abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 13:46:59 #1
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1649698
quote:
Een analyse toont aan dat de verdachten niet in de eerste gezocht
mogen worden bij de Palestijnen.

Maken we een analyse op grond van het feit dat degenen die
de actie hebben uitgevoerd "belang" erbij hadden om een dergelijke actie
uit te voeren dan is het onderstaande een oppervlakkige op hoofdlijnen
gebaseerde mogelijke analyse.

De volgende groepen komen voor beschouwing volgens mij in aanmerking:
1) de Amerikaanse Geheime diensten
2) de Isralelische Mossad
3) Amerikaanse burgers in verzet.
4) Moslimgroepen
5) Palestijnen.

1) De Amerikaanse Geheime Diensten kunnen op grond van bepaalde belangen,
best
een dergelijke actie uitvoeren. De Amerikanen hebben nationaal en
internationaal
bewezen voor een degelijke helemaal niet vies te zijn.
Denk bijvoorbeeld aan de moord op Kennedy.
De huidige politieke richting is er een van bloeddorstigheid die alle belang
bij heeft de Palestijnen ( was Durban de laatste druppel voor de Amerikanen)
en de Arabische wereld totaal te criminaliseren en daarna totaal te
vernietigen.
De Palestijnen hebben in de wereld de laatste jaren steeds aan sympathie
gewonnen en dat is in Durban onlangs duidelijk gebleken De Amerikanen
daarentegen kunnen hun Israël politiek steeds moeilijke verkopen en
bleek het einde daarvan in zicht te zijn, waarna Israel een soort Vietnam
voor
Amerika zou worden. ( Vietnam trauma stond al op de loer).

Aan de andere kant:
De politiek bloeddorstige haviken die nu in Amerika de macht hebben,
hebben nationaal en internationaal de grootste problemen om zich verder te
bewapenen en een soort rakkettenschild om de USA te realiseren.
De Amerikanen hebben tot nu bewezen er dan in een dergelijke situatie
niet vies ervoor te zijn een dergelijke actie uit te voeren om een argument
te hebben toch te doen wat ze niet kunnen nalaten indien de
moslimwereld de schuld kreeg van het bloedbad en de ravage in de USA.

Een zwak element in deze beschouwing is natuurlijk dat men personen
bereid moet vinden om zelfmoord te plegen. Maar je hebt nog altijd personen
die voor een paar miljoen voor hun nakomelingen tot zulke acties bereid
zijn,
vooral als het rechts extremisten betreft, die gaarne de gehate moslims een
lesje willen leren.

2) De Israëlische Mossad heeft er alle belang bij de groeiende Anti-Israël
stemming in de wereld, weer om te buigen. Toch ben ik van mening dat
het voor Mossad niet logisch zal zijn geweest om deze gruwelijkheden
in de USA uit te voeren. Steun van de USA hebben ze al en het
hermobiliseren van de Amerikaanse steun is dus niet nodig. Indien
de actie uitgevoerd zou worden door de Mossad dan is het veel logischer
een dergelijk bloedbad in Europa uit te voeren om steun in Europa te
hermobiliseren en niet in de USA.
De Israeliers zouden bovendien het enorme risico nemen voor
altijd de steun van Amerika en de EU kwijt te raken indien
na ondrzoek zou blijken dat zij het hadden uitgevoerd.
Ik meen te moeten stellen dat Israel niet aanmerking komt
voor het brein achter deze actie.

3) Amerikaanse burgers in verzet, zouden het ook kunnen doen,
aangezien het niet lang geleden gebeurde dat zij het WTC met
bommen hadden bestookt. Dat feit is onder andere de
belangrijkste reden voor mij om dergelijke
Amaerikaanse groeperingen ook te verdenken.
Ik weet te weinig af van de interne problemen en verhoudingen in
de Amerikaanse samenleving om op dit punt een verdere analyse te maken.
Gezien de grote groepen die aan de onderkant van de samenleving
moeten leven en de steeds groter wordende ontevredenheid,
lijkt een dergelijke actie van binnenuit best mogelijk.

4) Ook moslimgroepen zouden een reden hebben om een dergelijke
actie te ontketenen. Wat voor belang hadden zij dan?
Hebben zij vanwege opgekropte wraakgevoelens, er belang bij om
de USA ook maar eens een keer goed te treffen? En dan?
Zij zullen moeten in dat geval ook hebben beseft dat zij in een klap
alle sympathie voor hun zaak kwijt zouden zijn.
De moslims hebben in Durban bijvoorbeeld ook weer ontdekt
dat hun zaak kan rekenen op steun in de totale derde wereld en
dat de sympathie steeds harder groeit in het westen, vanwege het gedrag
van de USA en Israel in de kwestie van de Palestijnen.
Op termijn hebben zij veel meer baat bij de groeiende sympathie dan
het bevredigen van de emotionele wraakgevoelens.
Alles op een rijtje zettend, hebben zij geen winstgevend belang voor
het uitvoeren van een dergelijke actie.
Het enige belang dat zij eventueel zouden kunnen hebben is van
emotionele aard en bovendien van korte termijn.

5) Hadden de Palestijnen enig belang bij het uitvoeren van een dergelijke
actie. Zeer zeker niet. De laatste jaren hebben de Palestijnen zich juist
ingespannen om het stempeltje van terroristen dat het Westen ze had
opgeplakt kwijt te raken. Daarin zijn ze met veel inspanning voor
100% geslaagd.
In de hele wereld groeide de sympathie voor de Palestijnen en
werd de antipathie jegens Israël steeds groter. De Israëlieten kregen het
steeds moeilijker en werden tijdens Durban wereldbreed veroordeeld.
Op het punt van steun op wereldniveau ging het de Palestijnen dus juist
heel erg goed. Zij hebben er juist belang bij geen gewelddadige acties uit
te voeren tegen de USA.

Ik denk dat de vermoedelijke schuldige achtereenvolgend gezocht moet
worden in kringen van:
1) De Amerikaanse Geheimediensten

dan

2) Het verzet vanuit Amerika zelf

dan

3) Een of andere moslim groep

De Palestijen en de Israelieten sluit ik gewoon uit.

De kans is dus groot dat de actie door Amerikanen zelf is uitgevoerd
en dat is dan een zeer en dan zeer trieste zaak.
Het land dat in de wereld de heerser is over de gewapende
wereldmacht is in dat geval heel erg ziek!
Het wordt dus uitkijken!


quote:
De Britse kwaliteitskrant ondersteunt vandaag de analyse
die ik maakte op 12 september waarin ik analyserend aangaf
dat een van de hoofdverdachte de Geheime Diensten
van de USA is. Zal ik toch gelijk krijgen?
Zie mijn bericht: Wie is de schuldige van 12/9
news:9nnr4k$qi0$1@nl-news.euro.net...

The Independent: betrokkenheid CIA bij aanslag op WTC?

De officiële versie van de VS over de dramatische aanslag op de
WTC-twin towers lijkt wel een slecht stripverhaal: de islamitische
gek Osama bin Laden die een duivelse samenzwering organiseerde
tegen de democratie. Dus klopt er iets niet.
Nieuwe elementen wijzen op medewerking van binnenuit (de CIA zeg maar),
en trekken de betrokkenheid van slechterik bin Laden in twijfel.

Eerste element: de terroristen kenden inside-codes van het Pentagon.
Dit komt niet zomaar van de eerste de beste linkse website,
maar van Jermey Laurance, verslaggever bij de Britse kwaliteitskrant
The Independent
(editie van vandaag, http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=93993).
Vice-president Cheney kreeg dinsdagmiddag een dreigbrief waarin stond
dat ook het Witte Huis een doel was. Karl Rove, een senior adviser van
Bush, verklaarde aan The New York Times dat ze zich een ongeluk
schrokken, want uit het bericht bleek dat de terroristen inside-informatie
hadden over codewoorden en veiligheidsprocedures, die alleen maar
vanuit FBI, FAA of CIA gelekt konden zijn.
Conclusie van The Independent: "America's war on terror may well have
to start in its own front room."

Tweede element: Bin Laden is in feite uitgerangeerd.
Verslaggever Robert Fisk van The Independent heeft bin Laden drie
keer geïnterviewd. Hij zegt dat bin Laden nooit in staat kan zijn geweest
om een operatie als de aanval op het WTC en Pentagon te organiseren.
Volgens Fisk is bin Laden geïsoleerd, en heeft hij geen satanisch netwerk
over de hele wereld. Een ex-boekhouder van bin Laden zei eergisteren
op CNN dat het fortuin van bin Laden zwaar wordt overdreven,
hij zou over niet meer dan 10 miljoen dollar beschikken.
Met andere woorden: waartoe dient het officiële verhaal over
een superterrorist met een onmetelijk fortuin en honderden commando's
overal ter wereld?

Derde element: VS-geallieerden in Midden-Oosten steunen
bin Laden nog altijd. Rick Rozoff van de kritische nieuwssite Emperor's
Clothes
schrijft dat bin Laden's Al-Qaida gesteund wordt door Pakistan, Saudi Arabië
en de Verenigde Arabische Emiraten, toevallig steunpunten van de VS.
Rozoff voegt er fijntjes aantoe : "So if Bush is looking for harbors to
bomb,
he knows where they are located. He also knows where they are not.
And where and who they are not are the likely targets: Iraq, Syria, Libya
and Iran.
All four are not only not linked to bin Laden in any conceivable manner,
but instead are vocal opponents of him and his activities; are in fact
potential victims of the same."
(http://emperors-clothes.com/articles/rozoff/abyss.htm)

Andere relevante sites:
Bron (Tom de Meester): http://belgium.indymedia.org/
Wie is Osama bin Laden? http://www.antiwar.com/rep/chuss10.html[/quote]

  zondag 16 september 2001 @ 13:50:46 #2
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_1649722
ff kort samenvatten

iedereen kan het gedaan hebben

overal is wel een verhaal voor te vinden.

Maar ik ben echt (net zoals de rest van de wereld)
wie het gedaan heeft.

To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 13:54:39 #3
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1649757
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:50 schreef appelsientje het volgende:
ff kort samenvatten

iedereen kan het gedaan hebben

overal is wel een verhaal voor te vinden.


Klopt, maar de paranoia slaat nu overal toe en je ziet duidelijk aan diverse berichten dat niet iedereen Bush verhaaltjes zomaar slikt...
  zondag 16 september 2001 @ 13:56:15 #4
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_1649763
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Klopt, maar de paranoia slaat nu overal toe en je ziet duidelijk aan diverse berichten dat niet iedereen Bush verhaaltjes zomaar slikt...


dat klopt, laat ze eerst maar eens met "echte" bewijzen komen, het zijn alleen nog maar speculaties.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_1649783
Bepaalde mensen staan inderdaad te trappelen van ongeduld om Bush/Amerika de 'schuld' in de schoenen te schuiven.
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 13:59:07 #6
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1649788
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:56 schreef appelsientje het volgende:

[..]

dat klopt, laat ze eerst maar eens met "echte" bewijzen komen, het zijn alleen nog maar speculaties.


Maar gaat dat niet op als m'neer Bush uitspraken doet waar half Amerika juichend op reageerd?

[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 16-09-2001 13:59]

pi_1649793
Bin Laden is in de jaren '80 door de C.I.A. opgeleidt
  zondag 16 september 2001 @ 14:04:52 #8
10655 SilverSpirit
Laatste kans.....
pi_1649822
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:59 schreef Nyrem het volgende:
Bin Laden is in de jaren '80 door de C.I.A. opgeleidt
De CIA zijn zeker niet vies van dergelijke acties. Wie weet heeft iets/iemand er belang bij dat dit gebeurd, behalve moslim-fundamentalisten.

Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet. Voor mij geld: eerst bewijzen dan geloven.

Laatste kans.....
pi_1649834
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:04 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]


Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet.


Wat hij zelf zegt vind ik in het geval van Osama Bin wat minder relevant.
  zondag 16 september 2001 @ 14:10:53 #10
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_1649873
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:04 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

De CIA zijn zeker niet vies van dergelijke acties. Wie weet heeft iets/iemand er belang bij dat dit gebeurd, behalve moslim-fundamentalisten.

Maar in ieder geval is het raar om te zeggen dat je denkt dat bv. Osama Bin Laden het heeft gedaan, terwijl hij zelf zegt van niet. Voor mij geld: eerst bewijzen dan geloven.


Als ze Bin Laden pakken zonder harde bewijzen te hebben, maken ze van hem een martelaar.
Want zo maak je er inderdaad een strijd der geloven van. Dat lijkt me niet echt verstandig. Daarnaast er zijn veel black 'moslims' in Amerika.
  zondag 16 september 2001 @ 14:12:22 #11
10655 SilverSpirit
Laatste kans.....
pi_1649894
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:07 schreef Sniper het volgende:

[..]

Wat hij zelf zegt vind ik in het geval van Osama Bin wat minder relevant.


Wat jij zegt vindt ik eerlijk gezegd nog minder relevant.

Dus als hij zegt dat hij het wel heeft gedaan geloof je hem ook niet?

Laatste kans.....
  zondag 16 september 2001 @ 14:22:31 #12
14315 illusion
Clone van Danny
pi_1650031
Bin Laden is het hoogst waarschijnlijk niet.
Hoessein is het ook niet.

Vraag me dus echt af wie het is en met welk motief ze het hebben gedaan. Zal wel een tijdje duren voordat ze erachter komen, als ze er ooit achter komen.

  zondag 16 september 2001 @ 14:24:09 #13
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1650047
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:22 schreef illusion het volgende:
Bin Laden is het hoogst waarschijnlijk niet.
Hoessein is het ook niet.
Zo. Je bent goed op de hoogte.
  zondag 16 september 2001 @ 14:24:17 #14
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_1650050
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:22 schreef illusion het volgende:
Bin Laden is het hoogst waarschijnlijk niet.
Hoessein is het ook niet.

Vraag me dus echt af wie het is en met welk motief ze het hebben gedaan. Zal wel een tijdje duren voordat ze erachter komen, als ze er ooit achter komen.


Het lijkt mij een soort 'who killed Kennedy?' verhaal te worden!
  zondag 16 september 2001 @ 14:28:38 #15
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1650092
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:12 schreef SilverSpirit het volgende:

[..]

Wat jij zegt vindt ik eerlijk gezegd nog minder relevant.

Dus als hij zegt dat hij het wel heeft gedaan geloof je hem ook niet?


Ik denk dat de meerderheid van de weldenkende mensen Bin laden nou niet echt beschouwd als een oprecht gesprekspartner.
  zondag 16 september 2001 @ 14:32:23 #16
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_1650131
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:28 schreef Sniper het volgende:

[..]

Ik denk dat de meerderheid van de weldenkende mensen Bin laden nou niet echt beschouwd als een oprecht gesprekspartner.


Dat is waar.......... Maar beschouwen ze Bush wel als een oprecht gesprekspartner?!
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 15:03:52 #17
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1650449
quote:
Op zondag 16 september 2001 14:32 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Dat is waar.......... Maar beschouwen ze Bush wel als een oprecht gesprekspartner?!


Geen idee, zie alleen dat die weldenkende redelijk goed ontwikkelde Amerikanen applaudiseren als ze iets horen wat in hun straatje past..
pi_1650470
quote:
Op zondag 16 september 2001 13:50 schreef appelsientje het volgende:
ff kort samenvatten

iedereen kan het gedaan hebben

overal is wel een verhaal voor te vinden.

Maar ik ben echt (net zoals de rest van de wereld) + benieuwd naar ?
wie het gedaan heeft.


The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 15:06:29 #19
13819 Loedertje
Trotse GILF.
  zondag 16 september 2001 @ 15:08:21 #20
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1650498
quote:
Op zondag 16 september 2001 15:06 schreef Loedertje het volgende:
[afbeelding]
Tja. Nog maar eens :

Bepaalde mensen staan inderdaad te trappelen van ongeduld om Bush/Amerika de 'schuld' in de schoenen te schuiven.

  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 15:12:55 #21
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1650538
quote:
Op zondag 16 september 2001 15:08 schreef Sniper het volgende:

[..]

Tja. Nog maar eens :

Bepaalde mensen staan inderdaad te trappelen van ongeduld om Bush/Amerika de 'schuld' in de schoenen te schuiven.


Hm, ik weet nog steeds niet wat ik moet denken Sniper..


"sommige Amerikanen staan ook te trappelen van ongeduld om zwaar bewapend onschuldige burgers te doden"

  zondag 16 september 2001 @ 15:14:45 #22
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_1650554
History repeats itself!


Noemen ze wat er nu gebeurt in Amerika Patriotisme! Ik wil dat (ook) Fanatisme noemen.
Fanatieke terroristen zitten (ook) te wachten, totdat er chaos uitbreekt (was misschien de bedoeling).

  zondag 16 september 2001 @ 15:15:00 #23
572 Sniper
Gull Catcher
pi_1650557
quote:
Op zondag 16 september 2001 15:12 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hm, ik weet nog steeds niet wat ik moet denken Sniper..


"sommige Amerikanen staan ook te trappelen van ongeduld om zwaar bewapend onschuldige burgers te doden"


Of zij zich specifiek verheugen op het doden van ONSCHULDIGE BURGERS betwijfel ik.
  zondag 16 september 2001 @ 15:22:43 #24
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_1650629
quote:
Op zondag 16 september 2001 15:15 schreef Sniper het volgende:

[..]

Of zij zich specifiek verheugen op het doden van ONSCHULDIGE BURGERS betwijfel ik.


Sommige amerikanen wel.
Gezien de reacties van een bejaarde amerikaanse man (op vakantie in Amsterdam): " we moeten hun vrouwen en kinderen ook laten bloeden"
  † In Memoriam † zondag 16 september 2001 @ 15:42:03 #25
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_1650815
quote:
im from Croatia and all you fuckin americans didnt know where croatia is
when was war here -the serbs attacking us with superior weapons etc etc
you so blind that you think that attack to you is attack to whole
world-WRONG
now you FEEL how was in Hiroshima and Nagasaki , Dresden ,Koln , Caen
(france) ,Sarajevo .....Bhagdad ))-and CROATIA!
attack is not attack for a nothing -this is reflection of dirty trick
politics of you goverment!!!!!!!!
think a little - you all are so stupid - for example )))-why america
didnot sign Kyoto agreement for antipolution?????????
this involve americas economy so america can be weakened becouse of that
haha -tell me a story now !!!!!!!!
now ,when you suffer -this is now matter of whole world - and we all must
help you to find attackers -find it you self and dont shit to much about
freedom and democracy !!!!!!!!!!!! WHAT YOU DID IS WHAT YOU GET NOW !!!!!you
still bomb iraq and help fuckin israelis to torture palestinians-you have
race segregation (and getoes like in ww2 haha)and what did you do with real
americans ???natives who live in konc -kamps now ????????? you are
unbeliveable americans!!!!!!!!!!!
you are inferior to us Europeans and when Euroland become military united
and strong under leadership of Deutchland ,we will CONQUER you all
!!!!!!!!!and show you what real peace and order is!!!!!!!!-----------
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')