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Belachelijke opmerking. Dan moet je toch echt iets doen aan die mensen die ervoor zorgen dat die beveiliging nodig is! Weet je wat de politie kost tijdens een risico wedstrijd? Die wedstrijden maar gaan verbieden dan? Lijkt me wel he, gezien jouw manier van denken.
Abdul Jabbar van de Ven.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:21 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Blijf toch niet van dit soort onzin posten. Je misbruikt de vrijheid van meningsuiting voor je eigen verwerpelijke ideologieën
Bij mijn weten heeft nog geen rechter AHA veroordeeeld, dus rot jij maar weer op naar de steen waar je onder vandaan gerold bent.quote:De vrijheid van meningsuiting houdt op wanneer de vrijheid van een ander in gevaar komt. Een hetze tegen de moslims voeren en het belachelijk van hen is duidelijk een grens te ver die met alles behalve vrijheid van meningsuiting te maken heeft.
Ja.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
Ok, for the sake of argument.... stel je voor dat er geen blote dame met teksten op haar lichaam te zien was geweest in Submission. Dan was het prima geweest?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.
Ik ben eigenlijk je biologische vaderquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
WTF are you dude? Heb ik met je geknikkerd ofzo?
Er zijn wel meer dingen die je niet zomaar door een rechter veroordeelt kunt krijgen. Nu zijn we er nog mee bezig, maar jij maakt het geheel van te voren al belachelijk. Identiteitscrisisje?quote:Bij mijn weten heeft nog geen rechter AHA veroordeeeld, dus rot jij maar weer op naar de steen waar je onder vandaan gerold bent.
Mij maakt het sowieso weinig uit, maar ik denk dat het dan voor moslims geen enkel probleem was geweest. Uiteraard heb je er altijd malloten tussen.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:27 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ok, for the sake of argument.... stel je voor dat er geen blote dame met teksten op haar lichaam te zien was geweest in Submission. Dan was het prima geweest?
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:28 schreef AbdelGhafied het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk je biologische vader![]()
![]()
Nope, geen grijs gebied.quote:Er zijn wel meer dingen die je niet zomaar door een rechter veroordeelt kunt krijgen. Nu zijn we er nog mee bezig, maar jij maakt het geheel van te voren al belachelijk. Identiteitscrisisje?Er bestaat nog altijd een grijs gebied van iemand niet veroordeeld kunnen krijgen, maar toch een onacceptabele samenloop van omstandigheden
Dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Stel je voor dat je iemand zou beledigen zeg... verschrikkelijk...quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:25 schreef gelly het volgende:
[..]
Je moet beide kanten aanpakken, zowel het moslimextremisme als de mensen die onnodig kwetsend en beledigend zijn. Het houdt elkaar namelijk in stand.
Hey maar gelly,quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Ben je ook van mening dat Abu Jarjar van de Ven politiebeveiliging moet krijgen ?
Hot item hè.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:35 schreef scanman01 het volgende:
Topic 4 al.... en ook hier zijn we al over de helft. Toch wonderlijk wat een politica die een filmpje van 10 minuten heeft gemaakt kan losmaken onder delen van de bevolking.![]()
Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil. Het is ook erg hypocriet, want die vrijheid schijnt alleen belangrijk te zijn zolang de mening rechts en anti-islamitisch is.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Stel je voor dat je iemand zou beledigen zeg... verschrikkelijk...
Nee, dat lijkt me niks. In ben nogal gesteld op vrijheid en gun dat anderen ook graag.quote:Serieus gelly, is een land als Iran niet wat meer voor jou?
Zeker gezien de inhoud van het filmpje. Teksten op een blote vrouw projecteren. Verschrikkelijk zeg. Heel logisch dat daarom mensen bedreigd en vermoord worden. Heel normaal allemaal.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:35 schreef scanman01 het volgende:
Topic 4 al.... en ook hier zijn we al over de helft. Toch wonderlijk wat een politica die een filmpje van 10 minuten heeft gemaakt kan losmaken onder delen van de bevolking.![]()
Moslimprotesten, belachelijke rechtzaken, moord, bedreigingen, kamervragen, scheldpartijen, beveiligingen, onderwerp van vele talkshows, haattopics, AIVD uitbreiding, aanpassing van de wet.... enz enz enz... En dat door een 10 minuten durend filmpjequote:
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Zeker gezien de inhoud van het filmpje. Teksten op een blote vrouw projecteren. Verschrikkelijk zeg. Heel logisch dat daarom mensen bedreigd en vermoord worden. Heel normaal allemaal.
Je gebrek aan kwaliteit, valt niet te compenseren door de kwantiteit op te schroeven, BSBquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Wie is die AbdelGhafied ? Hij zou een kloon van me kunnen zijn !
gelly,quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
Er zitten geen plichten aan de recht van vrijheid van meningsuiting. Wat is dat nu voor iets raars? Er zijn hooguit enkele beperkingen, maar van een plicht is geen sprake. Dat jij graag zou willen zien dat iedereen in Nederland fatsoenlijk met elkaar sprak en dat iedereen netjes met 2 woorden zou spreken of niet meer zou vloeken heeft heeft te maken met een bepaalde fatsoensnorm die je graag zou willen zien. Niet met zogenaamde 'plichten' aan de vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil. Het is ook erg hypocriet, want die vrijheid schijnt alleen belangrijk te zijn zolang de mening rechts en anti-islamitisch is.
Kennelijk behalve aan Hirsi Ali.quote:Nee, dat lijkt me niks. In ben nogal gesteld op vrijheid en gun dat anderen ook graag.
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Uiteraard, die illusie had ik ook niet. Maar vind je die gast niet verdacht hetzelfde posten als ikquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je gebrek aan kwaliteit, valt niet te compenseren door de kwantiteit op te schroeven, BSB
Neen, die essay's plaats ik op Fok! Jihad.com is voor serieuzere zakenquote:Moet jij trouwens niet een essay gaan schrijven op jihad.com ofzo?
Nee, ik gebruik het als voorbeeld om aan te tonen dat niet alles even wenselijk is. Een dergelijke film zou met evenveel egards begroet worden als Submission onder moslims. Ik denk zelfs dat de film verboden zou worden.quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?
Als iedereen maar doorheeft dat ik dat niet heb gezegd
quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:49 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Wil je nu Mein Kampf gaan vergelijken met de Koran?
Als iedereen maar doorheeft dat ik dat niet heb gezegd
Moet kunnen inderdaad. Hoe vaak word Israel wel niet vergeleken met nazi-Duitsland?quote:Op zaterdag 4 december 2004 15:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nog wel een idee, laten we citaten uit Mein Kampf projecteren op slachtoffers van Israëlisch geweld. Moet kunnen toch ?
Ik neem aan dat jij dus ook nooit vloekt bijvoorbeeld? Dat is ook zo'n voorbeeld. Gelovigen ervaren dat als kwetsend ofzo en daarbegrijp ik ook helemaal niets van. Ik bedoel, ze vloeken zelf toch niet. Ik wil er nog weleens rekening mee houden als ik met een zwaar gelovige aanhet praten ben, maar eigenlijk is dat te gek voor woorden. Een vloek is toch niet tegen die persoon gerichtquote:Op zaterdag 4 december 2004 15:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Mensen nemen wel het recht op de vrijheid van meningsuiting, maar niet de plicht daar verantwoordelijk mee om te gaan. Dat is het hele punt. Het zou erg ongezellig in Nederland worden als iedereen alles maar gaat roepen wat ie wil.
Ach, niets mis mee toch?quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:11 schreef scanman01 het volgende:
Ik wil er nog weleens rekening mee houden als ik met een zwaar gelovige aanhet praten ben, maar eigenlijk is dat te gek voor woorden.
Op zich niet, maar ik blijf het raar vinden dat er zo heftig op gereageerd wordt. Kwetsen kun je toch alleen als je iets tegen die persoon tegenover je zegt? Daar komt nog bij dat die vloek letterlijk genomen (voor zover ik weet) alleen maar nadelig voor jezelf is. Je kwetst dus uiteindelijk alleen jezelf. Daarvoor moet je alleen wel gelovig zijn en mensen die dat niet zijn hebben daar dus geen last van. Maar goed, dit heeft op zich niet zo heel veel met Submission te maken.... hoewel?quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:24 schreef Monidique het volgende:
Ach, niets mis mee toch?
Zekerquote:
Olie op het vuur gooien valt ook onder de vrijheid van meningsuiting.quote:...maar meer met olie op het vuur.
Vind jij iemand die vloekt in het bijzijn van een gelovige dus een hufter? Dan vind je Ayaan dus ook een hufter(es) aangezien zij nu ook weet dat Submission kwetsend werd opgevat en bij deel 2 dat misschien weer zal gebeuren.quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker
Behoedzaamheid is een deugd.
Maar't gaat erom dat het het niet zijn, geen misdaad is.
Een hufter zijn is nu eenmaal niet verboden.
Ayaan zet hooguit het kannetje met olie naast het vuur neer ja. Het is aan de Moslims en wie er zich dan ook aan stoort of ze het kannetje leegieten op het vuur.quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:27 schreef elcastel het volgende:
Dit hele gevalletje heeft niks meer met vrijheid van meningsuiting te maken, maar meer met olie op het vuur.
Persoonlijk sta ik achter haar.quote:Op zaterdag 4 december 2004 16:29 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Vind jij iemand die vloekt in het bijzijn van een gelovige dus een hufter? Dan vind je Ayaan dus ook een hufter(es) aangezien zij nu ook weet dat Submission kwetsend was en deel 2 dat misschien weer zal zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |