quote:Ik hoop dat het inderdaad de lofwoorden, die jij niet gepost hebt,waren die GroenLinks zoveel rechtser deden lijken, want slechts betreuren dat een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger niet aanwezig kan zijn, lijkt mij niet het typisch rechts of links.Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was. Soort van lofwoorden over Geert Wilders van GroenLinks.
Hoe ééndimensionaal denk jij eigenlijk, pberends?
quote:eng ventje...Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
quote:Waarom niet tegelijk de CPN heroprichten?Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
idioot-->idioter-->idiootst
on-topic:
links blijft links: niet te vertrouwen en prekend voor eigen parochie.
Net zoals rechtse partijen overigens.
ze wil gewoon extra stemmen krijgen van mensen van andere partijen
quote:Nou ja, daar kan rechts een puntje aan zuigen. Ik herinner me Paul Rosenmöller nog.Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was.
Volgens mij bloeit er iets moois in Den Haag
quote:Welnee. Waar bemoederd kan worden en slachtoffers kunnen worden gered, staat GroenLinks met moeder Femke vooraan. Al betreft het Geer Wilders en Ayaan Hirsi Ali. Een prijzenswaardige instelling, zij het dat deze nogal eens uitnodigt tot misbruik door gehaaide activisten die zich vlot van de slachtofferrol weten te bedienen. Zodra het sentiment wat geweken is, zullen naar mijn idee de bekende verhoudingen weer herstellen.Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was. Soort van lofwoorden over Geert Wilders van GroenLinks. Hij heeft allerlei uitspraken gedaan over de Islam die GroenLinks voor 100% als extreem-rechts zou bestempelen, maar nu mist GroenLinks Hirsi Ali en likken bijna de kont van Geert Wilders. Is links soms rechtser geworden?
@ reacties. Topic was meer een vraag om meer informatie, niet echt een stelling.quote:Ga toch fietsen man. Vindt Femke je ook nog tof.Op dinsdag 23 november 2004 21:21 schreef pberends het volgende:
quote:Op dinsdag 23 november 2004 22:01 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ga toch fietsen man. Vindt Femke je ook nog tof.
@ deze reactie.Links is rechtser geworden.
En dan bedoel ik niet Groen links of de SP maar juist een partij als de PvdA die vroeger toch links van het midden zat en eigenlijk ook het CDA die een sterke sociale vleugel had.
Alle grote partijen zijn sinds fortuyn naar rechts opgeschoven, maar ook daarvoor was er al beweging.
Zo is Cohen onder paars verantwoordelijk geweest voor de slechte, onuitvoerbare en asociale vreemdelingenwet die ik een typisch rechts product vind.
Het CDA is sinds Balkenende's knuffel met Fortuyn en later LPF helemaal bezig haar eigen linkerhelft uit te roeien en een puur rechtse partij te worden.
Kortom, ik zie een duidelijke verschuiving naar rechts van de grotere partijen.
(sorry dat ik toch met links/rechts op kom draven, maar het is niet anders
)
Je hoeft het niet met iemand eens te zijn om bevriend te kunnen zijn. Goed, een communist kan geen vrienden worden met een nazi, maar over het algemeen gaat het redelijk goed samen.
Persoonlijk vind ik dat de verschillen in mening juist leuk zijn. Dan is het ook, vind ik, makkelijker om te discussieren, met vrienden dan. Je weet dat ze je toch respecteren om wie je bent, niet om je standpunten. Dat is toch een soort van 'hulp'. Het voelt 'reassuring', zeg maar.
Zelfs al ga je af, dan kan je er zelf alsnog om lachen, je bent immers 'onder vrienden'. quote:Ja, en G. W. Bush vond het mooie aan de VS dat Micheal Moore het recht had zijn film te laten zien. Links en rechts worden tegenwoordig vooral gedefinieerd op economisch vlak, niet meer op moreel of authoritair vlak. Het wordt imho tijd om van het links vs. rechts-concept af te stappen.Op dinsdag 23 november 2004 23:46 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het erg vinden wanneer mensen met een mening die van de jouwe verschilt hun mening niet kunnen/durven uiten is links, pberends, niet rechts.
quote:onderbuikgevoelens?Op woensdag 24 november 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Krijg meer de indruk dat rechts tegenwoordig rechtser is geworden, ik weet niet waarom...
Echter zie ik ook een gedeelte van links dat alleen maar feller wordt in het uitdragen van de linkse gedachte (tot het ridicule toe). Op het fokforum zijn hier genoeg voorbeelden van te vinden.
Overigens vind ik wel dat teveel in het links-rechts-kader geplaatst wordt, maar dat lijkt momenteel niet te ontwijken...
quote:Noem er eens twee...Op woensdag 24 november 2004 01:04 schreef Falco het volgende:
Echter zie ik ook een gedeelte van links dat alleen maar feller wordt in het uitdragen van de linkse gedachte (tot het ridicule toe). Op het fokforum zijn hier genoeg voorbeelden van te vinden.
quote:SCHOp woensdag 24 november 2004 01:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Noem er eens twee...
Banshee Boy (waar echt een steekje los aan het raken is)
(en SCH is de reden waarom ik om twee namen vraag)
quote:Een journalistieke truc om een minister te bewegen tot uitspraken waarop zij kon worden vastgelegd om via de achterdeur een politieke rel te kunnen ontketenen. Zij blijven tenslotte socialisten, zij het salonsocialisten.Op woensdag 24 november 2004 01:51 schreef evert het volgende:
ach. ook barend, van dorp en mulder geven toe toch anders naar zaken te kijken....
quote:Zo relevant is dat niet, maar als je namen wilt horen: idd SCH, maar ook Gallo, Skyclad bijvoorbeeld. Het vervelende is dat je soms echt moet zoeken en filteren naar interessante punten in een discussie, maar hun replies slaan echt nergens op soms. En dat terwijl sommige linkse replies van andere users echt interessant om te lezen zijn.Op woensdag 24 november 2004 01:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Noem er eens twee...
Dit geldt overigens ook voor rechtse users, maar op de een of andere zijn die minder lang maar meer in de trant 'uitzetten die hap' ofzo en ik stoor me minder aan hen omdat ze zich minder laten zien.
quote:Ja, in die betekenis zijn de moslimfundamentalisten ook hervormers, ze willen immers de sharia ingevoerd krijgen, en dus vooruitstrevend.Op woensdag 24 november 2004 01:11 schreef SeLang het volgende:
Het is wel zo dat 'links' tegenwoordig synoniem is voor behoudend en 'rechts' voor vooruitstrevend. De hervormers zitten allemaal aan de rechterkant. De linkse politici proberen krampachtig de huidige status te behouden. Vroeger was dat precies andersom.
Het woord "hervorming" is nu eenmaal niet geheel waardevrij... Op geestelijk vlak duidt het een richting aan naar meer burgelijke vrijheden.
quote:Op woensdag 24 november 2004 02:16 schreef DeGroeneRidder het volgende:
(en SCH is de reden waarom ik om twee namen vraag)
.quote:Inderdaad. Het is aan de democratie om te bepalen of de samenleving die richting uit wil. Het is zelfs aan de huidige democratie om te bepalen of men zich in een toekomst in een dergelijke samenleving wenst. Er kan immers nu al gekozen worden voor beïnvloeding van toekomstige ontwikkelingen.Op woensdag 24 november 2004 10:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, in die betekenis zijn de moslimfundamentalisten ook hervormers, ze willen immers de sharia ingevoerd krijgen, en dus vooruitstrevend.
quote:In zo'n geval kan een bevoogdende overheid die mensen hospitaliseert en beperkt door middel van instandhouding premies op afhankelijkheid weinig progressief genoemd worden.Het woord "hervorming" is nu eenmaal niet geheel waardevrij... Op geestelijk vlak duidt het een richting aan naar meer burgelijke vrijheden.
quote:AFA kan dan dus eigenlijk rechts genoemd worden. Gesteld dat het etiketje rechts terecht gebruikt zou worden ter duiding van onverdraagzaamheid.Op dinsdag 23 november 2004 23:46 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het erg vinden wanneer mensen met een mening die van de jouwe verschilt hun mening niet kunnen/durven uiten is links, pberends, niet rechts.
quote:Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.Op woensdag 24 november 2004 09:45 schreef Falco het volgende:
Zo relevant is dat niet, maar als je namen wilt horen: idd SCH, maar ook Gallo, Skyclad bijvoorbeeld. Het vervelende is dat je soms echt moet zoeken en filteren naar interessante punten in een discussie, maar hun replies slaan echt nergens op soms. En dat terwijl sommige linkse replies van andere users echt interessant om te lezen zijn.
quote:Weinig progressief is ook het adagium 'wie niet werkt zal niet eten', zoals dit door de nieuwe bevoogders wordt gepredikt op Fok!, alle ellende van de eerste fase van de industriële revolutie komen dan in gedachte of alle sociale problemen tijdens de grote depressie van de jaren 30. Als je moet kiezen tussen twee zogenaamd kwaden, kies ik voor de instandhouding van de verzorgingsstaat. Voorkomt ook nog eens dat mensen radicaler worden of gaan stemmen op radicalinski's.Op woensdag 24 november 2004 10:44 schreef sjun het volgende:
[..]
Inderdaad. Het is aan de democratie om te bepalen of de samenleving die richting uit wil. Het is zelfs aan de huidige democratie om te bepalen of men zich in een toekomst in een dergelijke samenleving wenst. Er kan immers nu al gekozen worden voor beïnvloeding van toekomstige ontwikkelingen.
[..]
In zo'n geval kan een bevoogdende overheid die mensen hospitaliseert en beperkt door middel van instandhouding premies op afhankelijkheid weinig progressief genoemd worden.
quote:Ik vind dat je SCH tekort doet. Met enige regelmaat pik ik zeer zinnige bijdragen van hem op, al verliest hij zich wel eens in zijn ijver mensen van repliek te dienen.Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:
[..]
Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
Zonder bijdragen van SCH zou dit forum niet enkel saaier worden maar ook aan diversiteit inleveren. Ik zie liever zoveel mogelijk onderbouwde meningen verkondigd worden.
quote:Dat ligt aan het topic.Op woensdag 24 november 2004 02:16 schreef DeGroeneRidder het volgende:
BansheeBoy is rechts, en nog geen klein beetje.
Als'ie zichzelf als 'zielig' neer wilt zetten, bespeeld'ie met verve de linkse sentimenten.
Hebben we het echter over zaken als 'zijn grootse geloof' dan krijg je zuiver fascisme te zien. Of homosexualiteit.
Geld ook voor KB, die laat z'n fascisitsche aard goed zien als we het over koerden hebben.
quote:Nee Pim Fortuyn(volgens veel rechtsen de nieuwe messias lijkt wel...) was daar enorm anders in ja.Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:
[..]
Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
quote:"Gewone normale klare taal" is in de meeste gevallen helaas een eufemisme voor "populistische taal".Op woensdag 24 november 2004 10:24 schreef Lithion het volgende:
De hoeveelheid soundbytes is in ieder geval toegenomen. Met de opkomst van Fortuyn is langzaam het besef tot alle partijen doorgedrongen dat een groot deel van de kiezers niet gemobiliseerd wordt met het afstandelijke Haagse taaltje, maar dat het gewone normale klare taal is wat een groot deel van de kiezers willen horen.
quote:Het heeft natuurlijk wel wat met het normale taalgebruik van Fortuyn te maken, maar de meeste stemmen kreeg hij denk ik toch door het linkse fascisme, en doordat hij de grensen dicht wou hebben, maar ook bv omdat hij allochtonen (ook moslims) niet als "speciale" mensen zag...Op woensdag 24 november 2004 10:24 schreef Lithion het volgende:
De hoeveelheid soundbytes is in ieder geval toegenomen. Met de opkomst van Fortuyn is langzaam het besef tot alle partijen doorgedrongen dat een groot deel van de kiezers niet gemobiliseerd wordt met het afstandelijke Haagse taaltje, maar dat het gewone normale klare taal is wat een groot deel van de kiezers willen horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door vanvugh op 24-11-2004 11:04:52 ]
quote:linkse fascismeOp woensdag 24 november 2004 10:59 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk wel wat met het normale taalgebruik van Fortuyn te maken, maar de meeste stemmen kreeg hij denk ik toch door het linkse facisme, en doordat hij de grensen dicht wou hebben, maar ook bv omdat hij allochtonen (ook moslims) niet als "speciale" mensen zag...
quote:JaOp woensdag 24 november 2004 11:00 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
linkse fascisme
quote:Niet bij mij nee.Op woensdag 24 november 2004 00:06 schreef sjun het volgende:
[..]
onderbuikgevoelens?
quote:Leg uit.Op woensdag 24 november 2004 11:01 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Ja
quote:...Op woensdag 24 november 2004 11:01 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Ja
Vraag opnieuw geformuleerd;Wat versta je onder links fascisme?
quote:brrrrrrrrrrrOp dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
quote:Je hebt gelijk, af en toe. Gallo heb ik er nog niet op kunnen betrappen, skyclad ook niet.Op woensdag 24 november 2004 10:53 schreef sjun het volgende:
Ik vind dat je SCH tekort doet. Met enige regelmaat pik ik zeer zinnige bijdragen van hem op, al verliest hij zich wel eens in zijn ijver mensen van repliek te dienen.
Zonder bijdragen van SCH zou dit forum niet enkel saaier worden maar ook aan diversiteit inleveren. Ik zie liever zoveel mogelijk onderbouwde meningen verkondigd worden.
quote:Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.Op woensdag 24 november 2004 10:54 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Nee Pim Fortuyn(volgens veel rechtsen de nieuwe messias lijkt wel...) was daar enorm anders in ja.
quote:Ja, vanwege dat soort terminologie is de conclusie gerechtvaardigd dat rechts een stuk rechtser is geworden. Laatst zag ik een topic, geloof ik, waarin de stelling werd verdedigd dat het nazisme een linkse politieke stroming was ook. Voor rechtse usertjes lijkt het een sport geworden te zijn om de Holocaust in verband te brengen met links dan wel te bagatelliseren. Zijn ze van het aloude door links angewreven stigma af en is de weg vrij voor hun zegetocht oid.Op woensdag 24 november 2004 11:00 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
linkse fascisme
quote:Fascisme maar dan ter linkerzijde?Op woensdag 24 november 2004 11:02 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Wat versta je onder links fascisme?
Fascistische handelingen, of wat daar onder valt, kun je opzoeken.
Of gaan we nu een vaag betoog tegemoet zien, waar we uit moeten concluderen 'dat links niet fascistisch kan zijn' of zoiets?
quote:Ik geloof niet dat je je enorm in links verdiept hebt, ze hebben wel zeker standpunten en een duidelijk doel.Op woensdag 24 november 2004 11:04 schreef Cheese het volgende:
Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.
Pim had enkel wat geklaag en populistische(en uiterst simplistische) punten en plannen.
Dat was pas vermoeiend.
quote:Nee een simpele makkelijke uitleg over wat men er onder verstaat, waar rechts zo fier op isOp woensdag 24 november 2004 11:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Fascisme maar dan ter linkerzijde?
Fascistische handelingen, of wat daar onder valt, kun je opzoeken.
Of gaan we nu een vaag betoog tegemoet zien, waar we uit moeten concluderen 'dat links niet fascistisch kan zijn' of zoiets?
quote:Iedereen aan de linkerkant van het politieke spectrum samenvatten met de generaliserende term "linkse kerk" vind ik geen verdienste. Stelselmatig verontwaardigd doen als iemand kritiek op je heeft vind ik geen verdienste. Zijn politieke tegenstanders hebben zich daar soms ook aan bezondigd, dat weet ik best, maar de heer Fortuyn worden af en toe kwaliteiten toegedicht die hij gewoon niet had.Op woensdag 24 november 2004 11:04 schreef Cheese het volgende:
...
Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.
quote:Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.Op woensdag 24 november 2004 11:07 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
Nee een simpele makkelijke uitleg over wat men er onder verstaat, waar rechts zo fier op is
En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
quote:Was dat zo moeilijk?Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.
En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
EDIT; Maar hoe kom je er nou bij dat Fortuyn bij die gasten voordeel had?
quote:Ik denk dat je het tegen iemand anders hebtOp woensdag 24 november 2004 11:12 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
Was dat zo moeilijk?
EDIT; Maar hoe kom je er nou bij dat Fortuyn bij die gasten voordeel had?
quote:De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.Op woensdag 24 november 2004 11:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, vanwege dat soort terminologie is de conclusie gerechtvaardigd dat rechts een stuk rechtser is geworden. Laatst zag ik een topic, geloof ik, waarin de stelling werd verdedigd dat het nazisme een linkse politieke stroming was ook. Voor rechtse usertjes lijkt het een sport geworden te zijn om de Holocaust in verband te brengen met links dan wel te bagatelliseren. Zijn ze van het aloude door links angewreven stigma af en is de weg vrij voor hun zegetocht oid.
Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
quote:En vanvugh denkt dat Fortuyn zijn stemmen te danken had aan gerommel in de marge? Ik dacht dat hij zelf voornamelijk op Paars zat af te geven.Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.
En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2004 11:15:54 ]
quote:Waar betwist ik dat/doe ik daar sowieso uitspraken over?Op woensdag 24 november 2004 11:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
En jij denkt dat Fortuyn zijn stemmen te danken had aan gerommel in de marge? Ik dacht dat hij zelf voornamelijk op Paars zat af te geven.
quote:Die indeling is kwestieus. Wat mij betreft heeft men het over totalitaire en open samenlevingen. In totalitaire samenlevingen worden politieke tegenstanders het zwijgen opgelegd in open samenlevingen niet. In een open samenleving bestaan allerlei checks and balances die ervoor zorgen dat de macht van de overheid gecontroleerd wordt en minderheden niet door meerderheden kunnen worden onderdrukt. Voorbeeld is bijv. dat een minderheid de eigen levenswijze kan belijden zolang zij daarmee maar niet in conflict komt met democratisch aangenomen wetten.Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.
En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
quote:Pardon.Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt
quote:beetje onzinnig om de Holocaust niet rechts te noemen. Als je gewoon objectief kijkt komt daar weinig anders uit. Wat daarentegen wel vaak voorkomt is dat rechts vaak als extreem gezien wordt. Maar dat is helaas ook vaak het geval bij links.Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
quote:Pardon? Je komt zelf met de term 'fascisme'.Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen opanna frankAnne Frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om deHolocoustHolocaust in verband te brengen met rechtse stromingen...
Ga je ook nog inhoudelijke bijdragen leveren of spui je alleen maar niet onderbouwde kroegpraat?
quote:Nee, het is de woordenboek definitie.Op woensdag 24 november 2004 11:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die indeling is kwestieus.
quote:Dat kan kloppen; een fascistische samenleving is al snel totalitair.Wat mij betreft heeft men het over totalitaire en open samenlevingen. In totalitaire samenlevingen worden politieke tegenstanders het zwijgen opgelegd in open samenlevingen niet.
quote:Je omschrijft idd een fascistische samenleving.In een open samenleving bestaan allerlei checks and balances die ervoor zorgen dat de macht van de overheid gecontroleerd wordt en minderheden niet door meerderheden kunnen worden onderdrukt. Voorbeeld is bijv. dat een minderheid de eigen levenswijze kan belijden zolang zij daarmee maar niet in conflict komt met democratisch aangenomen wetten.
Maar naar die definitie werd niet gevraagd.
quote:Nou, gemeenzaam wordt toch wel onderkend dat het nazisme, ofschoon enige kenmerken gemeen hebbend met het communisme, vooral toch een rechtse politieke stroming was. Wat links wel doet is gematigd rechts in verband brengen met de Holocaust en dat is op sommige momenten niet altijd terecht natuurlijk.Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
quote:Zie mijn edit in de door jouw gequote post.Op woensdag 24 november 2004 11:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waar betwist ik dat/doe ik daar sowieso uitspraken over?
quote:Ik ben niet verontwaardigd als iemand kritiek op mij heeft, maar ik ben verontwaardigd als dat ALLES is wat de criticaster heeft te melden.Op woensdag 24 november 2004 11:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Iedereen aan de linkerkant van het politieke spectrum samenvatten met de generaliserende term "linkse kerk" vind ik geen verdienste. Stelselmatig verontwaardigd doen als iemand kritiek op je heeft vind ik geen verdienste. Zijn politieke tegenstanders hebben zich daar soms ook aan bezondigd, dat weet ik best, maar de heer Fortuyn worden af en toe kwaliteiten toegedicht die hij gewoon niet had.
De criticaster heeft ZELF geen argumenten, denkbeelden, alleen hij kan wel KRITEK leveren als de beste op alle ingebrachte argumenten, van rechts de laatste tijd. DAT is vermoeiend, na 40 theo topics posten hoor, dat kan ik je vertellen.
(Zie sig trouwens.)
quote:Als je gewoon objectief kijkt dan weet je dat je de Holocoust niet links of rechts kan noemen...Op woensdag 24 november 2004 11:18 schreef Forau_Diavolina het volgende:
beetje onzinnig om de Holocaust niet rechts te noemen. Als je gewoon objectief kijkt komt daar weinig anders uit. Wat daarentegen wel vaak voorkomt is dat rechts vaak als extreem gezien wordt. Maar dat is helaas ook vaak het geval bij links.
quote:Deze discussie kan tot in het oneindige gevoerd worden.Op woensdag 24 november 2004 11:19 schreef Ryan3 het volgende:
....vooral toch een rechtse politieke stroming was. Wat links wel doet is gematigd rechts in verband brengen met de Holocaust en dat is op sommige momenten niet altijd terecht natuurlijk.
Zowel links als rechts, als ze maar ver genoeg hun kant op schuiven, eindigen allebij op dezelfde plek, geen prettige plek.
We hebben er collectief voor gekozen, qua WO2, naar bepaalde aspecten van dat zieke regime te kijken, en het daarom een extreem rechts regime te noemen.
En de SU, onbetwist no. 1 op het gebied van't aantal dooien, staat nu eenmaal te boek als extreem-links.
Zo staat het nu eenmaal in de boeken, niks bijzonders.
quote:EDIT; Inderdaad kan je hier eeuwig over door gaan.Op woensdag 24 november 2004 11:23 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt dan weet je dat je de Holocoust niet links of rechts kan noemen...
quote:Probleem is dat in een open samenleving tal van tendensen voorkomen, zeker bij crisissituaties, die neigen naar totalitairisme. Zo is de gangbare nadruk op een hoofdcultuur een totalitaire of iig autoritaire tendens. Alles wat met cultuur te maken heeft, waaronder bijv. religie valt, is door o.m. de scheiding van kerk en staat niet het terrein van de wetgever (dan wel alleen randvoorwaardelijk: bijv. ivm vrouwenbesnijdenissen of andere offerandes). Net zo goed dat een democratie niet kan opleggen welke taal je spreekt zonder een beetje autoritair of totalitair te worden kan een overheid in principe niets opleggen op het gebied van levenswijze.Op woensdag 24 november 2004 11:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, het is de woordenboek definitie.
[..]
Dat kan kloppen; een fascistische samenleving is al snel totalitair.
[..]
Je omschrijft idd een fascistische samenleving.
Maar naar die definitie werd niet gevraagd.
quote:Ja, dat heet 'paradigma' en mijn eerdere vaststelling ging erover dat men druk doende is het paradigma omver te gooien. Dus totalitair is louter links en rechts is vrijheidslievend.Op woensdag 24 november 2004 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Deze discussie kan tot in het oneindige gevoerd worden.
Zowel links als rechts, als ze maar ver genoeg hun kant op schuiven, eindigen allebij op dezelfde plek, geen prettige plek.
We hebben er collectief voor gekozen, qua WO2, naar bepaalde aspecten van dat zieke regime te kijken, en het daarom een extreem rechts regime te noemen.
En de SU, onbetwist no. 1 op het gebied van't aantal dooien, staat nu eenmaal te boek als extreem-links.
Zo staat het nu eenmaal in de boeken, niks bijzonders.
quote:vanvught heeft wel degelijk een punt.Op woensdag 24 november 2004 11:25 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
EDIT; Inderdaad kan je hier eeuwig over door gaan.
Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.
En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.
Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.
Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,
Maar er valt wat voor te zeggen.
Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
quote:Zo zwart-wit is het leven nooit.Op woensdag 24 november 2004 11:29 schreef Ryan3 het volgende:
Dus totalitair is louter links en rechts is vrijheidslievend.
Mensen die kunnen leven met zulke banale zwart-wit redenaties, neem ik niet serieus.
Je hebt zelf hersenen, je kunt zelf nadenken.
quote:Mja inderdaad, maar daar is ook een ander topic over.Op woensdag 24 november 2004 11:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
vanvught heeft wel degelijk een punt.
Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.
En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.
Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.
Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,
Maar er valt wat voor te zeggen.
Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
WOII was paars-ig
quote:Dit soort vereenvoudigingen steken tegenwoordig de kop op iig.Op woensdag 24 november 2004 11:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zo zwart-wit is het leven nooit.
Mensen die kunnen leven met zulke banale zwart-wit redenaties, neem ik niet serieus.
Je hebt zelf hersenen, je kunt zelf nadenken.
quote:Nadeel van het simplistische en "duidelijke" taalgebruik wat nu vrij populair is in de politiek denk ik zo.Op woensdag 24 november 2004 11:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit soort vereenvoudigingen steken tegenwoordig de kop op iig.
quote:We leven in tijden waarin mensen zondebokken aanwijzen en daarbij hoort niet alleen een afrekening met het verleden, maar ook een vereenvoudiging van de toekomst.Op woensdag 24 november 2004 11:53 schreef Forau_Diavolina het volgende:
[..]
Nadeel van het simplistische en "duidelijke" taalgebruik wat nu vrij populair is in de politiek denk ik zo.
quote:Ze waren veel rechtser dan ze durfden te zeggen, nu 'mag' het weer om zwaar racistisch te zijn, als je de haat maar richt op een godsdienst of mensen uit bepaalde landen in plaats van een ras, want 'dat is niet 1 ras, en dus is het niet racistisch!'...Op woensdag 24 november 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Krijg meer de indruk dat rechts tegenwoordig rechtser is geworden, ik weet niet waarom...
Hitler zou trots zijn op de huidige rechtse partijen.
quote:De PvdA is ook links. De PvdA verheerlijkt het systeem van de hitlerjugend niet. Idem voor groen Links, SP, etcetera. Er zijn gewoon geen paralellen met de hedendaagse linkse politiek die dat soort vergelijkingen rechtvaardigen. Het is dus erg gevaarlijk om etiketjes te plakken.Op woensdag 24 november 2004 11:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
vanvught heeft wel degelijk een punt.
Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.
En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.
Bovendien zijn een sterk leger, strenge rechtshandhaving en politie met veel bevoegdheden nou niet echt punten waar links graag voor ijvert. Als dat wel zo is hoor ik het graag.
quote:Tja wat boeit het. Wat ik veel storender vind is het gehak op "links". Omdat Volkert een linkse mileiuactivist is, menen sommigen dat alles wat links is net zo slecht is. En vanvugh moet niet zeuren, hij introduceerde de term 'fascisme' in deze discussie. Dus om nu een beetje verontwaardigd te gaan doen dat 'links' moet kappen met verwijzingen naar WO II vind ik ronduit kinderachtig.Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.
Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,
Maar er valt wat voor te zeggen.
Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
quote:EDIT; commentaar is wel zo handig.Op woensdag 24 november 2004 12:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
We leven in tijden waarin mensen zondebokken aanwijzen en daarbij hoort niet alleen een afrekening met het verleden, maar ook een vereenvoudiging van de toekomst.
Helaas wel ja, ik krijg vaak het idee dat iedere boerenlul tegenwoordig moet weten hoe alles werkt in de politiek.
Wellicht komt dat ook door het feit dat er de laatste tijd nogal wat boerenlullen in de politiek zijn gekomen.
quote:Geef eens een voorbeeld?Op woensdag 24 november 2004 12:18 schreef Forau_Diavolina het volgende:
Wellicht komt dat ook door het feit dat er de laatste tijd nogal wat boerenlullen in de politiek zijn gekomen.
quote:Het LPF probleem is volledig aan je ontgaanOp woensdag 24 november 2004 12:37 schreef Cheese het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld?
quote:Het vermoeden rijst idd dat dit aan de gang is. Mogelijk niet wat betreft officiële partijen zoals de VVD (enkele individuen misschien daargelaten). Ik heb de indruk dat men in de politiek reageert op geluiden uit de publieke opinie of nu gehoor geven aan de roep, sinds Fortuyn in zwang, om naar de bevolking te luisteren. Probleem is dat je alleen de meer extreme geluiden opvangt, omdat die het luidst roepen. Daarnaast spelen de gepolariseerde internationale verhoudingen alsmede, hierop Fok!, peer pressure ook een rol.Op woensdag 24 november 2004 12:08 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Ze waren veel rechtser dan ze durfden te zeggen, nu 'mag' het weer om zwaar racistisch te zijn, als je de haat maar richt op een godsdienst of mensen uit bepaalde landen in plaats van een ras, want 'dat is niet 1 ras, en dus is het niet racistisch!'...
Hitler zou trots zijn op de huidige rechtse partijen.
quote:Klopt in grote lijnen, maar ik gaf ook maar wat voorbeelden.Op woensdag 24 november 2004 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De PvdA is ook links. De PvdA verheerlijkt het systeem van de hitlerjugend niet. Idem voor groen Links, SP, etcetera. Er zijn gewoon geen paralellen met de hedendaagse linkse politiek die dat soort vergelijkingen rechtvaardigen. Het is dus erg gevaarlijk om etiketjes te plakken.
Het voorbeeld was dat links over het algemeen een maatschappij voorstaat waarin de staat veel invloed op het maatschappelijk leven heeft.
Uitkeringen bv, zijn in dat voorbeeld een links punt.
De amerikaanse maatschappij, welke redelijk rechts is, heeft dus ook een overheid die doorgaans minimale invloed poogt te hebben op het maatschappelijk leven.
Dat zijn gewoon de definities.
Dat jij hier dat moet beantwoorden met 'gevaarlijk' zegt mij genoeg.
Zijn dus wel degelijk parallelen waar te nemen, komt op mij meer over van een poging van jou om 'links schoon' te houden.
Wat vreemd is.
quote:Klopt, dat zijn overwegend rechtse punten.Bovendien zijn een sterk leger, strenge rechtshandhaving en politie met veel bevoegdheden nou niet echt punten waar links graag voor ijvert. Als dat wel zo is hoor ik het graag.
quote:Het gebeurt helaas nog maar al te vaak, dat een simpele ziel van mening is dat'ie moet reageren op een postje, en de meest tenenkrommende nazi vergelijking van stal haalt.Tja wat boeit het. Wat ik veel storender vind is het gehak op "links". Omdat Volkert een linkse mileiuactivist is, menen sommigen dat alles wat links is net zo slecht is. En vanvugh moet niet zeuren, hij introduceerde de term 'fascisme' in deze discussie. Dus om nu een beetje verontwaardigd te gaan doen dat 'links' moet kappen met verwijzingen naar WO II vind ik ronduit kinderachtig.
Dat killed menig discussie, dus wat dat betreft geen ik em gelijk.
Soortgelijke vergelijkingen aan de andere kant (al zijn die er niet echt) zijn overigens net zo erg.
[ Bericht 17% gewijzigd door ExTec op 24-11-2004 13:12:27 (Toevoeging) ]
quote:Dus je beweert dat 'links' nazitrekjes heeft. Jij ziet immers paralellen tussen nazi Duitsland en 'links'. Voor zo een kromme bewering heb ik eigenlijk maar 1 woord: absurd.Op woensdag 24 november 2004 13:05 schreef ExTec het volgende:
...
Zijn dus wel degelijk parallelen waar te nemen, komt op mij meer over van een poging van jou om 'links schoon' te houden.
...
quote:Die zijn er ja.Op woensdag 24 november 2004 17:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dus je beweert dat 'links' nazitrekjes heeft. Jij ziet immers paralellen tussen nazi Duitsland en 'links'.
quote:Zoals...?Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die zijn er ja.
quote:Dank u zeer voor deze enorm constructieve toevoeging aan deze discussie, daar is de borrelbar, en daar kunt u weer terug naar waar u vandaan kan.Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die zijn er ja.
quote:Als links volgens jou nazitrekjes heeft, gelieve ze NU aan te wijzen.Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die zijn er ja.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2004 12:37:15 ]
Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
quote:Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
quote:Nazi-voorbeeld?Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid,
quote:Links voorbeeld vandaag de dag in Nederland?graag gebruik maken van dwang,
quote:ja, en naar de Romeinen in de jaren 50 van de eerste eeuwmarcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50),
quote:De nazis hadden geen afkeer van Amerika hoor.afkeer van Amerika,
quote:Dat hadden de nazi's al helemaal niet, daar de bedrijven henm voor 80% financierdenafkeer van bedrijven,
quote:Tja, één iemand is natuurlijk representatief voor een hele stroming, he?antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook)
Net als Mohammed B. representatief is voor alle moslims?
quote:, en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Ja, Trotski, Kamenev en zo waren echte anti-semieten quote:Moet ik dit nou echt serieus nemen?Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
Elke politieke stroming heeft wel wat gemeen met Hitler.
quote:Dus iedereen die het milieu belangrijk vind heeft nazitrekjes?Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid
quote:huh? Kun je even voorbeelden noemen? Gedwongen inburgering van allochtonen is bijvoorbeeld niet echt een links punt.graag gebruik maken van dwang
quote:Pacifisme is geen linkse stroming volgens jou?marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50)
quote:Anti Amerikanisme maakt je een nazi ?afkeer van Amerika
quote:Die verzin je zelf. Er zijn legio ondernemers met een linkse inslag.afkeer van bedrijven
quote:Dus Kok is vergelijkbaar met Hitler?antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook)
quote:Ja jongen, allemaal de schuld van 'links'.en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Het is echt te treurig voor woorden om 'links' de deportatie van Tsjetsjenen in de schoenen te schuiven.quote:Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.
Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.
quote:Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.Op donderdag 25 november 2004 13:11 schreef PJORourke het volgende:
Elke politieke stroming heeft wel wat gemeen met Hitler.
quote:Dat ligt eraan hoe je "links" definieert. De originele marxisten stonden er bol van. In extreem-linkse kring, vooral in Engeland en Duitsland, zie je er nog veel van terug. Spotprenten die erg veel lijken op die van de Nazi's in de jaren dertig.Op donderdag 25 november 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:
Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.
Maar als je me niet gelooft, moet je maar wat googlen hierover. Is veel over gedocumenteerd.
quote:Ik heb geen studie gemaakt van de IS, maar anti-semitisme heb ik niet bespeurd bij hen.Op donderdag 25 november 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:
Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.
Wel bij Theo van Gogh..
quote:Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?Op donderdag 25 november 2004 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.
Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.
quote:En de snor, he. Vergeet de snor niet.Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
Typisch links ook...Zo'n snor.
quote:Goh...ik vind de huidige nazi-sites en geschriften ook erg veel lijken op allerlei radicaalrechtse schrijfsels.Op donderdag 25 november 2004 13:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat ligt eraan hoe je "links" definieert. De originele marxisten stonden er bol van. In extreem-linkse kring, vooral in Engeland en Duitsland, zie je er nog veel van terug. Spotprenten die erg veel lijken op die van de Nazi's in de jaren dertig.
Maar als je me niet gelooft, moet je maar wat googlen hierover. Is veel over gedocumenteerd.
En als je de inhoud analyseer dan is duidelijk wat ze gemeen hebben: buitenlanderhaat.
quote:Jouw geparalel heeft een ander woord: demagogieOp donderdag 25 november 2004 13:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?
quote:Jij ziet ze kennelijk, ik kom er nooit. Dus kan ik er niet over oordelen. Maar ik vermoed dat je gelijk hebt.Op donderdag 25 november 2004 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
Goh...ik vind de huidige nazi-sites en geschriften ook erg veel lijken op allerlei radicaalrechtse schrijfsels.
En als je de inhoud analyseer dan is duidelijk wat ze gemeen hebben: buitenlanderhaat.
quote:Hoe kom je er dan bij dat IS anti-semitisch is..als je er niet over kan oordelen?Op donderdag 25 november 2004 13:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij ziet ze kennelijk, ik kom er nooit. Dus kan ik er niet over oordelen. Maar ik vermoed dat je gelijk hebt.
Je geeft dus toe dat je maar wat ratelde over IS
quote:Het zal wel weer taboe zijn, om te laten zien dat veel politieke stromingen iets gemeen hebben met Nazi's. Wat is er zo erg aan? Schaam je je opeens voor het milieubeleid, louter omdat Hitler er mee begonnen is? Zijn snelwegen opeens racistisch of zo?Op donderdag 25 november 2004 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
Jouw geparalel heeft een ander woord: demagogie
Iemand die twaalf jaar een land regeert doet ook wel eens andere dingen dan deporteren en oorlogen starten. Dat is toch vrij logisch?
quote:Ik heb die Aouragh een keer horen ratelen over joden. Dat lijkt me genoeg.Op donderdag 25 november 2004 13:24 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe kom je er dan bij dat IS anti-semitisch is..als je er niet over kan oordelen?
Je geeft dus toe dat je maar wat ratelde over IS
Maar goed, als de boodschap je niet aanstaat, hak dan maar in op de boodschapper, als je dat zo graag wilt.
quote:Hoepel toch op mafkees. Eigenlijk zou ik niet eens meer serieus op je in moeten gaan, maar je moet wel even lezen. Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan. Als je wil. Dat noem ik zuigen, trollen en discussies verpesten. Ik zou graag zien dat jij, laten we zeggen binnen de komende twee jaar, een permban krijgt. Niet dat ik vind dat iemand je iets aan moet doen, daar ben ik tegen, maar ik kan niet ontkennen dat ik gevoelens van blijdschap zou krijgen.Op donderdag 25 november 2004 13:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?
quote:Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoepel toch op mafkees. Eigenlijk zou ik niet eens meer serieus op je in moeten gaan, maar je moet wel even lezen. Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan. Als je wil. Dat noem ik zuigen, trollen en discussies verpesten. Ik zou graag zien dat jij, laten we zeggen binnen de komende twee jaar, een permban krijgt. Niet dat ik vind dat iemand je iets aan moet doen, daar ben ik tegen, maar ik kan niet ontkennen dat ik gevoelens van blijdschap zou krijgen.
quote:Waarom niet? Half Fok roept ook om maatregelen tegen van der ven omdat de boodschap hen niet aanstaat. Of mag dat wel?Op donderdag 25 november 2004 13:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?
quote:Satire vriend.Op donderdag 25 november 2004 13:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?
quote:Ik heb Theo van Gogh ook horen zeiken over joden...en dat zegt me niet genoeg over alle fortuynisten.Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb die Aouragh een keer horen ratelen over joden. Dat lijkt me genoeg.
Ex-voorzitter LPF Moleveld... deed aan volksverlakkerij met die dreigbrieven versturen.... en dat kun je moeilijk alle Fortuynisten verwijten.
De VVD-er Wilders zei als VVD-er dat hij hoofddoekjes wilt verbieden ..... dat kun je niet zien dat alle VVD-ers godsdienstonderdrukkers zijn...
quote:Van mij hoeft het niet. Als ik het goed begrepen heb riep hij niet op tot geweld. Laat hem dan lullen, denk ik dan.Op donderdag 25 november 2004 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom niet? Half Fok roept ook om maatregelen tegen van der ven omdat de boodschap hen niet aanstaat. Of mag dat wel?
quote:En alle leden van de NSDAP waren voor vergassing?Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb Theo van Gogh ook horen zeiken over joden...en dat zegt me niet genoeg over alle fortuynisten.
Ex-voorzitter LPF Moleveld... deed aan volksverlakkerij met die dreigbrieven versturen.... en dat kun je moeilijk alle Fortuynisten verwijten.
De VVD-er Wilders zei als VVD-er dat hij hoofddoekjes wilt verbieden ..... dat kun je niet zien dat alle VVD-ers godsdienstonderdrukkers zijn...
quote:Dat doe ik dus niet, als je even goed leest.Op donderdag 25 november 2004 13:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het gaat er bij mij niet in dat je iemand Nazi-trekjes toedicht omdat hij om het milieu geeft.
quote:Het is ook pure onzin...Op donderdag 25 november 2004 13:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het gaat er bij mij niet in dat je iemand Nazi-trekjes toedicht omdat hij om het milieu geeft.
Rourke laat zich hier van zijn meest inhoudsloze zijde zien.
Hij kan beter...maar hij heeft zijn dag niet..
quote:Je schrok dus zelf van je intolerante stukje gewauwel?Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Satire vriend.
quote:http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=parallelOp donderdag 25 november 2004 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook pure onzin...
Rourke laat zich hier van zijn meest inhoudsloze zijde zien.
Hij kan beter...maar hij heeft zijn dag niet..
quote:... Je snapt er ook echt geen reet van wel?Op donderdag 25 november 2004 13:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je schrok dus zelf van je intolerante stukje gewauwel?
quote:Zo zijn ze bijvoorbeeld beide de nekslag voor zelfs de meest excessieve vorm van geslachtsdrift.Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan.
quote:Dat hij die geschifte bekeerling aanhaalt? So what?Op donderdag 25 november 2004 13:38 schreef Forau_Diavolina het volgende:
... Je snapt er ook echt geen reet van wel?
quote:Laat maar, ik denk dat ik lekker achterover ga zitten en genieten.Op donderdag 25 november 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat hij die geschifte bekeerling aanhaalt? So what?
quote:Dat doe je wel. Je ziet het houden van het milieu als parallel tussen Hitler/nazisme en 'links'.Op donderdag 25 november 2004 13:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat doe ik dus niet, als je even goed leest.
Ik zal je even de woordenboekdefinitie van parallel geven, de derde betekenis is de betekenis die hier gehanteerd wordt, namelijk iets met overeenkomst:
quote:bron http://www.vandale.nl3 iets dat door grote overeenkomst met iets anders een doorlopende vergelijking toelaat
Met andere woorden: Niet iedere overeenkomst is een parallel. Voor een parallel moet de overeenkomst tussen twee zaken een relevant kenmerk van beide verschijnselen betreffen. Het kenmerk dat de parallel vormt dient voor beide verschijnselen wezenlijk en typerend te zijn. Liefde voor het milieu is niet een kenmerk dat wezenlijk en typerend is voor het nazisme. Je bent aan het zuigen. Maar dat wist je eigenlijk al.
quote:Fout, de overeenkomst is dat Jort ze alledrie in zijn handen heeft gehad.Op donderdag 25 november 2004 13:40 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
Zo zijn ze bijvoorbeeld beide de nekslag voor zelfs de meest excessieve vorm van geslachtsdrift.
quote:Alsof er maar één overeenkomst zou bestaan...Op donderdag 25 november 2004 13:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Fout, de overeenkomst is dat Jort ze alledrie in zijn handen heeft gehad.
quote:Nog zo'n parallel:Op donderdag 25 november 2004 13:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je bent aan het zuigen. Maar dat wist je eigenlijk al.
Mensen van een vreemde godsdienst tot zondebok maken, beweren dat zij een groot gevaar zijn voor de samenleving.
Streven naar ethnische zuivering
Verrek... nazisme en rechtsradicalisme dus...
Nog eentje dan: links demoniseren zoals Rourke doet, deden de nazi's ook...
quote:Op donderdag 25 november 2004 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dus iedereen die het milieu belangrijk vind heeft nazitrekjes?
[..]
huh? Kun je even voorbeelden noemen? Gedwongen inburgering van allochtonen is bijvoorbeeld niet echt een links punt.
[..]
Pacifisme is geen linkse stroming volgens jou?
[..]
Anti Amerikanisme maakt je een nazi ?
[..]
Die verzin je zelf. Er zijn legio ondernemers met een linkse inslag.
[..]
Dus Kok is vergelijkbaar met Hitler?
[..]
Ja jongen, allemaal de schuld van 'links'.
[..]
Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.
Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.
Je kan maar bitter slecht leven met het gegeven dat extreem links per definitie gemeenschappelijke factoren heeft met "normaal links", is het niet?
Zoals vanzelfsprekend rechts dat ook met extreem rechts heeft.
Grappig :')
quote:Wat dus niet wilt zeggen dat iedere milieuliefhebber een Nazi is (of omgekeerd), louter dat beide filosofieen dit gemeen hebben. Simpel toch?Op donderdag 25 november 2004 13:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat doe je wel. Je ziet het houden van het milieu als parallel tussen Hitler/nazisme en 'links'.
Maar jij als je graag wilt horen dat milieuliefhebbers nazi's zijn, wil ik je daar voor deze ene keer best mee verblijden. Maar dat is niet in overeenstemming met de realiteit.
quote:En rechts demoniseren zoals Stalin dat deed, verrek, dat deed Rosenmoeller ook.Op donderdag 25 november 2004 13:47 schreef Bluesdude het volgende:
Nog zo'n parallel:
Mensen van een vreemde godsdienst tot zondebok maken, beweren dat zij een groot gevaar zijn voor de samenleving.
Streven naar ethnische zuivering
Verrek... nazisme en rechtsradicalisme dus...
Nog eentje dan: links demoniseren zoals Rourke doet, deden de nazi's ook...
quote:Of je reageert zelf nog even zinnig in je na zware onderhandelingen heropende Links: veel geblaat, maak ook eens wol op door jou desgewenste constructieve linkse bijdrages daar.Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:
[..]
Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
Wat je zegt doe je in dit geval zelf.
quote:Als het niet relevant is, hoepel dan op.Op donderdag 25 november 2004 13:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat dus niet wilt zeggen dat iedere milieuliefhebber een Nazi is (of omgekeerd), louter dat beide filosofieen dit gemeen hebben. Simpel toch?
Maar jij als je graag wilt horen dat milieuliefhebbers nazi's zijn, wil ik je daar voor deze ene keer best mee verblijden. Maar dat is niet in overeenstemming met de realiteit.
quote:Links stond toch voor tolerantie, of zie ik dat verkeerd?Op donderdag 25 november 2004 13:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als het niet relevant is, hoepel dan op.
quote:Voorbeelden graag.Op donderdag 25 november 2004 13:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En rechts demoniseren zoals Stalin dat deed, verrek, dat deed Rosenmoeller ook.
quote:Ik heb niets tegen je omdat je een andere mening hebt dan ik. Ik heb wel wat tegen de manier waarop je een topic om zeep weet te helpen met irrelevant gezuig.Op donderdag 25 november 2004 13:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Links stond toch voor tolerantie, of zie ik dat verkeerd?
quote:Ik geef enkel de gevraagde parallellen, die alleen niet gewaardeerd worden. Maar da's wat anders.Op donderdag 25 november 2004 14:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik heb niets tegen je omdat je een andere mening hebt dan ik. Ik heb wel wat tegen de manier waarop je een topic om zeep weet te helpen met irrelevant gezuig.
Overigens ga jij maar al te graag op niet-inhoudelijke wijze de confrontatie aan, door veel en graag op de man te spelen. Ik denk dat jij het topic dus meer vergalt dan ik.
quote:"Dit is niet rechts, dit is extreem-rechts" etc.Op donderdag 25 november 2004 14:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Voorbeelden graag.
quote:En verdomd goeie.Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Satire vriend.
Tuurlijk is links rechtser geworden, of minder links, hoe je het ook wilt zien. Het steunen van de Kosovo oorlog, het afzweren van het communisme, het nieuwe programma van de SP, afschudden der ideologischen veren door Kok, de imagopolitiek van Wouter Bos, dat is allemaal niet zoals het in de jaren van de maakbaarheid, Den Uyl en Fre Meis (familie van Sylvie?) was.
quote:De WBS zou ik niet echt links willen noemen, hooguit verward. Dat AHA en Femke daar niks te zoeken hadden zegt niks over rechts Nederland in het algemeen.Op donderdag 25 november 2004 14:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
Over tientallen jaren, akkoord. Nederland is een middenland. Bedenk bijvoorbeeld dat Halsema en Hirsi Ali uit hetzelfde 'linkse' politieke nest komen. Dat zegt net zo goed iets over rechts in Nederland.
quote:Truth hurts....Op donderdag 25 november 2004 14:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
"Dit is niet rechts, dit is extreem-rechts" etc.
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
quote:Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.Op donderdag 25 november 2004 14:28 schreef Bluesdude het volgende:
Truth hurts....
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
quote:Maar die nuance bracht je niet aan. Jij stelde 'Links = nazisme, want liefde voor de natuur'.Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.
Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
quote:Ik stelde dat er een parallel was. That's all. De rest is waarschijnlijk je eigen wensdenken.Op donderdag 25 november 2004 14:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar die nuance bracht je niet aan. Jij stelde 'Links = nazisme, want liefde voor de natuur'.
quote:Rosenmoller heeft ook nooit gezegd dat Fortuyn extreemrechts figuur is.Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.
Die overdrijving komt van jou af.
Rosenmoller had het over dat ene standpunt...en niet meer dan dat.
En daarin was hij puur feitelijk.. het is een waarheid die jij liever wilt verbloemen..
Als jij roept: Sieg Heil..
Dan noem ik dat een nazi-kreet.
En dat is feitelijk..
quote:Kennelijk geef jij geen zier om de woordenboekdefinitie van het woord parallel die je ons zelf hebt aangereikt. Anders had je gelezen dat niet iedere overeenkomst een parallel is. Dat een parallel een grote overeenkomst is. Een overeenkomst die zo groot is dat een doorlopende vergelijking gerechtvaardigd is. Wel met woordenboekdefinities smijten, maar ze zelf niet kennen.Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.
Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
quote:Het is een grote overeenkomst.Op donderdag 25 november 2004 14:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Kennelijk geef jij geen zier om de woordenboekdefinitie van het woord parallel die je ons zelf hebt aangereikt. Anders had je gelezen dat niet iedere overeenkomst een parallel is. Dat een parallel een grote overeenkomst is. Een overeenkomst die zo groot is dat een doorlopende vergelijking gerechtvaardigd is. Wel met woordenboekdefinities smijten, maar ze zelf niet kennen.
quote:Dus als je tegen Artikel 1 bent ben je extreem-rechts en dat noem je ook nog eens een feit?Op donderdag 25 november 2004 14:42 schreef Bluesdude het volgende:
Rosenmoller heeft ook nooit gezegd dat Fortuyn extreemrechts figuur is.
Die overdrijving komt van jou af.
Rosenmoller had het over dat ene standpunt...en niet meer dan dat.
En daarin was hij puur feitelijk.. het is een waarheid die jij liever wilt verbloemen..
Als jij roept: Sieg Heil..
Dan noem ik dat een nazi-kreet.
En dat is feitelijk..
quote:Die parallel is ansich al geblaat, maar in zijn context gezet van je andere postingen in dit topic is het duidelijk demoniserend bedoeld..Op donderdag 25 november 2004 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik stelde dat er een parallel was. That's all. De rest is waarschijnlijk je eigen wensdenken.
Overigens was Hitler niet zo pro-millieu..
Hij was fel voor gezonde germaanse lichamen en dus veel frisse lucht inademen in de natuur.
Verrek.... dat zeggen artsen ook al jaren...
Dus een parallel tussen artsen en Hitler...
Oei... ook rechts is voorstander van gezonde germaanse lichamen en frisse lucht..
Allemaal verdachte bezigheden dus ??
quote:Zoals Fortuyn het stelde is het een extreemrechts standpunt.Op donderdag 25 november 2004 14:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus als je tegen Artikel 1 bent ben je extreem-rechts en dat noem je ook nog eens een feit?
Normale politici van links en rechts onderschreven altijd de gedachte achter artikel 1.
Ze onderschreven de formulering en vonden het terecht dat dit het eerste artikel 1was.
Ze vinden dat die gedachte de fundering is van de samenleving die we willen maken.
Fortuyn zat te mekkeren tegen het artikel en de gedachte erachter..hij wilde vrijheid van discriminatie..... het gevolg zie je vandaag de dag....intolerantie volop.
Alleen extreemrechtse politici hadden en hebben dat standpunt.
Feitelijk dus....die Rosenmoller
quote:Neehoor,Fortuyn zat te mekkeren tegen het artikel en de gedachte erachter..hij wilde vrijheid van discriminatie..... het gevolg zie je vandaag de dag....intolerantie volop.
Hij constateerde dat enerzijds dat artikel gebruikt werd om op de rem te hangen,
Anderzijds dat de overheid wanneer het haar goeddunkt toch wel discrimineerd.
Maar dat jij er dat van maakt, kan ik me wel voorstellen.
Lekker overzichtelijk, enzo.
En 'het gevolg' is helemaal onzin, dat suggereert een 'oorzaak-gevolg' situatie.
Alsof artikel 1 afgeschaft is
Nee, dan heeft de huidige situatie niets met PF te maken.
quote:Fortuyn was slechts een extreem standpunt toegeschreven door de krant van het socialistiche volk met als doel Fortuyn's electorale winst te beperken middels demonisatie en ridiculisatie. Dan ankeiler iin de Volkrant dekte duidelijk niet de lading van de berichtgeving waarin Fortuyn slechts de inhoud van artikel 1 ter discussie stelde als dat zou betekenen dat mensen hun mening niet meer konden geven.Op donderdag 25 november 2004 14:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Truth hurts....
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
Graag liet de krant van het socialistische volk deze context weg om een rel te entameren..