abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23749548
Alvorens een nieuwe theorie te posten, graag het onderstaande even lezen:

Wat is een theorie?

quote:

Een theorie is een wetenschappelijk model waarmee waarnemingen worden beschreven. Het doel van een theorie is daarbij de onderlinge samenhang van de waarnemingen te kunnen begrijpen. De juistheid, en zelfs de compleetheid van een theorie kan nooit sluitend bewezen worden, zoals is aangetoond door Gödel. Met een theorie kunnen echter wel voorspellingen gedaan worden. Deze voorspellingen kunnen getoetst worden met waarnemingen. Als de voorspellingen blijken te kloppen met de waarnemingen wint de theorie aan waarde. Uit de wetenschapshistorie blijkt echter veel theorieën ooit vervangen worden door een andere. Een goede nieuwe theorie dient echter ook alle vorige correct gebleken voorspellingen goed te voorspellen.

Bron: Wikipedia

Uiteraard begrijpen we dat niemand alle kennis bezit, en alle bestaande theorieen kent. De natuurkundigen en wiskundigen in dit forum kijken echter graag hoe houdbaar een theorie is. Uiteraard wordt van degene die de theorie post verwacht dat hij/zij tegenargumenten van mede-wetenschappers serieus neemt, en hierop zijn/haar theorie aanpast danwel erkent dat de theorie niet houdbaar is wanneer dit blijkt.

Gezien er in het verleden diverse malen theorien zijn gepost die niet eens een theorie genoemd mogen worden volgens het gequote deel, en de bedenker van de theorie tegen-argumenten negeerde, zal er in de toekomst strenger gemodereerd worden in die gevallen waar er een theorie wordt gepost waar uit de reacties blijkt dat deze niet houdbaar is, en de bedenker niet inhoudelijk ingaat op die reacties.

[ Bericht 4% gewijzigd door Alicey op 04-12-2004 00:02:32 ]
pi_23749679
Eventuele op- en aanmerkingen op deze korte FAQ mogen gepost worden.
  vrijdag 3 december 2004 @ 23:19:38 #3
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_23749753
Goede engels links over scientific theory requirements

http://philsci-archive.pitt.edu/archive/00001759/
http://oak.cats.ohiou.edu/~ss409297/info2.htm

Stephen Hawking zegt:

quote:
"a theory is a good theory if it satisfies two requirements: It must accurately describe a large class of observations on the basis of a model that contains only a few arbitrary elements, and it must make definite predictions about the results of future observations." He goes on to state..."Any physical theory is always provisional, in the sense that it is only a hypothesis; you can never prove it. No matter how many times the results of experiments agree with some theory, you can never be sure that the next time the result will not contradict the theory. On the other hand, you can disprove a theory by finding even a single observation that disagrees with the predictions of the theory."


Verder zegt Wikipedia:

quote:

Often the statement "Well, it's just a theory," is used to dismiss controversial theories such as evolution, but this is largely due to confusion between the scientific use of the word theory and its more informal use as a synonym for "speculation" or "conjecture." In science, a body of descriptions of knowledge is usually only called a theory once it has a firm empirical basis, i.e. it

1. is consistent with pre-existing theory to the extent that the pre-existing theory was experimentally verified, though it will often show pre-existing theory to be wrong in an exact sense,
2. is supported by many strands of evidence rather than a single foundation, ensuring that it probably is a good approximation if not totally correct,
3. has survived many critical real world tests that could have proven it false,
4. makes predictions that might someday be used to disprove the theory, and
5. is the best known explanation, in the sense of Occam's Razor, of the infinite variety of alternative explanations for the same data.

This is true of such established theories as evolution, special and general relativity, quantum mechanics (with minimal interpretation), plate tectonics, etc.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_23750386
quote:
Op vrijdag 3 december 2004 23:09 schreef Alicey het volgende:
Uiteraard begrijpen we dat niet iedereen alle kennis bezit, en alle bestaande theorieen kent.
Begrijpen we hieruit dat sommigen echter wel in het bezit zijn van alle kennis, en wel alle bestaande theorieen kennen?...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_23750592
quote:
Op vrijdag 3 december 2004 23:52 schreef lucida het volgende:

[..]

Begrijpen we hieruit dat sommigen echter wel in het bezit zijn van alle kennis, en wel alle bestaande theorieen kennen?...


Goed punt.
pi_23757973
[url] http://insti.physics.sunysb.edu/~siegel/quack.html [/url]

Gedurende een zeker langdradig singulariteitentopic door Koekepan gepost. Hij blijft mooi.
pi_23764420
Misschien is het goed om wat kernbegrippen in een sticky te zetten. Ik trap af met mijn stokpaardje : falsificatie.
  zaterdag 4 december 2004 @ 21:49:46 #8
83417 MeneerGiraffe
Het is Menéér Giraffe voor jou
pi_23766045
Ik vind dat op het moment dat aangetoond is dat een theorie niet klopt, alle belangrijke tegenargumenten gegeven zijn en er geen enkele inhoudelijke discussie meer gevoerd kan worden door de kortzichtigheid van de TS/maker van de theorie het topic gesloten moet worden.
pi_23805915
Een eigen theorie hebben is goed. Bestaande theorieën niet voor lief nemen ook. Maar de Einstein-in-de-dop moet dan ook bereid zijn tegen kritiek te kunnen, er daar ook zinnig op antwoorden. Er zijn gevallen bekend (ik noem geen namen... *kuch*Rude*kuch*) waarin de discussie meer op een monoloog begint te lijken. Goede of voor de TS onbegrijpelijke tegenargumenten worden vaak domweg genegeerd, en als er wel gereageerd wordt kunnen de kritiekleveraars er vaak weinig mee. Discussie is leuk, maar er zijn regels. Wat mij betreft kan er bij sommige discussies beter (evt. onder toeziend oog van een moderator) naar een conclusie toe gewerkt worden, ook al is dat misschien niet bevredigend voor de TS.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_23826372
Ach ik vind het wel vermakelijk en eerlijk gezegd onschuldig. Zolang het in een specifiek topic blijft mag van mij iemand best zijn totaal onoverdachtte theorie spuien.
pi_23827836
quote:
Op woensdag 8 december 2004 04:37 schreef PeterM het volgende:
Ach ik vind het wel vermakelijk en eerlijk gezegd onschuldig. Zolang het in een specifiek topic blijft mag van mij iemand best zijn totaal onoverdachtte theorie spuien.
Van mij op zich ook, maar nog liever heb ik wat inhoud.. Bovendien is het ook niet de bedoeling dat er een wildgroei ontstaat aan dat soort topics. rudeonline is niet de enige die een theorie bedacht heeft en moeite heeft deze te toetsen tegen bestaande theorieen.
pi_23876931
quote:
Op vrijdag 3 december 2004 23:09 schreef Alicey het volgende:

Gezien er in het verleden diverse malen theorien zijn gepost die niet eens een theorie genoemd mogen worden volgens het gequote deel, en de bedenker van de theorie tegen-argumenten negeerde, zal er in de toekomst strenger gemodereerd worden in die gevallen waar er een theorie wordt gepost waar uit de reacties blijkt dat deze niet houdbaar is, en de bedenker niet inhoudelijk ingaat op die reacties.
Het is natuurlijk leuk om hooge standaards te stellen, maar dan kan meer dan 90% met zekerheid weg en van de andere 10% is het niet zeker dat het allemaal juist is, dus kunnen / moeten we dat veiligheidshalve ook maar beter vergeten.

Delete *.* dus

Verder ligt het aan de aard van de deelnemers van forums (fora) dat er nauwelijks inhoudelijk wordt gereageerd, het gaat vaak om "op de man/vrouw spelen" en om het gelijk krijgen.
Slechts weinigen zijn werkelijk geinteresseerd in "waarheid" of het gelijk hebben.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_23877109
quote:
Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Alicey het volgende:
Van mij op zich ook, maar nog liever heb ik wat inhoud.. Bovendien is het ook niet de bedoeling dat er een wildgroei ontstaat aan dat soort topics. rudeonline is niet de enige die een theorie bedacht heeft en moeite heeft deze te toetsen tegen bestaande theorieen.
Rude heeft totaal geen moeite met de verdediging van zijn theorie, hij speelt het spel volgens zijn eigen regels. Als wij zeggen "Met de Dame kun je mat in 1 zet geven" , dan zegt hij
"Nee hoor ik haal gewoon een dam en meerslag gaat voor"

Iedereen heeft het recht om zo iets (onzinnigs) te doen, maar daar is toch een plek voor op dit forum, nl ONZ.

Het is o.a. de taak van de moderator om de topics in hun juiste vakje te deponeren, opdat niet alles totale chaos en anarchie wordt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_23880067
Wat een boel reply's om duidelijk te maken dat Rude's topics vanaf nu gekicked zullen worden
"Mijn" fotoalbum...
--> creationisme _O- --> http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
pi_23929411
quote:
Op zaterdag 4 december 2004 21:49 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik vind dat op het moment dat aangetoond is dat een theorie niet klopt, alle belangrijke tegenargumenten gegeven zijn en er geen enkele inhoudelijke discussie meer gevoerd kan worden door de kortzichtigheid van de TS/maker van de theorie het topic gesloten moet worden.
Dat een theorie niet klopt betkent niet noodzakelijk dat hij waardeloos is.
pi_24060632
ff een domme vraag: er bestaat een wt van behoud van massa én energie..
is er geen wet voor massa, energie én tijd?:D
pi_24063706
Nee, want tijd is de onafhankelijke parameter, waar de andere grootheden van afhangen. Bv de continuiteitsvergelijking in de vloeistofmechanica, of in het elektromagnetisme. Ik zou het nut er niet zo van in zien.
pi_24070404
In FAQ verwerkt. Topic blijft open voor discussie en/of aanvullingen.
pi_35017900
Niet alle topics waarop ik reageer komen in my active topics, hoe zit dat?
Ik zoek mij soms lam naar dat topic waar ik laatst op gereageerd heb.
pi_35019163
quote:
De natuurkundigen en wiskundigen in dit forum kijken echter graag hoe houdbaar een theorie is.
Zijn er ook filosofen aanwezig om te kijken hoe houdbaar een theorie is?

Hebben de natuurkundigen en wiskundigen op dit forum overigens de wijsheid in pacht of een theorie de nobelprijs verdient of niet?

Je doet net alsof ze alwetende zijn.

Dat zou mooi zijn, i.p.v. de nobelprijs de fokforumprijs winnen..
  zondag 12 februari 2006 @ 22:51:21 #21
8369 speknek
Another day another slay
pi_35019353
quote:
De juistheid, en zelfs de compleetheid van een theorie kan nooit sluitend bewezen worden, zoals is aangetoond door Gödel.
Volgens mij klopt hier geen reet van.

Gödel heeft aangetoond dat niet de hele wiskunde (of in ieder geval het gedeelte dat de rekenkunde omvat, en dan zelfs alleen de vermenigvuldiging) in een logisch axiomatisch systeem is te vangen, die zowel volledig als correct is.

Wat dat met theorievorming te maken heeft is me volkomen duister.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_35020424
quote:
Op zondag 12 februari 2006 22:20 schreef Schonedal het volgende:
Niet alle topics waarop ik reageer komen in my active topics, hoe zit dat?
Ik zoek mij soms lam naar dat topic waar ik laatst op gereageerd heb.
Dat betreft topics waar je laatste reactie voor 1 januari 2005 was. Die zijn eens verwijderd uit je actieve topics.
pi_35021949
quote:
Op zondag 12 februari 2006 22:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij klopt hier geen reet van.

Gödel heeft aangetoond dat niet de hele wiskunde (of in ieder geval het gedeelte dat de rekenkunde omvat, en dan zelfs alleen de vermenigvuldiging) in een logisch axiomatisch systeem is te vangen, die zowel volledig als correct is.

Wat dat met theorievorming te maken heeft is me volkomen duister.
Nou ja, wezens die een gevolg van natuurwetten zijn kunnen niet deze natuurwetten volledig bewijzen.
pi_35022075
quote:
Op zondag 12 februari 2006 22:46 schreef rudeonline het volgende:

[..]

Zijn er ook filosofen aanwezig om te kijken hoe houdbaar een theorie is?

Hebben de natuurkundigen en wiskundigen op dit forum overigens de wijsheid in pacht of een theorie de nobelprijs verdient of niet?

Je doet net alsof ze alwetende zijn.

Dat zou mooi zijn, i.p.v. de nobelprijs de fokforumprijs winnen..
De wiskundigen en natuurkundigen hier op fok zijn weliswaar niet alwetend maar staan zo ver boven jou dat ze jouw theorie op de juiste waarde weten te beoordelen. Wat filosofen hiermee te maken hebben ontgaat me een beetje.
pi_35022195
Als wetenschappers niet meer weten dat ze eigenlijk filosofen zijn dan staan ze ver onder mij.
pi_35022326
Wel, ik zou zeggen:

Teach me! .
  maandag 13 februari 2006 @ 00:10:58 #27
132645 BtjeFlauw
Mijn eitje is een...
pi_35022331
Uiteraard begrijp ik dat een topic met een positivistische basis een stuk duidelijker en begrijpelijker zou zijn, een streven hiernaar blijft echter nobel doch onhaalbaar. Het enige wat hier kán gebeuren is filosoferen, want onderbouwing is onmogelijk te geven.

Begrijp me niet verkeerd, er is niets mis met vasthouden aan de fundamenten van onze samenleving, maar in de kern blijft het filosoferen.
Met een korreltje zout soms best te pruimen!
In 2006 lees ik minder spoilertags!
  maandag 13 februari 2006 @ 00:12:25 #28
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35022373
quote:
Op maandag 13 februari 2006 00:06 schreef rudeonline het volgende:
Als wetenschappers niet meer weten dat ze eigenlijk filosofen zijn dan staan ze ver onder mij.
Termen met betrekking tot getrapte hierarchie lijken me van generlei relevantie in deze discussie
pi_35022378
-post verwijderd-

[ Bericht 10% gewijzigd door KritischBlikje op 13-02-2006 17:28:51 (Er zijn grenzen.) ]
Hmm. Dat kan beter.
pi_35022481
quote:
Op maandag 13 februari 2006 00:12 schreef Reya het volgende:

[..]

Termen met betrekking tot getrapte hierarchie lijken me van generlei relevantie in deze discussie
Als men mij naar beneden trapt, dan trap ik soms terug.. Het was een reactie van mij op een andere post waarin men mij naar beneden trapte. In stel mijzelf gelijk met iedereen. Al heeft een persoon nog zoveel boeken gelezen. Sommige dingen leer je niet uit boeken. Dat wil men nog wel eens vergeten..
  maandag 13 februari 2006 @ 00:19:06 #31
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35022571
Maar je kunt toch ook iets posten en het gewoon niet presenteren als Theorie, mag het dan ineens wel? Dat zou je misschien kunnen helpen bij het verdre vormen van nuttige hypothesen of het wel uitwerken van je ideeën tot een theorie.

Of je aan natuurkundigen en wiskundigen genoeg hebt om alle theoriën te beoordelen wil ik ook nog wel betwijfelen, zonder overigens aan hun nut af te willen doen.
[KNE]-Mod
  maandag 13 februari 2006 @ 00:52:13 #32
8369 speknek
Another day another slay
pi_35023391
quote:
Op zondag 12 februari 2006 23:58 schreef thabit het volgende:
Nou ja, wezens die een gevolg van natuurwetten zijn kunnen niet deze natuurwetten volledig bewijzen.
Is een cirkelredenering in principe niet een prima 'bewijs'?

(ik zou zelf Heisenberg's onzekerheidsprincipe hier een wat sterker argument noemen)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_35024203
Verklaar nader?
  maandag 13 februari 2006 @ 01:48:17 #34
8369 speknek
Another day another slay
pi_35024471
Het eerste of het tweede?

Het eerste: Ik zou me best een hypothetische verklaring kunnen indenken waarbij we de wetten van de natuur verklaren op zo'n totale manier dat we ook onszelf verklaren en de verklaring daar een direct voortvloeisel uit is. Dan heb je een circulair bewijs, maar dat hoeft niet per definitie fout te zijn, denk ik.

Het tweede: We kunnen niet de wetten van de natuur bewijzen, want we kunnen nooit weten hoe de natuur precies is, als ons waarnemen van die natuur dezelfde natuur verandert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_35055071
quote:
Op zondag 12 februari 2006 23:15 schreef Light het volgende:

[..]

Dat betreft topics waar je laatste reactie voor 1 januari 2005 was. Die zijn eens verwijderd uit je actieve topics.
Toen had ik nog nooit van zoiets als forum.fok gehoord.
pi_35068426
quote:
Op zondag 12 februari 2006 23:58 schreef thabit het volgende:

[..]

Nou ja, wezens die een gevolg van natuurwetten zijn kunnen niet deze natuurwetten volledig bewijzen.
Natuurlijk kun je geen natuurwetten bewijzen. Je kunt ze alleen maar poneren, toetsen, en eventueel smeden tot een theorie. Dat noem ik geen bewijzen. Je kunt niet bewijzen dat elk elektron in het universum identiek is met alle andere elektronen. Je kunt niet bewijzen dat er maar 4 krachten zijn. Enzovoorts.
pi_35069362
quote:
Op zondag 12 februari 2006 23:58 schreef thabit het volgende:
Nou ja, wezens die een gevolg van natuurwetten zijn kunnen niet deze natuurwetten volledig bewijzen.
Zoals ook door Haushofer wordt aangegeven, natuurwetten zijn niet bewijsbaar, zeker niet in de zin zoals een wiskundige stelling bewijsbaar is. Een natuurwet is slechts een hulpmiddel om de natuur te kunnen begrijpen, "de natuur zelf" kent geen natuurwetten.

Wat interessant is, is de 2e bewering, nl. dat wezens die een gevolg zijn van de natuurwetten (beter: wezens die een deel van de natuur zijn) deze niet zouden kunnen bewijzen (nu even aangenomen dat de natuur wel wetten kent). Natuurlijk hangt e.e.a. wel af van de definitie van natuurwet en het bewijs daarvan, maar de stelling lijkt mij niet zonder meer triviaal.
Het zou kunnen zijn dat er in de natuur processen zijn waarvan het wiskundig model niet-berekenbaar is (dwz. niet door Turingmachines of recursieve berekenbare functies kan worden weergegeven). Als wij dit "in ons" zouden hebben dan zouden wij ook in staat zijn boven hetgeen in berekenbare algoritmes is vastgelegd uit te stijgen (Gödel was imo hiervan overtuigd)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')