quote:
Een analyse toont aan dat de verdachten niet in de eerste gezocht
mogen worden bij de Palestijnen.Maken we een analyse op grond van het feit dat degenen die
de actie hebben uitgevoerd "belang" erbij hadden om een dergelijke actie
uit te voeren dan is het onderstaande een oppervlakkige op hoofdlijnen
gebaseerde mogelijke analyse.De volgende groepen komen voor beschouwing volgens mij in aanmerking:
1) de Amerikaanse Geheime diensten
2) de Isralelische Mossad
3) Amerikaanse burgers in verzet.
4) Moslimgroepen
5) Palestijnen.1) De Amerikaanse Geheime Diensten kunnen op grond van bepaalde belangen,
best
een dergelijke actie uitvoeren. De Amerikanen hebben nationaal en
internationaal
bewezen voor een degelijke helemaal niet vies te zijn.
Denk bijvoorbeeld aan de moord op Kennedy.
De huidige politieke richting is er een van bloeddorstigheid die alle belang
bij heeft de Palestijnen ( was Durban de laatste druppel voor de Amerikanen)
en de Arabische wereld totaal te criminaliseren en daarna totaal te
vernietigen.
De Palestijnen hebben in de wereld de laatste jaren steeds aan sympathie
gewonnen en dat is in Durban onlangs duidelijk gebleken De Amerikanen
daarentegen kunnen hun Israël politiek steeds moeilijke verkopen en
bleek het einde daarvan in zicht te zijn, waarna Israel een soort Vietnam
voor
Amerika zou worden. ( Vietnam trauma stond al op de loer).Aan de andere kant:
De politiek bloeddorstige haviken die nu in Amerika de macht hebben,
hebben nationaal en internationaal de grootste problemen om zich verder te
bewapenen en een soort rakkettenschild om de USA te realiseren.
De Amerikanen hebben tot nu bewezen er dan in een dergelijke situatie
niet vies ervoor te zijn een dergelijke actie uit te voeren om een argument
te hebben toch te doen wat ze niet kunnen nalaten indien de
moslimwereld de schuld kreeg van het bloedbad en de ravage in de USA.Een zwak element in deze beschouwing is natuurlijk dat men personen
bereid moet vinden om zelfmoord te plegen. Maar je hebt nog altijd personen
die voor een paar miljoen voor hun nakomelingen tot zulke acties bereid
zijn,
vooral als het rechts extremisten betreft, die gaarne de gehate moslims een
lesje willen leren.2) De Israëlische Mossad heeft er alle belang bij de groeiende Anti-Israël
stemming in de wereld, weer om te buigen. Toch ben ik van mening dat
het voor Mossad niet logisch zal zijn geweest om deze gruwelijkheden
in de USA uit te voeren. Steun van de USA hebben ze al en het
hermobiliseren van de Amerikaanse steun is dus niet nodig. Indien
de actie uitgevoerd zou worden door de Mossad dan is het veel logischer
een dergelijk bloedbad in Europa uit te voeren om steun in Europa te
hermobiliseren en niet in de USA.
De Israeliers zouden bovendien het enorme risico nemen voor
altijd de steun van Amerika en de EU kwijt te raken indien
na ondrzoek zou blijken dat zij het hadden uitgevoerd.
Ik meen te moeten stellen dat Israel niet aanmerking komt
voor het brein achter deze actie.3) Amerikaanse burgers in verzet, zouden het ook kunnen doen,
aangezien het niet lang geleden gebeurde dat zij het WTC met
bommen hadden bestookt. Dat feit is onder andere de
belangrijkste reden voor mij om dergelijke
Amaerikaanse groeperingen ook te verdenken.
Ik weet te weinig af van de interne problemen en verhoudingen in
de Amerikaanse samenleving om op dit punt een verdere analyse te maken.
Gezien de grote groepen die aan de onderkant van de samenleving
moeten leven en de steeds groter wordende ontevredenheid,
lijkt een dergelijke actie van binnenuit best mogelijk.4) Ook moslimgroepen zouden een reden hebben om een dergelijke
actie te ontketenen. Wat voor belang hadden zij dan?
Hebben zij vanwege opgekropte wraakgevoelens, er belang bij om
de USA ook maar eens een keer goed te treffen? En dan?
Zij zullen moeten in dat geval ook hebben beseft dat zij in een klap
alle sympathie voor hun zaak kwijt zouden zijn.
De moslims hebben in Durban bijvoorbeeld ook weer ontdekt
dat hun zaak kan rekenen op steun in de totale derde wereld en
dat de sympathie steeds harder groeit in het westen, vanwege het gedrag
van de USA en Israel in de kwestie van de Palestijnen.
Op termijn hebben zij veel meer baat bij de groeiende sympathie dan
het bevredigen van de emotionele wraakgevoelens.
Alles op een rijtje zettend, hebben zij geen winstgevend belang voor
het uitvoeren van een dergelijke actie.
Het enige belang dat zij eventueel zouden kunnen hebben is van
emotionele aard en bovendien van korte termijn.5) Hadden de Palestijnen enig belang bij het uitvoeren van een dergelijke
actie. Zeer zeker niet. De laatste jaren hebben de Palestijnen zich juist
ingespannen om het stempeltje van terroristen dat het Westen ze had
opgeplakt kwijt te raken. Daarin zijn ze met veel inspanning voor
100% geslaagd.
In de hele wereld groeide de sympathie voor de Palestijnen en
werd de antipathie jegens Israël steeds groter. De Israëlieten kregen het
steeds moeilijker en werden tijdens Durban wereldbreed veroordeeld.
Op het punt van steun op wereldniveau ging het de Palestijnen dus juist
heel erg goed. Zij hebben er juist belang bij geen gewelddadige acties uit
te voeren tegen de USA.Ik denk dat de vermoedelijke schuldige achtereenvolgend gezocht moet
worden in kringen van:
1) De Amerikaanse Geheimedienstendan
2) Het verzet vanuit Amerika zelf
dan
3) Een of andere moslim groep
De Palestijen en de Israelieten sluit ik gewoon uit.
De kans is dus groot dat de actie door Amerikanen zelf is uitgevoerd
en dat is dan een zeer en dan zeer trieste zaak.
Het land dat in de wereld de heerser is over de gewapende
wereldmacht is in dat geval heel erg ziek!
Het wordt dus uitkijken!
quote:
De Britse kwaliteitskrant ondersteunt vandaag de analyse
die ik maakte op 12 september waarin ik analyserend aangaf
dat een van de hoofdverdachte de Geheime Diensten
van de USA is. Zal ik toch gelijk krijgen?
Zie mijn bericht: Wie is de schuldige van 12/9
news:9nnr4k$qi0$1@nl-news.euro.net...The Independent: betrokkenheid CIA bij aanslag op WTC?
De officiële versie van de VS over de dramatische aanslag op de
WTC-twin towers lijkt wel een slecht stripverhaal: de islamitische
gek Osama bin Laden die een duivelse samenzwering organiseerde
tegen de democratie. Dus klopt er iets niet.
Nieuwe elementen wijzen op medewerking van binnenuit (de CIA zeg maar),
en trekken de betrokkenheid van slechterik bin Laden in twijfel.Eerste element: de terroristen kenden inside-codes van het Pentagon.
Dit komt niet zomaar van de eerste de beste linkse website,
maar van Jermey Laurance, verslaggever bij de Britse kwaliteitskrant
The Independent
(editie van vandaag, http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=93993).
Vice-president Cheney kreeg dinsdagmiddag een dreigbrief waarin stond
dat ook het Witte Huis een doel was. Karl Rove, een senior adviser van
Bush, verklaarde aan The New York Times dat ze zich een ongeluk
schrokken, want uit het bericht bleek dat de terroristen inside-informatie
hadden over codewoorden en veiligheidsprocedures, die alleen maar
vanuit FBI, FAA of CIA gelekt konden zijn.
Conclusie van The Independent: "America's war on terror may well have
to start in its own front room."Tweede element: Bin Laden is in feite uitgerangeerd.
Verslaggever Robert Fisk van The Independent heeft bin Laden drie
keer geïnterviewd. Hij zegt dat bin Laden nooit in staat kan zijn geweest
om een operatie als de aanval op het WTC en Pentagon te organiseren.
Volgens Fisk is bin Laden geïsoleerd, en heeft hij geen satanisch netwerk
over de hele wereld. Een ex-boekhouder van bin Laden zei eergisteren
op CNN dat het fortuin van bin Laden zwaar wordt overdreven,
hij zou over niet meer dan 10 miljoen dollar beschikken.
Met andere woorden: waartoe dient het officiële verhaal over
een superterrorist met een onmetelijk fortuin en honderden commando's
overal ter wereld?Derde element: VS-geallieerden in Midden-Oosten steunen
bin Laden nog altijd. Rick Rozoff van de kritische nieuwssite Emperor's
Clothes
schrijft dat bin Laden's Al-Qaida gesteund wordt door Pakistan, Saudi Arabië
en de Verenigde Arabische Emiraten, toevallig steunpunten van de VS.
Rozoff voegt er fijntjes aantoe : "So if Bush is looking for harbors to
bomb,
he knows where they are located. He also knows where they are not.
And where and who they are not are the likely targets: Iraq, Syria, Libya
and Iran.
All four are not only not linked to bin Laden in any conceivable manner,
but instead are vocal opponents of him and his activities; are in fact
potential victims of the same."
(http://emperors-clothes.com/articles/rozoff/abyss.htm)Andere relevante sites:
Bron (Tom de Meester): http://belgium.indymedia.org/
Wie is Osama bin Laden? http://www.antiwar.com/rep/chuss10.html[/quote]
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
iedereen kan het gedaan hebben 
overal is wel een verhaal voor te vinden.
Maar ik ben echt (net zoals de rest van de wereld)
wie het gedaan heeft.
quote:Klopt, maar de paranoia slaat nu overal toe en je ziet duidelijk aan diverse berichten dat niet iedereen Bush verhaaltjes zomaar slikt...
Op zondag 16 september 2001 13:50 schreef appelsientje het volgende:
ff kort samenvatteniedereen kan het gedaan hebben
overal is wel een verhaal voor te vinden.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:dat klopt, laat ze eerst maar eens met "echte" bewijzen komen, het zijn alleen nog maar speculaties.
Op zondag 16 september 2001 13:54 schreef Loedertje het volgende:[..]
Klopt, maar de paranoia slaat nu overal toe en je ziet duidelijk aan diverse berichten dat niet iedereen Bush verhaaltjes zomaar slikt...
quote:Maar gaat dat niet op als m'neer Bush uitspraken doet waar half Amerika juichend op reageerd?
Op zondag 16 september 2001 13:56 schreef appelsientje het volgende:[..]
dat klopt, laat ze eerst maar eens met "echte" bewijzen komen, het zijn alleen nog maar speculaties.
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 16-09-2001 13:59]
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:De CIA zijn zeker niet vies van dergelijke acties. Wie weet heeft iets/iemand er belang bij dat dit gebeurd, behalve moslim-fundamentalisten.
Op zondag 16 september 2001 13:59 schreef Nyrem het volgende:
Bin Laden is in de jaren '80 door de C.I.A. opgeleidt
Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet. Voor mij geld: eerst bewijzen dan geloven.
quote:Wat hij zelf zegt vind ik in het geval van Osama Bin wat minder relevant.
Op zondag 16 september 2001 14:04 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet.
quote:Als ze Bin Laden pakken zonder harde bewijzen te hebben, maken ze van hem een martelaar.
Op zondag 16 september 2001 14:04 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
De CIA zijn zeker niet vies van dergelijke acties. Wie weet heeft iets/iemand er belang bij dat dit gebeurd, behalve moslim-fundamentalisten.
Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet. Voor mij geld: eerst bewijzen dan geloven.
Want zo maak je er inderdaad een strijd der geloven van. Dat lijkt me niet echt verstandig. Daarnaast er zijn veel black 'moslims' in Amerika.
quote:Wat jij zegt vindt ik eerlijk gezegd nog minder relevant.
Op zondag 16 september 2001 14:07 schreef Sniper het volgende:[..]
Wat hij zelf zegt vind ik in het geval van Osama Bin wat minder relevant.
Dus als hij zegt dat hij het wel heeft gedaan geloof je hem ook niet? 
Hoessein is het ook niet.
Vraag me dus echt af wie het is en met welk motief ze het hebben gedaan. Zal wel een tijdje duren voordat ze erachter komen, als ze er ooit achter komen.
quote:Zo. Je bent goed op de hoogte.
Op zondag 16 september 2001 14:22 schreef illusion het volgende:
Bin Laden is het hoogst waarschijnlijk niet.
Hoessein is het ook niet.
quote:Het lijkt mij een soort 'who killed Kennedy?' verhaal te worden!
Op zondag 16 september 2001 14:22 schreef illusion het volgende:
Bin Laden is het hoogst waarschijnlijk niet.
Hoessein is het ook niet.Vraag me dus echt af wie het is en met welk motief ze het hebben gedaan. Zal wel een tijdje duren voordat ze erachter komen, als ze er ooit achter komen.
quote:Ik denk dat de meerderheid van de weldenkende mensen Bin laden nou niet echt beschouwd als een oprecht gesprekspartner.
Op zondag 16 september 2001 14:12 schreef SilverSpirit het volgende:[..]
Wat jij zegt vindt ik eerlijk gezegd nog minder relevant.
Dus als hij zegt dat hij het wel heeft gedaan geloof je hem ook niet?
quote:Dat is waar.......... Maar beschouwen ze Bush wel als een oprecht gesprekspartner?!
Op zondag 16 september 2001 14:28 schreef Sniper het volgende:[..]
Ik denk dat de meerderheid van de weldenkende mensen Bin laden nou niet echt beschouwd als een oprecht gesprekspartner.
quote:Geen idee, zie alleen dat die weldenkende redelijk goed ontwikkelde Amerikanen applaudiseren als ze iets horen wat in hun straatje past..
Op zondag 16 september 2001 14:32 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dat is waar.......... Maar beschouwen ze Bush wel als een oprecht gesprekspartner?!
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:50 schreef appelsientje het volgende:
ff kort samenvatteniedereen kan het gedaan hebben
overal is wel een verhaal voor te vinden.
Maar ik ben echt (net zoals de rest van de wereld) + benieuwd naar ?
wie het gedaan heeft.
Like trump...
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Tja. Nog maar eens :
Op zondag 16 september 2001 15:06 schreef Loedertje het volgende:
[afbeelding]
Bepaalde mensen staan inderdaad te trappelen van ongeduld om Bush/Amerika de 'schuld' in de schoenen te schuiven.
quote:Hm, ik weet nog steeds niet wat ik moet denken Sniper..
Op zondag 16 september 2001 15:08 schreef Sniper het volgende:[..]
Tja. Nog maar eens :
Bepaalde mensen staan inderdaad te trappelen van ongeduld om Bush/Amerika de 'schuld' in de schoenen te schuiven.
"sommige Amerikanen staan ook te trappelen van ongeduld om zwaar bewapend onschuldige burgers te doden"
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Noemen ze wat er nu gebeurt in Amerika Patriotisme! Ik wil dat (ook) Fanatisme noemen.
Fanatieke terroristen zitten (ook) te wachten, totdat er chaos uitbreekt (was misschien de bedoeling).
quote:Of zij zich specifiek verheugen op het doden van ONSCHULDIGE BURGERS betwijfel ik.
Op zondag 16 september 2001 15:12 schreef Loedertje het volgende:[..]
Hm, ik weet nog steeds niet wat ik moet denken Sniper..
"sommige Amerikanen staan ook te trappelen van ongeduld om zwaar bewapend onschuldige burgers te doden"
quote:Sommige amerikanen wel.
Op zondag 16 september 2001 15:15 schreef Sniper het volgende:[..]
Of zij zich specifiek verheugen op het doden van ONSCHULDIGE BURGERS betwijfel ik.
Gezien de reacties van een bejaarde amerikaanse man (op vakantie in Amsterdam): " we moeten hun vrouwen en kinderen ook laten bloeden"
quote:
im from Croatia and all you fuckin americans didnt know where croatia is
when was war here -the serbs attacking us with superior weapons etc etc
you so blind that you think that attack to you is attack to whole
world-WRONG
now you FEEL how was in Hiroshima and Nagasaki , Dresden ,Koln , Caen
(france) ,Sarajevo .....Bhagdad))-and CROATIA!
attack is not attack for a nothing -this is reflection of dirty trick
politics of you goverment!!!!!!!!
think a little - you all are so stupid - for example)))-why america
didnot sign Kyoto agreement for antipolution?????????
this involve americas economy so america can be weakened becouse of that
haha -tell me a story now !!!!!!!!
now ,when you suffer -this is now matter of whole world - and we all must
help you to find attackers -find it you self and dont shit to much about
freedom and democracy !!!!!!!!!!!! WHAT YOU DID IS WHAT YOU GET NOW !!!!!you
still bomb iraq and help fuckin israelis to torture palestinians-you have
race segregation (and getoes like in ww2 haha)and what did you do with real
americans ???natives who live in konc -kamps now ????????? you are
unbeliveable americans!!!!!!!!!!!
you are inferior to us Europeans and when Euroland become military united
and strong under leadership of Deutchland ,we will CONQUER you all
!!!!!!!!!and show you what real peace and order is!!!!!!!!-----------
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Cellen gevoed door haat, geindoctrineerd en gehersenspoeld.. zoiets...
Wat ik wel zie is dat de Amerikaanse regering vooralsnog niet inspeelt op de (door hunzelf ook gevoedde) hysterie van onbezonnen acties... ik ga er alsnog vanuit dat er actie wordt ondernomen met een goed bewijs... Amerika ligt op zijn gat en een fout van hun zijde zal alleen tegen hen werken en dat zijn ze wel bewust
en dat laatste Kroaatje spoort ook niet
Als Bin Laden het heeft gedaan vind ik het heel vreemd dat hij het ontkent. Als je als fundamentalist zo'n aanslag hebt laten plegen mag ik aannemen dat je zeer trots bent. Dit is het moment voor Bin Laden om onsterfelijk te worden in de ogen van Moslim fundamentalisten. Overwinning op het kapitalisme!! Manhattan i
Ik vind het sowieso raar dat als deze akties een daad van fundamentalistische terreur zijn, ze nog niet opgeeist zijn....of ben ik nou gek????
quote:Bin Laden heeft tot nu toe de meeste aanslagen ontkent, en hij is al onsterfelijk gemaakt door de (westerse) wereld
Op zondag 16 september 2001 16:21 schreef Tiggle het volgende:
Als Bin Laden het heeft gedaan vind ik het heel vreemd dat hij het ontkent. Als je als fundamentalist zo'n aanslag hebt laten plegen mag ik aannemen dat je zeer trots bent. Dit is het moment voor Bin Laden om onsterfelijk te worden in de ogen van Moslim fundamentalisten. Overwinning op het kapitalisme!! Manhattan i
Ik vind het sowieso raar dat als deze akties een daad van fundamentalistische terreur zijn, ze nog niet opgeeist zijn....of ben ik nou gek????
of....een onschuldige miljardair die zich gewoon graag in grotten verstopt.....
Of nee, nog beter: er waren ook Arabische terroristen aan boord, maar die waren dus ingehuurd door de CIA. Het is wel vreemd dat de CIA totaal niet bang was dat de kapers hier en daar 'per ongeluk' iets zouden zeggen over hun samenwerking met de CIA, bijvoorbeeld tegen vrouw, kinderen of fundamentalistische vriendjes. Maar goed, de CIA wilde het risico wel nemen, ze dromen daar immers al jaren van een conflict met Afghanistan e.d., met alle kans op escalatie...
Of was de CIA er nou juist om dit soort conflicten te voorkomen? Ik weet het even niet meer hoor.
CIA, kom op zeg, bedenk eens iets beters. Het CIA-hoofdkwartier is nota bene ook ontruimd...
quote:Ik denk dat enkelen in hun ijver Amerika zwart te maken dit nog ondersteunen ook.
Op zondag 16 september 2001 16:28 schreef sb het volgende:
En die mensen die vanuit het toilet hun geliefden opbelden, werden natuurlijk ook betaald door de CIA om te zeggen dat er Arabisch aandoende terroristen aan boord waren.
quote:Vooralsnog geen acties MET goede bewijsvoering maar aangekondigde lynche partijen gevoed door diezelfde haat/wraak..
Op zondag 16 september 2001 16:11 schreef Re het volgende:
Cellen gevoed door haat, geindoctrineerd en gehersenspoeld.. zoiets...Wat ik wel zie is dat de Amerikaanse regering vooralsnog niet inspeelt op de (door hunzelf ook gevoedde) hysterie van onbezonnen acties... ik ga er alsnog vanuit dat er actie wordt ondernomen met een goed bewijs... Amerika ligt op zijn gat en een fout van hun zijde zal alleen tegen hen werken en dat zijn ze wel bewust
en dat laatste Kroaatje spoort ook niet
(wat dat Kroaatje betreft, is idd een vreemd mannetje, duikt de laatste dagen met enige regelmaat heel `bòós op in diverse nieuwsgroups)
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:
net gelezen in: alt.current-events.wtc-explosionLA Times: satellite photos reveal dead animals near terrorist camp in
Afghanistan. They are trying out their chemical and biological weapons.heeft iemand hier al iets over gehoord, heb net latimes.com al doorgespit,
maar kan er niets over vinden
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Als alle aanslagen waren gelukt, was amerika nu zonder economisch hart (WTC), zonder militaire leiding(pentagon), zonder eerste/2e kamer (capitoll hill, dit is helemaal op de achtergond gekomen door het wtc en het pentagon, maar hier is wel degelijk ook een aanslag geweest met een autobom) en tot slot air force one/het witte huis.(leider van het land). Oftewel er is gepoogd om in 1 klap Amerika stuurloos te maken. De ideale start voor een staatsgreep dus.
verder: binnen de kortste keren was en is het Bin laden Bin Laden Bin Laden Bin Laden. Zet CNN aan en het wordt gemiddeld 10 keer per minuut herhaald. Hoezo indoctrineren en conditioneren van je bevolking?
Mensen die door jarenlange diplomatieke ervaring toch beter zouden moeten weten beginnen ineens als kippen zonder kop over wraak te schreeuwen en dat het amerikaanse volk zonder vragen te stellen achter hun president moeten staan (Kissinger en Clinton, het 2e wtc was nog zowat aan het instorten en beide heren riepen dit al)
Dat paspoort van een van de kapers dat gevonden zou zijn, dat verhaal is op z`n minst verdacht. we hebben allemaal de enorme vuurbal gezien (volgens CNN werd er een temperatuur van zo`n 1000 graden bereikt). Ik vind het bijzonder moeilijk om te geloven dat een stukje papier dat met een paar honderd kilomter per uur een vuurzee in wordt gejaagd, dit kan overleven, terwijl van de terrorist en alle passagiers geen spoor wodt teruggevonden. Ze kunnen van die 5000 mensen van het wtc al bijna niks terugvinden, maar juist zo`n stuk "bewijs" komt heel neer op straat en wordt binnen een paar dagen gevonden, en dat terwijl er miljoenen papieren uit het wtc gewaaid zijn er er bovendien nog een paar ton aan betonstof doorheen is gemengd.
In het verleden is bovendien al lang en breed bewezen dat de amerikanen niet te beroerd zijn om over lijken te gaan als ze hun zin willen hebben, en dat liegen en bedrigen ze ook niet vreemd is (Moord op Kennedy en het Nixon schandaal als voorbeelden bijvoorbeeld), en het is algemeen bekend dat het de militaire top in the U.S of A niet echt beviel dat de defensie en intelligence budgetten jaarlijks kleiner werden omdat er sinds het einde van de koude oorlog minder te loeren en te beschieten valt. Dit is nu letterlijk in een klap voor ze opgelost. ze kunnen nu vragen wat ze willen, ze gaan het allemaal krijgen.
Aan de andere kant vind ik het weer wel heel moeilijk om te geloven dat de amerikanen bereid zouden kunnen zijn om over de 10.000 van hun eigen mensen op te offeren om hun politiek spelletjs te kunnen blijven spelen. Plus je hebt nog steeds de 12 tot 18 suicidaaltjes. Je moet toch wel erg ver geestelijk heen zijn om voor je baas z`n plezier jezelf plus 10.000 man en vrouw de dood in te jagen. Die mentaliteit is tot op heden alleen in het midden oosten waargenomen.
quote:
Folks, the post below came through to me today....best
Ex
I've been hearing a lot of talk about 'bombing Afghanistan back to the
Stone Age.' Ronn Owens, on KGO Talk Radio today, allowed that this
wouldmean killing innocent people, people who had nothing to do with this
atrocity, but 'we're at war, we have to accept collateral damage. What
else can we do?' Minutes later I heard some TV pundit discussing
whether we 'have the belly to do what must be done.' And I thought about the
issues being raised especially hard because I am from Afghanistan, and
even though I've lived here for 35 years I've never lost track of
what's going on there. So I want to tell anyone who will listen how it all
looks from where I'm standing.I speak as one who hates the Taliban and Osama Bin Laden. There is no
doubt in my mind that these people were responsible for the atrocity
in New York. I agree that something must be done about those monsters.But the Taliban and Ben Laden are not Afghanistan. They're not even the
government of Afghanistan. The Taliban are a cult of ignorant
psychotics who took over Afghanistan in 1997. Bin Laden is a political
criminal
with a plan. When you think Taliban, think Nazis. When you think Bin Laden,
think Hitler. And when you think 'the people of Afghanistan' think
'the Jews in the concentration camps.' It's not only that the Afghan people
had nothing to do with this atrocity. They were the first victims of the
perpetrators. They would exult if someone would come in there, take
out the Taliban and clear out the rats nest of international thugs holed
up in their country.Some say, why don't the Afghans rise up and overthrow the Taliban?
The answer is, they're starved, exhausted, hurt, incapacitated,
suffering.
A few years ago, the United Nations estimated that there are 500,000
disabled orphans in Afghanistan--a country with no economy, no food.There are millions of widows. And the Taliban has been burying these widows
alive in mass graves. The soil is littered with land mines, the farms
were all destroyed by the Soviets. These are a few of the reasons why the
Afghan people have not overthrown the Taliban.We come now to the question of bombing Afghanistan back to the Stone Age.
Trouble is, that's been done. The Soviets took care of it already.
Make the Afghans suffer? They're already suffering. Level their houses?
Done.Turn their schools into piles of rubble? Done. Eradicate their
hospitals?
Done. Destroy their infrastructure? Cut them off from medicine and
health care? Too late. Someone already did all that.New bombs would only stir the rubble of earlier bombs. Would they at
least get the Taliban? Not likely. In today's Afghanistan, only the Taliban
eat,
only they have the means to move around. They'd slip away and hide. Maybe
the bombs would get some of those disabled orphans, they don't move
too
fast, they don't even have wheelchairs. But flying over Kabul and
dropping
bombs wouldn't really be a strike against the criminals who did this
horrific thing. Actually it would only be making common cause with the
Taliban--by raping once again the people they've been raping all this
time.So what else is there? What can be done, then? Let me now speak with
true fear and trembling. The only way to get Bin Laden is to go in there
with ground troops. When people speak of 'having the belly to do what needs
to be done' they're thinking in terms of having the belly to kill as many
as needed.Having the belly to overcome any moral qualms about killing
innocent people. Let's pull our heads out of the sand. What's actually
on the table is Americans dying. And not just because some Americans
would die fighting their way through Afghanistan to Bin Laden's hideout.It's much bigger than that folks. Because to get any troops to Afghanistan,
we'd have to go through Pakistan. Would they let us? Not likely. The
conquest of Pakistan would have to be first. Will other Muslim nations
just stand by? You see where I'm going. We're flirting with a world
war between Islam and the West.And guess what: that's Bin Laden's program. That's exactly what he
wants. That's why he did this. Read his speeches and statements. It's all
right there. He really believes Islam would beat the west. It might seem
ridiculous, but he figures if he can polarize the world into Islam and
the West, he's got a billion soldiers. If the west wreaks a holocaust in
those lands, that's a billion people with nothing left to lose, that's even
better from Bin Laden's point of view. He's probably wrong, in the end
the west would win, whatever that would mean, but the war would last for
years and millions would die, not just theirs but ours. Who has the belly
for that? Bin Laden does.Anyone else?
-- Tamim Ansary
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:ik heb aan dezelfde dingen lopen denken. ik stuit echter wel op een probleem. wanneer destabilisatie het uitgangspunt was geweest, dan had de groep in kwestie haar aandacht meer gericht op het pentagon en bijvoorbeeld het ministerie van justitie. logisch was dan geweest twee of drie vliegtuigen naar deze doelen te redigeren. ander punt is dat deze doelen als eerste aangevallen zouden worden omdat het risico natuurlijk bestond dat na de eerste aanslag alarm geslagen zou worden.
Op dinsdag 18 september 2001 08:27 schreef crackmonkey het volgende:Als alle aanslagen waren gelukt, was amerika nu zonder economisch hart (WTC), zonder militaire leiding(pentagon), zonder eerste/2e kamer (capitoll hill, dit is helemaal op de achtergond gekomen door het wtc en het pentagon, maar hier is wel degelijk ook een aanslag geweest met een autobom) en tot slot air force one/het witte huis.(leider van het land). Oftewel er is gepoogd om in 1 klap Amerika stuurloos te maken. De ideale start voor een staatsgreep dus.
neemt niet weg dat er ook in de VS voldoende groepen zijn die verzet propaganderen (bijv. uit federalistisch, racistisch of religieus oogpunt.
ik vond het zelf erg opvallend dat de aanslag exact 3 maanden na de executie van timothy Mc Veigh plaatsvond (11-06-2001). ik heb echter verder nog geen aanknopingspunten.
quote:Het is heel goed mogelijk dat die verantwoordelijke amerikanen die groepje suicidalen van een onbeduidende fundamentalistische groepje het makelijk hebben gemaakt. Door via-via van allerlei hulp te voorzien zonder dat die groepje het weet dat het van de amerikanen komt. En misschien zelfs de wtc/pentagon-idee bij hun geplant hebben.
Op dinsdag 18 september 2001 08:27 schreef crackmonkey het volgende:Aan de andere kant vind ik het weer wel heel moeilijk om te geloven dat de amerikanen bereid zouden kunnen zijn om over de 10.000 van hun eigen mensen op te offeren om hun politiek spelletjs te kunnen blijven spelen. Plus je hebt nog steeds de 12 tot 18 suicidaaltjes. Je moet toch wel erg ver geestelijk heen zijn om voor je baas z`n plezier jezelf plus 10.000 man en vrouw de dood in te jagen. Die mentaliteit is tot op heden alleen in het midden oosten waargenomen.
Wat ik me wel zat af te vragen: zouden die daders op de hoogte zijn geweest van de constructie van de gebouwen, in de zin dat ze dat ineenstorten hadden voorzien? Volgens mij waren er erg weinig mensen die dit hadden zien aankomen. Met andere woorden, was de symboliek niet belangrijker als het aantal slachtoffers? Niet dat het de gebeurtenis minder afschuwelijk maakt, maar de totale ineenstorting van de 2 torens kwam voor iedereen als een enorme schok. Hoe pervers de geesten achter de aanslag ook waren, zouden die daar ook niet van geschrokken zijn? En misschien wel verheugd, maar in ieder geval onverwacht.
Als er 2 complete wolkenkrabber van 400 meter hoogte instorten en er mogelijk 5000 tot 10.000 doden zijn, dan leidt dat al heel heel snel af van de werkelijke kern van de zaak. De bomaanslag op capitoll hill (zoals ik al eerder zei) heeft geen mens het meer over, het pentagon met "maar" 188 doden hoor je ook weinig van in vergelijking. Vliegtuig nummer 4(Pittsburg) is ook redelijk op de achtergrond gedrongen. het is wtc voor na tijdens en omheen wat je hoort op Cnn en elke andere zender in de wereld. Komt er ook maar iemand met kalmerende woorden, dan begin je als regering gewoon weer naar die 2 puinhopen te wijzen, te schreeuwen dat die 5000 man die er onder liggen gewroken moet worden en geen mens is meer in staat tot nuchter denken.
Btw onder het mom van "war on terror"is er de laatste week een hoop door ons strot geduwd, wat vantevoren voor een heftige diplomatiek rel zou zorgen. Zo is daar de bewering dat"countries may cease to exist" wat Bush verkondigde. M.a.w het is goed mogelijk dat wij amerikanen beslissen dat Afghanistan op houd met bestaan, want wij vinden dat ze daar fout bezig zijn. en er valt geen onvertogen woord over.
Een CNN verslaggeefster vroeg aan meneer Schroder (puntjes op de o) of er in naam van "de war on terror" ook aan rechten getornd zou gaan worden in naam van terrorisme bestrijding. M.a.w. weg met je burgerrechten, weg met je mensenrechten, in naam van het terrorisme mogen wij van de regering alles. Er wordt staalhard verkondigt dat in het belang van de "war on terror"(ja daar gaan we weer)veel geheim zal worden gehouden door de verschillende diensten en dat ze verregaande bevoegheden gaan krijgen. M.a.w. Wij van de amerikaanse regering en geheime dienst mogen alles doen wat we willen, we gaan het niet aan je vertellen, en je hebt het maar te slikken. In naam van de nationale veiligheid word er alleen nog post verscheept naar de U.S of A als het voldoet aan de "nieuwe strengere eisen" en als de ontvangende vliegvelden dat willen (choose to receive). Dit klinkt absoluut verontrustend in mijn oren , daar het maar 1 ding kan inhouden. Wij amerikanen gaan alle binnenkomende en uitgaande post bekijken en als we willen openen we die post en als we geen zin houden, dan mag het ons land niet in. Bye Bye briefgeheim,hello Monopolies(nee, dat brouwen we hier ook al, zeg maar dat je het niet accepteert) In naam van de nationale veiligheid is er een "ban"op vliegtuigen van buitenlandse maatschappijen gekomen, alleen amerikaanse maatschappijen mogen nog op amerika vliegen (binnenlandse vluchten golod dit altijd al voor, hier is al vele malen protest tegen gekomen omdat dit voor een oneerlijke concurrentiepositie zorgt). In een klap monopoliseert amerika een complete bedrijfstak, en geen hond die wat zegt. Hadden ze 2 weken geleden eens moeten proberen, dan hadden we een diplomatieke rel gehad. Amerika had een half jaar voorbereiding nodig om in de golf te kunnen gaan feestvieren. Nu lijkt het erop dat ze donderdag al Afghanistan binnendenderen ( voor de kust van Afghanistan schijnt het al helemaal vol met amerikaanse oorlogsbodems te liggen en het Suezkanaal schijnt op dit moment vol britse schepen te liggen, ook op weg naar het land van de taliban). Of ze hebben in 10 jaar hun logistieke proces zo enorm verbetert dat ze nu binnen een paar tellen de hele wereld kunnen aanvallen of ze waren al aan het voorbereiden in het geniep. Wie het weet mag het zeggen.
verderrrrrr......
de gemiddelde fanatieke zelfmoord fundamentalist krijgt voordat ie zich "mag" opblazen eerst een jaar of 10-15 training(velen worden van jongs af aan al getrained en gerecruteerd als ze een jaar of 10 zijn). Die "training" is heel grondig. Je vriendelijke buurman kan op een dag niet meer terugkomen, en later blijkt dat er iemand met een vrachtwagen een ambassade is binnengereden. De gemiddelde terrorist is zo goed in het opgaan in z`n omgeving en niet opvallen, dat een kameleon nog jaloers zou worden. En deze tot op het fundamentalistische bot getrainde heren zouden dan zulke stomme fouten gaan maken als het afrekenen van hun wapens met een creditcard?!?!?!? Ik bedoel, ik ben de braafheid zelve irl en ik weet nog wel dat creditcard afrekeningen zo zijn na te gaan. En net voordat je anoniem probeert om versnelt bij allah te komen lees je nog even de handleiding voor het vliegen van een boeing door, natuurlijk in het arabisch, want engels ken je tenslotte niet. En laten we dan ook maar even vergeten dat je voor het fatsoenlijk besturen van een boeing 7maaktnietuitwelknummerertussen7 een paar jaar training nodig hebt, en dat je na die paar jaar echt niet meer je handleiding nog eens uitgebreid gaat lezen ( zijn er toevallig nog mensen die voor elke autorit nog even gauw hun CBR theorie doornemen? nee? ik dacht het al.)
Het paspoort wat gevonden zou zijn heb ik het al over gehad, dus daar wijd ik niet meer over uit.
Ik denk trouwens dat er een factor is waar ik tot op heden niks van gezien heb, maar die in mijn ogen niet mag onderschat worden, en dat is afghanistan. Afghanistan is buurmannetje van Iran, Pakistan, Rusland en nog wat landen waar amerika regelmatig op gespannen voet mee staat. Ze hebben 10 jaar geleden onder de ander Bush al een "foothold"
in het hol van de islamitische leeuw gekregen (Saudi Arabie staat vol met amerikaanse tanks, er is nog steeds militair personeel in de golf, en ik denk niet dat ze zich daar op zo`n strategisch belangrijke plaats laten wegjagen. Veels te handig als uitvalsbasis als er weer eens stront aan de knikker is.) straks gaat amerika die Op nog een broeinest van conflicten krijgen, te weten afghanistan. De russen vielen om die strategische positie ooit al afghanistan binnen (want het ligt ook nog eens aan zee, de russen hebben alleen oorlogshavens die het grootste deel van het jaar ingevroren zijn. Dat komt er van als je alleen siberie als kustlijn hebt), ik verdenk de amerikanen er van dat ze om dezelfde reden aanvallen en daar blijven zitten (onder het mom van "voorkomen van terrorisme"of iets in die richting) als ze afghanistan onder de voet gelopen hebben( en dat zullen ze, je kunt roepen over de russen wat je wilt, maar het russische leger van de jaren 80 is niet te vergelijken met de hypermoderne geldteveel elite troepenmacht die er straks komt aan kloppen. En nu niet gaan zeuren over stingers, want de taliban en al die andere baardige vrijheidsstrijders zullen er daar nog verdomde weinig van overhebben nu, en de aanvoer zal helemaal nul zijn tegenwoordig (stingers zijn namelijk heel amerikaans, en werden via de c.i.a. en "adviseurs" geleverd aan de afghanen. Komt nog bij dat de oude stingers waarschijnlijk al niet meer bruikbaar zijn (zo`n raketje is redelijk onderhoudsgevoelig, zit tjokvol met verfijnde en gevoelige electronica en als je er 1 keer te ruw mee omgaat izzie stuk en kun je hem weggooien. Itt een Kalashnikov, die je bij wijze van spreke met 2 keien en een stuk hout weer aan het schieten/de praat kunt krijgen (want: ontworpen voor jan met de pet/kanonnevoer/rebellen world wide. Als voorbeeld: als na een dagje vijandige koppen inrammen dan eindelijk de kolf afbreekt, dan kun je met wat houtsnijwerk voor beginners er zo een nieuwe kolf opzetten, en daarna is het weer gaan met die banaan. Moet je eens met een westers geweer proberen. en met een stinger al helemaal niet). Overigens hebben de amerikanen wel meer speelgoed wat de russen niet hadden, waardoor zelfs alle bergen en grotten van afghanistan geen garantie op dekking bieden (pave way, pave low etc).
in my opinion zijn er uiteindelijk een paar mogelijkheden omtrent wat er werkelijk aan de hand is.
1. een mislukte staatsgreep, die heel handig is misgebruikt door de amerikanen om hun zin door te drijven, zowel nationaal als internationaal
2. een islam fundamentalistische aanslag, die heel handig wordt misgebruikt door de amerikanen om hun zin door te drijven.
3. ze hebben het zelf gedaan, omdat ze dan de situatie heel handig kunnen misgebruiken om zowel nationaal als internationaal hun zin door te drijven.
Btw ik durf nu ook een voorspelling te doen wat de amerikanen gaan doen de komende tijd.
Of Osama zich nu overgeeft of niet(morgen zullen we het weten), de amerikanen vallen afghanistan binnen (reden/smoesje: d`r zitten nog meer terroristen en hun supporters(waar de hele afghaanse regering onder wordt verstaan)en schieten allles wat zich probeert te verdedigen het hiernamaals in (burgers zijn dan geen "onschuldige slachtoffers meer, maar "collateral damage"). CNN gaat ons consequent vertellen dat er slecht 100 amerikanen sneuvelen, dat alles met een geweer of proppeschieter aan afghaanse zijde werd "geneutraliseerd" en dat door hun geweldige militaire technologie het aantal slachtoffers onder de burgerbevolking minimaal is. ( de werkelijkheid wordt het volgende gok ik: een slachting onder de taliban, duizenden dode amerikanen, 100 keer zoveel onschuldige doden als 5 wtc`s bij elkaar, maar dat gaat niemand ter ore komen). De amerikanen installeren een stromannen regerinkje, openen her en der wat bases en hebben dus uiteindelijk een land de oorlog verklaard en verovert zonder dat dat land zelf een echte oorlogsdaad van tevoren richting amerika deed. (ter vergelijking een paar trefwoorden en tel dan uit uw winst: Hitler. Polen.)
De hele wereld wordt door een door een land dat zich in zelfmedelijden wentelt genaaid en we vinden het allemaal best.
overigens semi off topic: Ik wordt schijtziek de laatste dagen van Bush. Het enige wat die idioot dood is preken als een priester(christian this christian that family this family that blah blah blah, iedereen doodgooien met cliches (make no mistake, blah blah blah blah), een oorlogstaal uitslaan. 1 week geleden was ie helemaal van z`n sus(logisch), maar als ik hem zie eigengeilen de laatste dagen(kijkt u nog maar eens terug naar die verzaligde blik toen de wtc reddingswerkers USA USA USA begonnen te bleren, bush was in z`n element en had het naar z`n zin), of als ie weer eens een speech moet houden de laatste dagen. Het lijkt wel of het leuk vind dat ie mag gaan knokken)
en nog wat semi-off topics: Ik hoop dat er nooit meer een Bush ergens de baas wordt, daar komt alleen maar gedonder van. 10 jaar geleden hadden we zowat de 3e wereldoorlog omdat pa Bush bang was voor z`n olie, nu hebben we bijna een 3e wereldoorlog omdat z`n zoontje zit te stemmingmaken.
super semi-off topic (en dan houdt ik op met blaten): Of ie het nou gedaan heeft of niet, Bin Laden mag van mij toch wel voor de zekerheid dood, dat wel. Zulke mafketels moeten we zo weinig mogelijk hebben op planeet aarde, dan wordt het misschien oooooooooooooooooooooooit nog wel eens een keertje wereldwijd vrede (en toen werd ik weer wakker en sloeg de realiteit toe)
Leuk stuk, crackmonkey, als ik in dit verband van leuk mag spreken. Prima leesvoer op een woensdagmorgen. Meer aub.
Maar ik blijf toch nog even met m'n vraag zitten. Zouden de daders verrast zijn door de totale ineenstorting van de beide torens? Of waren ze van de constructie(fout) op de hoogte? Misschien onbelangrijk voor anderen maar het spookt sinds gisteren door mijn hoofd.
Welke zee dan?
Verder is het wel een boeiend verhaal
quote:Dit is dan ok de belangrijkste reden waarom een (al dan niet mislukte) coup d'état uitgesloten moet worden. Zoals ook overigens bij de moord op JFK. Wel denk ik dat, net zoals bij de moord op JFK, er weer talloze (vaak amateur) onderzoekers zullen opstaan die decennia lang de meest onmogelijke en ongehoorde theorieën en samenzweringen zullen weven rondom deze catastrophe. Ik voorspel al dat je er binnen 5 à 10 jaar op kunt afstuderen. Naast samenzweringstheoretici komt dan nog een lawine van boeken van officiële en onofficiële debunkers. Kortom weer voor jarenlang discussie. Last but not least zullen aanhangers van de Grote Samenzwering op dit moment druk doende zijn om de gebeurtenissen in de VS in te passen in hun magische, hermetische denkwereld, want George Dubbleya is uiteraard lid van de orde van de "Skulls and Bones"... en buitenaardsen zitten hier natuurlijk ook achter (say no mre).
Op dinsdag 18 september 2001 08:27 schreef crackmonkey het volgende:
(...)
Aan de andere kant vind ik het weer wel heel moeilijk om te geloven dat de amerikanen bereid zouden kunnen zijn om over de 10.000 van hun eigen mensen op te offeren om hun politiek spelletjs te kunnen blijven spelen. Plus je hebt nog steeds de 12 tot 18 suicidaaltjes. Je moet toch wel erg ver geestelijk heen zijn om voor je baas z`n plezier jezelf plus 10.000 man en vrouw de dood in te jagen. Die mentaliteit is tot op heden alleen in het midden oosten waargenomen.
quote:En aan het bericht van crackmonkey kunnen we zien dat dit proces al begonnen is. Veel mensen hebben nu eenmaal de onuitroeibare wil om overal een samenzwering in te zien. En op wie kun je je pijlen dan beter richten dan de Amerikaanse regering en haar veiligheidsdiensten?
Op woensdag 19 september 2001 13:06 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Dit is dan ok de belangrijkste reden waarom een (al dan niet mislukte) coup d'état uitgesloten moet worden. Zoals ook overigens bij de moord op JFK. Wel denk ik dat, net zoals bij de moord op JFK, er weer talloze (vaak amateur) onderzoekers zullen opstaan die decennia lang de meest onmogelijke en ongehoorde theorieën en samenzweringen zullen weven rondom deze catastrophe. Ik voorspel al dat je er binnen 5 à 10 jaar op kunt afstuderen. Naast samenzweringstheoretici komt dan nog een lawine van boeken van officiële en onofficiële debunkers. Kortom weer voor jarenlang discussie. Last but not least zullen aanhangers van de Grote Samenzwering op dit moment druk doende zijn om de gebeurtenissen in de VS in te passen in hun magische, hermetische denkwereld, want George Dubbleya is uiteraard lid van de orde van de "Skulls and Bones"... en buitenaardsen zitten hier natuurlijk ook achter (say no mre).
Was het trouwens maar waar dat er mensen afstudeerden op de moord op JFK. Dat is namelijk nog nooit gebeurd. Een van de redenen dat de samenzweringstheoretici er inmiddels in geslaagd zijn het merendeel van de mensen er in te laten geloven dat de "lone bullet theory" niet waar kan zijn.
quote:Nee hoor, ik hoef het niet al te serieus te nemen en toch kan het dan nog aangenaam leesmateriaal zijn. Leuke userpic btw.
Op woensdag 19 september 2001 13:29 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:[..]
En aan het bericht van crackmonkey kunnen we zien dat dit proces al begonnen is. Veel mensen hebben nu eenmaal de onuitroeibare wil om overal een samenzwering in te zien. En op wie kun je je pijlen dan beter richten dan de Amerikaanse regering en haar veiligheidsdiensten?
|
|
