abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23536394
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 22:17 schreef sjun het volgende:

[..]

Dit is meer het jaar van Henk Kamp geworden... (als het om VVD-politici gaat). Anders scoren Bas van der Vlies als consequent man en André Rouvoet of Tineke Huizinga ook niet slecht.
Komen ministers ook in aanmerking voor deze verkiezing?

Mijn kanshebbers zouden zijn:

Mirjam Sterk (CDA)
Van Baalen (VVD)
Van der Laan (D66)
Rouvoet (CU)

Van Aartsten begon het jaar wel redelijk sterk maar die lijkt zich met zijn recente uitspraken te veel leiden door de peilingen.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:50:40 #102
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23536572
Ik ga voor de speechkoning Maxime Verhagen zodra hji zijn veelzeggende boodschappen minder langdradig weet te presenteren.

Misschien kan hij bij Jozias van Aartsen in de leer?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_23569105
quote:
Van Aartsen eist leiderschap VVD op

DEN HAAG, 25 NOV. Jozias van Aartsen, voorzitter van de VVD-fractie in de Tweede Kamer, eist het leiderschap van zijn partij op. Van Aartsen zei gisteren voor het eerst publiekelijk dat hij ,,de ambitie [heeft] de leider te worden.''

Sinds het aantreden van Van Aartsen als fractievoorzitter in de Tweede Kamer in het voorjaar van 2003 bestaat onduidelijkheid over het leiderschap van de VVD. Van Aartsen deelt het politiek leiderschap met minister Zalm (Financiën), die lijsttrekker was bij de verkiezingen in 2003.

Zalm zei vanochtend in een reactie dat hij verwacht dat Van Aartsen ,,hoge ogen zal gooien bij de strijd om het leiderschap''.

Zalm noemt Van Aartsen ,,een hele goede kandidaat met zeer veel ervaring.'' Minister Kamp (Defensie), die vorige week ook aangaf beschikbaar te zijn voor het toekomstig leiderschap, zei dat het van ,,een gezonde ambitie getuigt dat Van Aartsen zich nu voor het leiderschap heeft gekandideerd''.

Van Aartsen deed zijn uitspraken gisteren in het televisieprogramma Barend en Van Dorp. Hij zei daar verder dat de VVD tot nu toe de functie van politiek leider niet kent. Zaterdag houdt de VVD een congres, waar naar verwachting wordt gestemd over een initiatiefvoorstel van de afdeling Ede/Wageningen om het politiek leiderschap te koppelen aan het fractievoorzitterschap. Van Aartsen steunt dat voorstel.

In het voorstel om de fractievoorzitter politiek leider te maken, wordt een relatie gelegd tussen ,,de recente verkiezingsnederlagen'' en ,,het ontbreken van een eenduidig en herkenbaar politiek leiderschap binnen de VVD''. Die analyse wordt overigens niet gedeeld door de partijtop. Minister Zalm staat volgens een woordvoerder ,,sympathiek'' tegenover het initiatiefvoorstel van Ede/Wageningen. Hij erkent dat de huidige situatie ,,niet ideaal is''.

VVD-erelid Vonhoff, bekend als hoeder van het partijverleden, wees er vanochtend op dat de ,,functie van politiek leider in de VVD niet bestaat, laat staan dat je hem zou kunnen kiezen''. Vonhoff wijst er wel op dat in het verleden het meestal de fractieleiders in de Tweede Kamer waren die als 'politiek aanvoerder' beschouwd werden.

,,Maar politiek aanvoerder bén je niet, dat komt je toe door je prestige. Ik begrijp dat er in de huidige situatie behoefte bestaat aan duidelijkheid, maar we moeten het zeker niet gaan forceren.''

Minister Kamp zei in reactie op de uitspraak van Van Aartsen dat de leiderschapskwestie nu speelt: ,,Maar de leden bepalen uiteindelijk in 2006 wie de lijsttrekker wordt en ik denk niet dat een van beide heren dat in de weg wil staan''. Kamp laat zich over zijn eigen ambities niet uit. ,,Het is 2004, de verkiezingen zijn in 2007''.

Niet iedereen binnen de VVD is ervan overtuigd dat het aanwijzen van een politiek leider een einde maakt aan de interne discussie. ,,Titulatuur verandert weinig aan de praktijk'', meent Frits Huffnagel, wethouder van Financiën in Amsterdam, en 'coming man' in de VVD. ,,Je zult toch houden dat Zalm als aanvoerder in het kabinet de blauwe punten uit het verkiezingsprogramma moet binnenhalen, terwijl Van Aartsen in de Kamer het politieke denkwerk verricht. Die rolverdeling is onvermijdelijk voor een partij die wél in het kabinet zit, maar niet de premier levert''.

Edwin van de Haar, rechtse horzel in veel partijdiscussies binnen de VVD, is voorstander van de aanwijzing van één leider, maar meent ,,dat het veel chiquer zou zijn wanneer Zalm en Van Aartsen dat onderling zouden regelen. Ik moet het nog zien gebeuren''.

Uit een recente peiling van onderzoeksbureau Nipo onder VVD-kiezers bleek dat 83 procent wil dat er één politiek leider komt. Daarbij heeft volgens het onderzoek Zalm de beste papieren (49 procent), terwijl 16 procent vindt dat Van Aartsen de partij moet aanvoeren.
Van Aartsen zat gisteren bij B&vD. Hij had een brief ondertekend met het verzoek aan Donner om te onderzoeken of de doodsverwensing van Van de Ven strafbaar was. Op de vraag waarom deze doodsverwensing wel strafbaar zou moeten zijn en alle andere verwensingen van daarvoor (er werden wat voorbeelden genoemd) kon hij geen antwoord geven. Alleen iets mompelen van "jamaar de tijd waarin we nu leven..." en "maar het gaat om een collega." (alsof Rosenmuller geen collega was...) Één partijleider, daar ben ik ook voor, maar alsjeblieft, géén Van Aartsen!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_23569208
off-topic: ik vind het trouwens matig dat ik de drie fractieleiders van de regeringspartijen nu heb horen zeggen dat ze die tekst van Van Gogh niet kenden, terwijl ze hem toch zo prezen als ridder van het vrije woord en dit soort teksten niet echt verstopt zitten.

on-topic:
Van Aartsen heeft ook een presentatieprobleem imo. Soort bionic-man die probeert om Heer Bommel uit te hangen. Zalm heeft weer andere trekjes.

Dit weekend VVD-congres.
pi_23569536
Ik ben benieuwd hoe het dit weekend afloopt. De eerste voortekenen zijn er inmiddels dat Van Aartsen's actie niet erg wordt gewaardeerd door partijgenoten. Daar komt dan nog eens bij dat hij weinig prestaties heeft die op zijn conto kan bijschrijven. Het was toch vooral Zalm die de onderhandelingen voerde voor dit kabinet en het vorige? Waar is Van Aartsen nu eigenlijk mee bezig? Onder zijn bewind (als fractievoorzitter) heeft hij Wilders niet binnenboord kunnen houden, brengt hij zijn partijgenoot minister Remkes aan het wankelen, heeft hij de positie van staatssecretaris Nijs niet kunnen redden en brengt hij ongevraagd, op een bijzonder onhandig moment, het leiderschapsvraagstuk van de partij ter sprake, juist op een moment dat de partij eenheid moet uitstralen. - Is hij die geschikte leider voor de VVD? Is het HET politieke boegbeeld, DE fractievoorzitter, die straks als lijsttrekker de stemmen binnenhaalt voor de VVD? Ik waag het te betwijfelen..
pi_23569770
quote:
Op donderdag 25 november 2004 16:49 schreef sizzler het volgende:

[..]

Van Aartsen zat gisteren bij B&vD. Hij had een brief ondertekend met het verzoek aan Donner om te onderzoeken of de doodsverwensing van Van de Ven strafbaar was. Op de vraag waarom deze doodsverwensing wel strafbaar zou moeten zijn en alle andere verwensingen van daarvoor (er werden wat voorbeelden genoemd) kon hij geen antwoord geven. Alleen iets mompelen van "jamaar de tijd waarin we nu leven..." en "maar het gaat om een collega." (alsof Rosenmuller geen collega was...)
Het is de debiele houding die de radeloosheid in Den Haag de laatste weken zo tekent. En als er iemand is die nu juist niet radeloos mag zijn, zijn het de poltici in Den Haag wel. Ze worden geacht dit land te besturen In Van Aartsen's voordeel: hij is niet de enige
quote:
Één partijleider, daar ben ik ook voor, maar alsjeblieft, géén Van Aartsen!
Hoor ik daar een vertwijfeld VVD-er radeloos een negatieve keuze maken?

maw: wie dan wel?
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
pi_23571692
quote:
Op donderdag 25 november 2004 17:07 schreef dVTB het volgende:
Ik ben benieuwd hoe het dit weekend afloopt. De eerste voortekenen zijn er inmiddels dat Van Aartsen's actie niet erg wordt gewaardeerd door partijgenoten.
Doel je daarmee op zijn nadrukkelijke kandidaatstelling voor het leiderschap?

Dat zou ik dan weer raar vinden, dat was zo'n beetje het enige zinnige dat hij gisteravond zei. De VVD-ers roepen voortdurend om een leider, als iemand zich dan meldt, moeten ze niet zeuren. Het was trouwens Hirsi Ali die hier het voortouw in nam, ik neem aan dat juist zij het weekend er niet bij is. Over haar wordt deze week alweer druk gespeculeerd in de opiniebladen, HP/DETijd: ze ligt slecht in de fractie en ze komt niet terug en zal internationale politiek ingaan, VN oid, De Groene: ze komt binnenkort terug.
pi_23572722
quote:
Op maandag 22 november 2004 11:42 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies, ik kan me niet voorstellen dat VVD'ers hem aansprekend vinden.
Wat is er precies arrogant aan van Aartsen?

Persoonlijk heb ik een grote afkeer tegen mensen die in alles arrogantie zien.... Ik ben overigens ook geen fan van van Aartsen, omdat ik hem onbekwaam vind.

Helaas zitten er in de VVD momenteel geen echt goede politici, althans naar mijn weten niet. Ik ken niet iedereen op de lijst. Griffith lijkt me wel bekwaam, maar niet charismatisch. Van Baalen ben ik het heel vaak mee eens, maar lijkt me ook geen geloofwaardig leidersfiguur.

[ Bericht 23% gewijzigd door Speth op 25-11-2004 19:43:30 ]
pi_23573582
quote:
Op donderdag 25 november 2004 17:18 schreef Miss_User het volgende:

[..]

maw: wie dan wel?
Henk Kamp. Als iemand een goede vertegenwoordiger van een beleid is dan is hij dat wel. Heeft ook veel krediet opgebouwd binnen de VVD. Verdonk is ook erg populair, maar of het een goed politiek leider zou zijn weet ik niet. Misschien dat ze er in 2007 een gooi naar doet en misschien kan ze zich dan goed profileren. Zalm is ook niet een uitgesproken persoon. Balemans doet het goed binnen de JOVD, maar zijn populariteit binnen de VVD weet ik niet. Ik heb er niet veel mee. Verder heb ik geen voorkeur.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_23588821
Parool vandaag:

Zalm sneed Van Aartsen de pas af

BAS SOETENHORST

DEN HAAG - Vice-premier Gerrit Zalm heeft vorig jaar, door met aftreden te dreigen, verhinderd dat Jozias van Aartsen behalve fractievoorzitter ook politiek leider van de VVD zou worden. Van Aartsen heeft eergisteren een nieuwe poging ondernomen politiek leider te worden.

Toen in april 2003 duidelijk werd dat fractievoorzitter Zalm zou toetreden tot het kabinet, vormde de fractietop een commissie die een profielschets moest maken van Zalms opvolger. Hiervoor sprak de commissie, waarvan het nu onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders de voorzitter was, met de eerste 38 VVD'ers op de kandidatenlijst voor de verkiezingen van januari 2003.

''Zo'n dertig vonden dat de nieuwe fractieleider tevens politiek leider moest zijn, maar Frank de Grave en Zalm hebben dat er in het laatste stadium uitgefietst,'' zegt Wilders. Dit wordt bevestigd door een ex-lid van de commissie.

Toenmalig vice-fractieleider De Grave erkent dat in de oorspronkelijke tekst stond dat Zalms opvolger de politiek leider zou zijn. ''Daar is inderdaad discussie over geweest.''

Op het allerlaatste moment werd de gewraakte passage geschrapt. Volgens bronnen gebeurde dat nadat Zalm had gedreigd met een vertrek uit de politiek.

Zalm laat via een woordvoerder weten 'geen gedetailleerde herinneringen' te hebben aan de episode. ''Hij sluit niet uit dat het ongeveer zo is gegaan. Het was ook niet logisch de fractie te laten bepalen wie politiek leider zou worden, omdat de leden Zalm tot lijsttrekker hadden gekozen. En zo'n mandaat kun je niet zomaar overdragen.''

De Grave zegt niets te weten van een dreigement van Zalm. ''In mijn beleving was de commissie op het laatst overtuigd door het argument dat de fractie de partijleden niet terzijde kan schuiven.''
  vrijdag 26 november 2004 @ 16:18:46 #111
92803 Bela
homo ludens
pi_23589311
quote:
Op donderdag 25 november 2004 20:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Henk Kamp. Als iemand een goede vertegenwoordiger van een beleid is dan is hij dat wel. Heeft ook veel krediet opgebouwd binnen de VVD. Verdonk is ook erg populair, maar of het een goed politiek leider zou zijn weet ik niet. Misschien dat ze er in 2007 een gooi naar doet en misschien kan ze zich dan goed profileren. Zalm is ook niet een uitgesproken persoon. Balemans doet het goed binnen de JOVD, maar zijn populariteit binnen de VVD weet ik niet. Ik heb er niet veel mee. Verder heb ik geen voorkeur.
Balemans doet me sterk denken aan Hans Wiegel. Mogelijk heeft hij zijn mimiek wat aangepast aan zijn grote voorbeeld. Ik denk echter dat hij eerst wat publiek krediet moet opbouwen als hij leider van de VVD zou willen worden. Zoals het er nu uitziet zal van Aartsen naar mijn idee wel erkend worden als politiek leidervan de VVD omdat deze aardig in het midden zit van een diversiteit aan liberale opvatingen. Verder heeft hij behalve wat weerzin ook zeker enig krediet opgebouwd.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_23589348
quote:
heb liever dat de VS kernwapens heeft als rusland of japan ofzo.
Dat heeft hij zeker. Goede standpunten, maar geen natural born leader, en geen eigen stijl.
  vrijdag 26 november 2004 @ 19:22:46 #113
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23592957
quote:
Op vrijdag 26 november 2004 16:20 schreef Speth het volgende:
Dat heeft hij zeker. Goede standpunten, maar geen natural born leader, en geen eigen stijl.
Ctrl-v ctrl-c?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23596269
quote:
Op vrijdag 26 november 2004 19:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ctrl-v ctrl-c?
Argh, je hebt gelijk.

Ik had m'n post niet meer bekeken tot nu, wat ik zei sloeg op Hans van Baalen.
pi_23596523
quote:
Op maandag 22 november 2004 15:47 schreef pro_jeex het volgende:
Zowel Wilders als die missellijke van Aartsen kun we missen
juist niet die hebben we keihard nodig, en er is meer goed nieuws! Hirshi Ali heeft aangegeven dat ze door de moord op Theo van Gogh nog gemotiveerder is (zoiets was het, komt uit het NOS journaal)

When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  vrijdag 26 november 2004 @ 23:20:56 #116
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23598759
quote:
Op vrijdag 26 november 2004 16:18 schreef Bela het volgende:

[..]

Balemans doet me sterk denken aan Hans Wiegel. Mogelijk heeft hij zijn mimiek wat aangepast aan zijn grote voorbeeld. Ik denk echter dat hij eerst wat publiek krediet moet opbouwen als hij leider van de VVD zou willen worden. Zoals het er nu uitziet zal van Aartsen naar mijn idee wel erkend worden als politiek leidervan de VVD omdat deze aardig in het midden zit van een diversiteit aan liberale opvatingen. Verder heeft hij behalve wat weerzin ook zeker enig krediet opgebouwd.
Bela,... Hans van Balen..., de man op wie Fons van de Poel op instigatie van Vrij Nederland een mediagestuurde karaktermoord ter bediening van socialistisch Nederland pleegde door loze niet bewijsbare beschuldigingen gewoon op TV in Netwerk te vertonen. Uiteraard liet Vrij Nederland destijds niemand aan het woord die dichtbij Hans van Balen stond. Het principe van hoor en wederhoor was bij dat schotschriftje van literaire papagaaien immers slechts bijzaak. Zeker als er politiek weer een rel geschopt kan worden om andersdenkenden mediacratisch de nek om te draaien.

Men kon destijds niets vinden om Frits Bolkestein verdacht te maken dus verzon men iets anders. Via deze methode tweede wereldoorlogsvergelijking danwel projectie van een bruine geur is tijdenlang het publieke debat gesmoord. Als bijwerking hiervan zitten we nu met een uit de hand gelopen maatschappelijke problematiek die slechts voortvarend kan worden opgepakt als vrije belichting van misstanden kan plaatsvinden, misstanden benoemd en erkend worden en mensen worden aangesproken op eigen verantwoordelijkheid voor werk- en leefomgeving.

Het valt me nog mee dat Vrij Nederland nog niet iets aan Jozias van Aartsen heeft toegeschreven. Misschien kunnen we binnenkort nog wat verwachten als Jozias daadwerkelijk VVD-leider wordt?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zaterdag 27 november 2004 @ 13:58:36 #117
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23606197
quote:
Op vrijdag 26 november 2004 15:58 schreef SCH het volgende:
Parool vandaag:
De propagandamachine van Gortzak.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23606587
quote:
Op zaterdag 27 november 2004 13:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De propagandamachine van Gortzak.
Het NRC zegt hetzelfde.
quote:
Zalm werd in 2002 gekozen tot lijsttrekker en zou op grond daarvan nu ook het politiek leiderschap kunnen claimen. Zalm, bezig aan zijn derde termijn als minister van Financiën, denkt nog na of hij zich voor de komende Tweede-Kamerverkiezingen van 2007 ook kandideert voor het partijleiderschap. Overigens kiezen de leden eind 2006 de lijsttrekker.

Toen Zalm in 2003 vice-premier werd en de fractie een nieuwe voorzitter moest kiezen, hebben Zalm en toenmalig vice-fractievoorzitter De Grave verhinderd dat de nieuwe fractievoorzitter ook politiek leider zou worden, zo meldt Het Parool vandaag. Een meerderheid van de fractie was daar voor, maar Zalm dreigde zelf in de fractie te blijven als hij zijn politiek leiderschap zou kwijtraken aan een nieuwe fractievoorzitter, bevestigt een woordvoerder van Zalm.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1101449940161.html
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_23606650
Ik volg het niet echt goed en zeker niet goed genoeg, maar mij is bekend dat Van Aartsen, aldus de Frontpage, 'officieus' leider is. Het lijkt mij dat er absoluut nog geen oplossing is gevonden voor het leiderschapsprobleem in de VVD en dat de recente pogingen dit op te lossen slechts pleisters zijn op een grote gapende wond.
pi_23607894
Zoveelste bewijs dat de VVD mijn partij niet meer is.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  zaterdag 27 november 2004 @ 23:55:12 #121
92803 Bela
homo ludens
pi_23619486
quote:
Op zaterdag 27 november 2004 13:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De propagandamachine van Gortzak.
Wouter Gortzak. But what's in a name?

@sjun: Ik buig nederig het hoofd voor je aanvullende berichtgeving.
Zit je de hele dag in de krant?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  maandag 29 november 2004 @ 11:24:13 #122
36088 Miss_User
back on track
pi_23639525
De topictitel lijkt na dit weekend aardig waarheid te gaan worden. De dodelijke opmerking van Vonhoff over de relatie tussen leiderschap en afgedwongen gezag is natuurlijk een klap in het gezicht van Jozias. De VVD heeft nu dus een bungelende minister en een bungelende fractievoorzitter. Voeg daarbij de paniek over het zetelverlies in de peilingen en we zien een kat in het nauw die wel eens rare sprongen kan gaan maken
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
  maandag 29 november 2004 @ 11:44:38 #123
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_23639771
Het gaat in de 1e plaats om de ideeen van de partij, daarna pas komen de poppetjes.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  maandag 29 november 2004 @ 11:45:43 #124
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23639803
quote:
Op zaterdag 27 november 2004 23:55 schreef Bela het volgende:

[..]

Wouter Gortzak. But what's in a name?

@sjun: Ik buig nederig het hoofd voor je aanvullende berichtgeving.
Zit je de hele dag in de krant?
Nee. Ik doe ook nog wat met computers
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 29 november 2004 @ 11:46:16 #125
36088 Miss_User
back on track
pi_23639815
quote:
Op maandag 29 november 2004 11:44 schreef Landmass het volgende:
Het gaat in de 1e plaats om de ideeen van de partij, daarna komen de poppetjes pas.
dat zegt iedere partij in een leiderschapscrisis ja
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')