abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 29 november 2004 @ 23:00:29 #151
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_23657190
Die Uniaatskerk maakt volgens mij toch echt deel uit van de Katholieke kerk hoor, al is ze inderdaad sterk Orthodox beinvloed, maar dat zijn zowat alle "Katholieke" kerken binnen Oost-Europa.

Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het "hart" van de machtsbasis van Yuchenko in dat deel van Oekraine ligt ? Maar zoals je zegt , het "Westerse" deel van Oekraine is véél verdeelder dan het "Russische" deel , maar ze hebben hun "haat" tov Rusland en het huidige regime gemeenschappelijk.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_23659686
Zucht... wat gaat er van Україна terechtkomen...
All good things must come to an end...
pi_23661460
quote:
Zeker is er een economisch belang bij, maar met George Soros als hoofdfinancier is democratie toch de hoofdinsteek.
OMG....ik dank u hartelijk. Eerst de Brzezinski's, nu weer deze gast. Laaste keer dat ik z'n naam zag opduiken liep hij weer de coup in Georgië (2003) te sponseren. Hij is een recruut van de Rothschilds. Dezelfde Rothschilds die nu in oorlog zijn met Rusland doordat Putin z'n mannetjes uit de oliebedrijven als Yukos heeft gegooid. Zie bijvoorbeeld de Open Russia foundation. Het zijn altijd de Filantropische "Good will" organisaties van de superrijken waarin deze gasten rondlopen..."democratie", "vrede", "vrijheid", enz...als ze maar macht en geld hebben en het helpt hun agenda is alles best.

Het was niet direct je bedoeling....maar absoluut bedankt voor de "Soros remark".
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_23661615
Putin is trouwens al enige tijd druk aan de weg aan timmeren. Dit is bv een recent bericht, wat de zoveelste bevestiging is van tientallen eerdere berichten:
quote:
Russian President Putin planning to glue together the most powerful superpower coalition in the world - India, China, Russia and Brazil

This will challenge the superpower supremacy of America as well as the European Union. The Chinese are concerned about American and European influence over the world. So is India, Brazil and Russia.
IndiaDaily (ze vergeten Iran en NK als "front landen" van Rusland en China)

Dit is een groot probleem aangezien deze landen rondom 80% van de olie en gasreserves zitten, waar de VS en EU waanzinnig afhankelijk van zijn. (Beide continenten zijn gepiekt...EU eind 1999)

In Zuid-Amerika, Noord & West-Afrika, het Midden-Oosten en in Rusland zelf staan deze 3 blokken (EU, US & het Putin/China blok) steeds meer te trekken voor macht. Ook in Georgië en Tjetjenië is de constante touwtrekkerij te zien. En nu zie je het ook weer in Ukraine....Het Putin-blok tegen de EU, hoewel de media Rusland graag afspiegelen als een pro-westers land sinds de val van de muur. Ze moeten niks hebben van de EU, Navo, of de klassieke NWO.
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
  † In Memoriam † dinsdag 30 november 2004 @ 03:51:58 #155
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_23661686
quote:
Op dinsdag 30 november 2004 03:17 schreef Merovingian. het volgende:

Het was niet direct je bedoeling....maar absoluut bedankt voor de "Soros remark".
lol

Maar ik denk dat je de spijker aardig op de kop tikt.

Vandaar ook mijn eerdere opmerking, "het maakt niet uit wie wint, het volk verliest toch".

Het is te hopen dat Oekraiene niet compleet in puin ligt voor ze klaar zijn met hun schaakpartijtje.
  dinsdag 30 november 2004 @ 04:45:23 #156
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_23661959
quote:
Op dinsdag 30 november 2004 03:38 schreef Merovingian. het volgende:
Putin is trouwens al enige tijd druk aan de weg aan timmeren. Dit is bv een recent bericht, wat de zoveelste bevestiging is van tientallen eerdere berichten:
[..]

IndiaDaily (ze vergeten Iran en NK als "front landen" van Rusland en China)

Dit is een groot probleem aangezien deze landen rondom 80% van de olie en gasreserves zitten, waar de VS en EU waanzinnig afhankelijk van zijn. (Beide continenten zijn gepiekt...EU eind 1999)

In Zuid-Amerika, Noord & West-Afrika, het Midden-Oosten en in Rusland zelf staan deze 3 blokken (EU, US & het Putin/China blok) steeds meer te trekken voor macht. Ook in Georgië en Tjetjenië is de constante touwtrekkerij te zien. En nu zie je het ook weer in Ukraine....Het Putin-blok tegen de EU, hoewel de media Rusland graag afspiegelen als een pro-westers land sinds de val van de muur. Ze moeten niks hebben van de EU, Navo, of de klassieke NWO.
Met China en India hebben ze een leuke troefkaart in handen (zeker voor de toekomst).
Maar ik verwacht sneller dat India voor Amerika zal kiezen (zeker nu op korte termijn omdat er al een boel investeringen (outsourced US bedrijven) lopen. En rusland heeft op dit moment vrijwel geen strategisch positie in India.
  FOK!Fotograaf dinsdag 30 november 2004 @ 05:09:14 #157
73911 ultra_ivo
pi_23662045
quote:
Op maandag 29 november 2004 23:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die Uniaatskerk maakt volgens mij toch echt deel uit van de Katholieke kerk hoor, al is ze inderdaad sterk Orthodox beinvloed, maar dat zijn zowat alle "Katholieke" kerken binnen Oost-Europa.
Dan moet je toch nog eens de geschiedenis van de Uniaatskerk lezen. Van oorsprong was dat een orthodoxe kerk, die onder invloed van de Habsburgers (toen de machthebbers in Galicië) de paus als patriarch heeft erkend. [/quote]
quote:
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het "hart" van de machtsbasis van Yuchenko in dat deel van Oekraine ligt ? Maar zoals je zegt , het "Westerse" deel van Oekraine is véél verdeelder dan het "Russische" deel , maar ze hebben hun "haat" tov Rusland en het huidige regime gemeenschappelijk.
Het westers deel van de Oekraïne loopt zo ongeveer tot Rivne. Dan begint al het middenstuk met een gemengde taalkennis van de mensen. Alleen in West-Oekraïene is het onmogelijk fatsoenlijk te leven zonder kennis van het Russisch. In andere gebieden wonen veel eentaligen.
pi_23683180
was deze link al bekend hier?

http://www.jbbe.nl/
All good things must come to an end...
pi_23688566
quote:
Journalisten staatsmedia lopen over naar Oekraïense oppositie
Uitgegeven op 30 november 2004 om 19:56 uur, bijgewerkt om 20:16

Tientallen journalisten van de staatstelevisie en andere nieuwsmedia in Oekraïne hebben zich de afgelopen dagen aangesloten bij de oppositie. Weinigen gingen echter zover als doventolk Natalja Dimitroek, die vorige week op eigen initiatief het nieuws voor gehoorgestoorden wijzigde. Terwijl de luisteraars van de nieuwslezer te horen kregen dat de overwinning in de presidentsverkiezingen naar premier Viktor Janoekovitsj ging, kregen de doven een hele andere boodschap.

,,De uitslagen van de Centrale Kiescommissie zijn vervalst, geloof ze niet", gebaarde Dimitroek. Zij gaf vervolgens de overwinning aan oppositiekandidaat Viktor Joesjtsjenko en verontschuldigde zich omdat ze in het verleden gedwongen was te liegen. ,,Ik zal het niet weer doen", gebaarde ze.

Ondertussen is bezorgdheid gerezen over geweld tegen journalisten die de zijde van de oppositie kiezen. De groepering Verslaggevers zonder Grenzen eist een onderzoek naar de mishandeling van Henadi Ribtsjenkov, een verslaggever van het oppositieblad Oekraina Tsentr in het oosten van het land. Ribtsjenkov werd vorige week gemolesteerd. Zijn belagers gaven hem te verstaan voortaan Janoekovitsj te steunen.

De vertegenwoordiger mediavrijheid van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE), Miklos Haraszti, waarschuwde de Oekraïense autoriteiten dinsdag tegen intimidatie van journalisten en het uit de lucht halen van kritische programma's en stations. Haraszti zei dat uitzendingen van TV5, een station dat de oppositie steunt, in de regio's Donetsk, Loehansk, Charkiv en Oezjorod worden geblokkeerd. In Loehansk en Donetsk zijn ook de uitzendingen van een ander oppositiestation, TV Era, uit de lucht gehaald. Daarnaast zijn in Loehansk 35.000 exemplaren in beslag genomen van een nieuwsbrief die de oppositie steunt. Ook zijn er verslaggevers mishandeld.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/50734
pi_23718908
quote:

161 tt-TV1 161 do 02 dec 17:37:36
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VOORLOPIG VERANDERT NIETS IN KIEV
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Oekraïnse premier Viktor
Janoekovitsj weigert op te stappen.
Nochtans heeft het Oekraïnse parlement
woensdag een motie van wantrouwen tegen
zijn regering aangenomen.

Janoekovitsj zegt dat hij premier
blijft tot er nieuwe verkiezingen
komen.

Janoekovitsj en Joesjtsjenko zijn nu
trouwens overeengekomen dat ze zich
zullen neerleggen bij het oordeel van
het Hooggerechthof over de voorbije
verkiezingen.

Het Hooggerechsthof is nog steeds
bijeen om te onderzoeken of er fraude
is gepleegd bij die stembusgang.
pi_23719493
quote:

Poetin tegen nieuwe verkiezingen Oekraïne
Uitgegeven op 02 december 2004 om 17:55 uur, bijgewerkt om 18:02

De Russische president Vladimir Poetin heeft zich donderdag na een onderhoud met zijn Oekraïense ambtgenoot Leonid Koetsjma uitgesproken tegen nieuwe verkiezingen in Oekraïne. Volgens Poetin heeft oppositieleider Viktor Joesjtsjenko de politieke situatie in Oekraïne gedestabiliseerd en is er geen aanleiding voor het herhalen van de tweede stemronde, zoals Joesjtsjenko eist. ,,En daarna nog een stemronde, en daarna nog een, net zo lang totdat het gewenste resultaat wordt bereikt?", aldus een sarcastische Poetin.

Volgens de Russische president, die de pro-Russische Viktor Janoekovitsj steunt, moet de Oekraïense oppositie zich neerleggen bij de verkiezingsnederlaag van Joesjtsjenko. Poetin herhaalde zijn waarschuwing aan het Westen zich niet te mengen in de crisis in Oekraïne. Koetsjma heeft nieuwe presidentsverkiezingen voorgesteld om uit de politieke crisis te geraken die sinds de omstreden tweede stemronde op 21 november is ontstaan.

Bush zei donderdag dat als er nieuwe verkiezingen komen, wat op dit moment de meest waarschijnlijke uitkomst lijkt van het overleg tussen regering en oppositie, die vrij moeten zijn van ,,buitenlandse invloeden". Zonder het uit te spreken lijkt Bush echter niet zoals Poetin op Europa te doelen, maar op Rusland, dat niet graag ziet dat Oekraïne zich aan de Russische invloedssfeer onttrekt. Koetsjma verklaarde dat Russische bemoeienis bij de verkiezingen in Oekraïne ,,vanzelfsprekend en gewenst" is.

In de Oekraïense hoofdstad Kiev bleef de situatie donderdag rustig. Na een woensdag gesloten akkoord over het beperken van demonstraties bij overheidsgebouwen, wachten de meeste oppositie-aanhangers de uitspraak van het hooggerechtshof over de stembusgang van twee weken terug af. De verwachting is dat het hof donderdag of vrijdag uitspraak doet. De rechtsgang over de verkiezingen wordt iedere dag uitgezonden op de Oekraïense televisie.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

http://www.nieuws.nl/bericht/5/50850

fraude komt in Poetins woordenboek niet voor zo te zien

schandalig ook de die aanmerkingen voor Joesjtsjenko
pi_23731561
[steunbetuiging]
Ik post weliswaar niet zo veel nieuws in dit topic maar volg het des te meer. Dus diegenen die continu nieuwtjes weten te vinden: ga zo door

Check minstens dagelijks dit topic om te zien wat de laatste voortgang is.
[/steunbetuiging]
"Mijn" fotoalbum...
--> creationisme _O- --> http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
pi_23738020
Hier nog excerpts van een erg uitgebreide analyse van Globalreserach.ca:

quote:
IMF Sponsored "Democracy" in The Ukraine - by Michel Chossudovsky

Opposition candidate Viktor Yushchenko......is not only supported by the IMF and the international financial community, he also has the endorsement of The National Endowment for Democracy (NED) , the Carnegie Endowment for International Peace , Freedom House and George Soros' Open Society Institute , which played a behind the scenes role last year in helping "topple Georgia's president Eduard Shevardnadze by putting financial muscle and organizational metal behind his opponents." (New Statesman, 29 November 2004)

....In 1993, Viktor Yushchenko was appointed head of the newly-formed National Bank of Ukraine. Hailed as a "daring reformer", he was among the main architects of the IMF's deadly economic medicine which served to impoverish The Ukraine and destroy its economy....

...Yushchenko as Head of the Central Bank was responsible for deregulating the national currency under the October 1994 "shock treatment":

- The price of bread increased overnight by 300 percent,
- electricity prices by 600 percent,
- public transportation by 900 percent.
- the standard of living tumbled


Link
“One should never argue with a fool or a liar because people might not be able to tell the difference.”
pi_23742464
quote:

165 165 tt-TV1 vr 3 dec 17:44.39
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

DE 2E RONDE IN OEKRAINE IS ONGELDIG
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Volgens het Oekraïense Hooggerechtshof
was de tweede ronde van de presidents-
verkiezingen ongeldig. Dat betekent dat
er nieuwe verkiezingen moeten komen.

Hoe en wanneer die moeten plaatsvinden,
blijft voorlopig onduidelijk.

Vorige week had de kiescommissie huidig
premier Viktor Janoekovitsj tot winnaar
uitgeroepen, maar dat werd betwist door
tienduizenden aanhangers van oppositie-
leider Viktor Joesjtsjenko.

Janoekovitsj en uittredend president
Leonid Koetsjma zijn er voorstander van
dat de verkiezingen volledig worden
overgedaan, de oppositie wil alleen een
nieuwe tweede ronde.
pi_23742642
Gerechtigheid!
All good things must come to an end...
  FOK!Fotograaf vrijdag 3 december 2004 @ 18:42:30 #166
73911 ultra_ivo
pi_23743485
De BBC is zoals gebruikelijk iets uitgebreider:

quote:
Ukraine court annuls poll result

Ukraine's Supreme Court has annulled the second round of the presidential election - upholding opposition claims that it was fraudulent.
Presiding judge Anatoly Yarema said a new vote must be held by 26 December.

Pro-Western candidate Viktor Yushchenko had challenged the result, saying it was rigged in favour of the pro-Moscow Prime Minister, Viktor Yanukovych.

The court criticised the election commission and ordered it to prepare a re-run between the two contenders.

The commission had declared Mr Yanukovych the winner following the 21 November election, which was criticised by Western observers.

The prime minister and the outgoing President Leonid Kuchma had pressed for a completely new election - possibly with a new candidate.

But Mr Yushchenko wanted a re-run of the second round only, in order to capitalise on the momentum he has built up with thousands of his supporters thronging the streets of the capital for three weeks, says the BBC's Steven Eke in Kiev.

Both sides in this conflict have said they will abide by the court's decision, which is final.

Fireworks

"We order the central election commission to set a date for a new runoff vote... in accordance with the law," Judge Anatoly Yarema said.

Tens of thousands of opposition protesters who had converged on Kiev's central square awaiting the verdict cheered, waving blue-and-yellow Ukrainian and orange opposition flags and chanting "Yushchenko! Yushchenko!".

Fireworks crackled through the sky.

"This is a great victory of all people who have been standing at the square, a great victory for Ukrainian democracy," said opposition lawyer Mykola Katerinchuk.

There has been no comment from the Yanukovych camp.

The BBC's Jamie Coomarasamy reports from Kiev that the Supreme Court's ruling has shown Ukraine's democracy at work.

Mr Yushchenko's insistence on a re-run of only the second round of the election was backed by Aleksander Kwasniewski, President of Ukraine's western neighbour, Poland.

But President Putin of Russia had backed calls for an entirely fresh poll to pre-empt further challenges and re-runs.

Mr Putin has also expressed concern about a possible split between the west of Ukraine, which generally supports Mr Yushchenko, and the east, which tends to lean towards Russia.



en RFERL:

quote:
Ukrainian Court Quashes Election Results

3 December 2004 (RFE/RL) -- The Ukrainian Supreme Court has declared the presidential runoff election of 21 November illegal and canceled the results based on an appeal from the country's opposition leadership.


The Supreme Court issued the ruling in an announcement in Kyiv that was broadcast live moments ago after appeals from both candidates.

Supreme Court Chairman Anatoliy Yarema, delivering the court's ruling after five days of deliberations, said a "repeat vote" is required.

He said the ballot should take place three weeks counting from 5 December -- meaning 26 December -- suggesting it would be a repeat of the November runoff.

Both opposition presidential candidate Viktor Yushchenko and his opponent, Prime Minister Viktor Yanukovych, have pledged to honor the Supreme Court's decision.

The case revolved around claims of fraud submitted by Yushchenko, the opposition candidate who says the 21 November runoff was rigged in favor of Prime Minister Yanukovych, who was declared the winner by the Central Election Commission.

The Supreme Court finished questioning witnesses and examining evidence yesterday.

Hundreds of opposition supporters were gathered near the court house in Kyiv today to await the ruling, with thousands of others convened on Kyiv's Independence Square, the center of opposition protests since the runoff.

  FOK!Fotograaf vrijdag 3 december 2004 @ 18:44:00 #167
73911 ultra_ivo
pi_23743519
Dit is het beste scenario. Het Oekraïense gerecht zelf dat de beslissing velt. En juist dat gerechtshof waarvan beide kandidaten vooraf gezegd hebben dat ze de beslissing zullen respecteren. Aan hun en Koetsjma om het uit te voeren.
  vrijdag 3 december 2004 @ 19:21:58 #168
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23744269
Thanks Ivo om de link naar deze thread te plaatsen bij het TRV Oekrainetopic, ik had deze nog niet gezien.

Als jullie mijn bijdragen op de frontpage hebben gelezen, ben ik wat meer sceptisch naar Yuschenko's oppositie toe, en wat minder enthousiast over de westerse pers die Yuschenko (+ team) als engelen uit de hemel proberen neer te zetten. Blijf erbij dat Yanukovich als uitschot totaal geen recht heeft op presidentsschap (ondanks dat ik zeker weet dat ook zonder intimidatie hij veel stemmen uit het oosten krijgt, en ja, ook die stemmen mogen gehoord worden), maar dat ik na het zelf lezen van het OSCE rapport meer de indruk heb dat het over een groot aantal verdachte incidenten gaat en niet over systematische "vote rigging" en noord-koreaanse praktijken, hoewel de meest niet-kwantitatieve manipulatieve methode die gebruikt is, de staatsmedia, uiteraard een ernstig vergrijp is. Maar kanaal 5 (waar vrienden van Yuschenko eigenaars van zijn) hebben precies hetzelfde gedaan in het westen, dus ze moeten ook niet Romiger proberen te zijn dan de Paus. En sites als http://eng.maidanua.org/ doet mij vrezen voor wat voor aanhang-met-eenzijdig-bord-voor-de-kop de oppositie heeft.

http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=589228 schetst een beeld die de mainstream media hier nooit zou schetsen. Het is goed als we zaken ook van een andere kant bekijken. De laatste paar dagen is Tymoschenko prominenter in beeld geweest (op straat, oproer aan het veroorzaken) dan Yuschenko. Had Yuschenko net goodwill getoont door de blokkades op te heffen, gooit Tymoschenko ze er doodleuk weer in, sorry, maar de economie van Oekraine *heeft* al een enorme duikvlucht genomen en ja, the point is taken, dus die onnodige blokkades verstoren de boel alleen maar, en Tymoschenko moet leren dat radicaal zijn je nergens toe brengt wanneer het er echt op aankomt.

Lekker ding trouwens, die Yulia Tymoschenko.



Overigens goede sfeer hier in deze thread, ook met ruimte voor 'andere' meningen

[ Bericht 1% gewijzigd door Stereotomy op 03-12-2004 19:31:37 ]
Confidence through competence
pi_23745368
dat is allemaal nog maar net goed afgelopen.

Die uitspraak was duidelijke taal.met miljoenen stemmen schijnt er gefraudeerd te zijn, als het allemaal goed vertaald is natuurlijk.
Je kan nog zo'n aanhanger van Yanukovich zijn, maar dit komt hard aan.
Volgende week moet een van Klitschko-broers ook nog boksen om de wereldtitel, dat is een mooie brug om de stemming erin te houden voor het Oranje kamp.
  zaterdag 4 december 2004 @ 23:47:41 #170
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23768669
http://www.geocities.com/toafc/kopspijkers.avi (DivX codec, save target as)

Yuschenko imitatie in Kopspijkers, erg leuk gedaan
Confidence through competence
  FOK!Fotograaf zondag 5 december 2004 @ 23:22:02 #171
73911 ultra_ivo
pi_23788636
Weer wat vers nieuws, allereerst van rferl.org:
quote:
Ukraine Mired In Fresh Standoff

5 December 2004 -- Ukraine's pro-Western opposition was today locked in a fresh standoff with the government that is raising fears over preparations for a repeat of the country's flawed late-November presidential election.


Outgoing President Leonid Kuchma is insisting on constitutional reforms that would dilute the powers of the next president.

Political analysts say opposition candidate Viktor Yushchenko is the front-runner to win the presidency in a new two-man runoff against Prime Minister Viktor Yanukovych that is tentatively slated for 26 December.

Yushchenko supporters in parliament are refusing to back constitutional reforms proposed by Kuchma that would undermine presidential powers.

Opposition supporters held fresh street protests in the capital today.

The latest stalemate follows a landmark ruling on 3 December by Ukraine's Supreme Court that invalidated the 21 November presidential poll as being riddled with fraud.

Checks and Imbalances

The new impasse led to an abrupt adjournment yesterday of an emergency legislative session aimed at paving the way for new balloting. The parliament, or Verkhovna Rada, abandoned plans to continue the weekend session and instead adjourned for 10 days.

Some political analysts suggest that Kuchma's aim as he steps down after 10 years of rule is to maintain his influence through parliament, where his support is still strong.

They note that the reforms would transfer power from the president to the parliament on appointing all top government posts except for the prime minister, defense, and foreign ministers. The president's candidates for those three posts would need to be approved by lawmakers.

The dispute also has blocked important changes to Ukraine's electoral law that the opposition says are needed to prevent similar fraud to that which has sparked two weeks of intense public demonstrations.

The parliament adjourned without taking any action on the proposed election reforms or constitutional changes.

Kyiv Rallies Continue

Correspondents reported that thousands of demonstrators were massed today at government buildings and on Kyiv's central Independence Square. They are vowing to stay until the path is clear for the repeat presidential balloting expected on 26 December.

At a Kyiv rally last night, Yushchenko told supporters that Kuchma must replace Ukraine's Central Electoral Commission and dismiss the government of Prime Minister Viktor Yanukovych -- the pro-Russia presidential candidate whose cabinet lost a no-confidence vote in the parliament on 1 December.

"Until the president issues a decree dismissing members of the Central Electoral Commission and sets up new commission, until he dismisses the de jure government and adopts the ruling on the election on 26 December, all dialogue is useless," Yushchenko said.

Yushchenko's campaign team wants the electoral changes to be approved before the repeat vote. It wants any constitutional changes to be considered after the elections.

Kuchma, who backed Yanukovych during the run-up to the presidential vote, accuses the opposition of reneging on pledges to prove both electoral reforms and constitutional curbs on the presidential powers.

International Pressure

Kuchma has appealed for Russian and European mediators to return to Kyiv for talks tomorrow.

An aide to Aleksander Kwasniewski said today that the Polish president will mediate that new round of negotiations. EU High Representative for Common Foreign and Security Policy Javier Solana, Lithuanian President Valdas Adamkus, and Russian Duma Speaker Boris Gryzlov are also expected to participate.

Also today, the chairman-in-office of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), Bulgarian Foreign Minister Solomon Pasi, urged Ukrainian officials to allow international observers full access to the new presidential vote process. He also called for the voting to comply with OSCE standards of fairness, and he requested that Ukraine's authorities ensure "an honest campaign and impartial state media."

Pasi called on the OSCE's 55 member states to send election observers to help monitor the voting in the expected 26 December runoff.

Yushchenko Cites Threats

Opposition leader Yushchenko said in separate interviews published today that he is receiving death threats and that his family has gone into hiding for fear of their safety.

The remarks came in separate interviews with BBC televison and Britain's "Sunday Telegraph" newspaper today. Yushchenko also said he had expected an attack on his person during the run-up to the now-annulled presidential election.

Yushchenko said he is still determined to find out the facts behind the mystery illness that disfigured his face during the election campaign. He referred to that illness as a result of poisoning and said he will soon reveal to the world "all the details of what they gave me to look like this."
quote:
Ukraine: Opposition Says Government, Electoral Body Must Be Purged Before Runoff
By Askold Krushelnycky

An atmosphere of euphoria and triumph was lingering among thousands of opposition supporters gathered in the center of Kyiv today following last night's Supreme Court decision ordering a new presidential runoff on 26 December. The stage is now set for a re-run between pro-Western opposition leader Viktor Yushchenko and Moscow-backed Prime Minister Viktor Yanukovych. RFE/RL reports from the Ukrainian capital that members of the opposition are calling for a change in the makeup of both the government and the central electoral body.


4 December 2004 (RFE/RL) -- Yushchenko declared victory yesterday for his so-called orange revolution after the country’s Supreme Court ruled that the 21 November presidential vote was invalid and ordered a new vote.

He told supporters to stay in the streets until incumbent President Leonid Kuchma has sacked the government and replaced the election commission that presided over the vote that has now been ruled dishonest.

Lawmakers today met to discuss potential changes to the makeup of the Central Election Committee.

Opposition Deputy Yuriy Klyuchkovskiy said that changing the electoral body is essential.The opposition also hopes to press through a resolution approved on 1 December to fire Yanukovych and his government.

"The present composition of the Central Election Commission took part in deeds that were the opposite [of the honest conduct] they were supposed to engage in," Klyuchkovskiy said. "In these circumstances, it seems to me that the president, under the constitution, is simply obliged to remove the credentials of the [election commission] members and propose new members according to the laws governing the [commission] in consultation with the various factions of parliament."

Further Opposition Demands

The opposition also hopes to press through a resolution approved on 1 December to fire Yanukovych and his government.

Kuchma has not accepted the nonbinding measure to remove Yanukovych.

Ivan Lozowy, a political commentator and head of the independent Kyiv-based Institute for Statehood and Democracy, said the makeup of both the government and the election commission must change in order to ensure the next round is fair.

"The re-run of the second round can only be more or less fair, transparent, and honest if there are significant changes to those responsible for the conduct of those elections. That is, first and foremost, the members of the CEC, members of regional election administrations, and the minister of internal affairs -- who, even now, has not launched any criminal investigation into the massive electoral fraud which the Supreme Court has ruled took place."

Yanukovich has indicated he will stand in the 26 December runoff.

Some opposition members have speculated that Yanukovych might ultimately withdraw. If that happens, Yushchenko would need only to win the support of a majority of those who turn up to vote.

Achieving those numbers could be relatively easy, unless there is a large-scale boycott of the vote.

Avoiding Splits

A boycott could lend strength to separatist leanings in eastern and southern Ukraine, where some politicians have reportedly proposed the formation an autonomous entity opposed to Yushchenko.

One senior opposition member, parliamentary deputy Petro Poroshenko, said a Yushchenko victory will bring the country together, not divide it.

"We will stop the attempts to split the territorial integrity of the country," Poroshenko said. "I am sure that the east and the west, the south and the north, will vote for Yushchenko. I am sure that we can expect a united Ukraine to bring an upsurge in social development and the economy, and an end to the political crisis. We have shown that the constitution and the law have become a reality in Ukraine."

International mediators were due to hold fresh talks with both sides in Kyiv today. Polish President Aleksander Kwasniewski and his Lithuanian counterpart, Valdas Adamkus -- who were both expected to participate -- today canceled their trips.
  FOK!Fotograaf zondag 5 december 2004 @ 23:30:17 #172
73911 ultra_ivo
pi_23788800
BBC:
quote:
Outsiders warned off Ukraine poll

Ukraine's opposition leader Viktor Yushchenko has urged foreign nations not to interfere in the re-run of the presidential poll.
He told the BBC the only role for the world's community was to help ensure the 26 December balloting was fair.

West-leaning Mr Yushchenko faces a rematch with PM Viktor Yanukovych, after the Supreme Court ruled that the 21 November poll was fraudulent.

Russian President Vladimir Putin has been openly backing Mr Yanukovych.

Mr Putin made two visits to Ukraine in the run-up to the original vote.

Mr Yushchenko himself has been accused of being a US puppet by the Yanukovych camp.

Tens of thousands of pro-Yushchenko supporters continued to hold their rallies in the capital, Kiev, and around Ukraine, buoyed by the court's decision on Friday to stage a repeat re-run.

Mr Yanukovych described the ruling as an unconstitutional measure but said he would contest the re-run.

The prime minister's supporters - mainly in eastern and southern Ukraine - vowed to vote for him again.

Ukraine 'not divided'

"The election of the president of Ukraine is exclusively an internal issue for 47 million Ukrainians," Mr Yushchenko told BBC1's Breakfast with Frost programme, speaking through an interpreter.

"I'm calling on all our international partners and neighbours to recognise one thing - that only the people of Ukraine could resolve this issue and their opinion should be respected.

"We need assistance in one thing only - to strengthen the measures for having honest, transparent and democratic elections," Mr Yushchenko added.

He also said that Moscow had nothing to fear from Ukraine if he were to win the elections.

"Russia will always be our neighbour," Mr Yushchenko said, without elaborating.

He also dismissed suggestions by some analysts that Ukraine was facing possible disintegration.

"I think that it is a completely wrong view to think that Ukraine is divided into west and east. Ukraine is not divided either by geography or language or religion," Mr Yushchenko said.

"No-one should even think that Ukraine is losing its territorial sovereignty or integrity."

Trading accusations

Mr Yushchenko was speaking a day after the emergency parliamentary session debating key electoral law changes to prevent fraud had been adjourned until 14 December after opposition factions failed to reach agreement.

Ukraine's Socialists and Communists had earlier promised to vote for the amendments if the opposition supported a constitutional reform aimed at trimming presidential powers.

But the deal collapsed after the Yushchenko camp said they would consider the constitutional changes only after the electoral amendments were approved.

Mr Yushchenko blamed the government of trying to stall the electoral reform, while outgoing President Leonid Kuchma - who handpicked Mr Yanukovych as his successor - accused the Yushchenko camp of sabotaging the deal.

"The opposition isn't fulfilling practically any of the agreements reached at a round table that involved European politicians," Mr Kuchma said, calling international mediators back to Kiev for a new round of talks on Monday.
quote:
Ukraine's 'goddess of revolution'
By Marina Denysenko
BBC News, Ukraine


Orange-clad protesters call her "Goddess of the Revolution" while outgoing President Leonid Kuchma and some of the oligarchs - Ukraine's business and political elite - are believed to hate her.

Glamorous Yulia Tymoshenko, one of the key figures of the ongoing Orange Revolution in Ukraine, ignites passion on both sides.

She is a close ally of Viktor Yushchenko, the leader of the Ukrainian opposition that believes he won the bitterly disputed presidential run-off on 21 November.

Recent events have elevated Ms Tymoshenko's popularity to new heights, literally. On one occasion, riot police guarding Mr Kuchma's office raised their shields to allow her through to where talks were being held.

On another, she perched on top of a bus, from where she whipped the crowd into a frenzy with her calls for the government's resignation.

"I would even prefer her to be the president," one of the Kiev protesters says.

Controversial character

In her speeches, Ms Tymoshenko has referred to Mr Kuchma as a "red-haired cockroach".

And when talking about the supporters of Viktor Yanukovych, who claimed victory in the election, she suggested they should hang themselves on the blue and white scarves they wear.

Her opponents say she is demagogic and pretentious.

She sports an elaborate hairdo reminiscent of a peasant plait, meant to appeal to ordinary Ukrainians.

But her followers point to her intelligence and charisma.

Ms Tymoshenko is seen as one of the candidates for the post of prime minister in post-Kuchma Ukraine, and that makes many Ukrainians feel uncomfortable.

They point to her controversial past when in the 1990s she reportedly made a fortune from questionable gas trading.

She was briefly arrested in February 2001, but the next month a court in Kiev quashed all the charges and annulled the arrest warrant.

She became one of the key players in Mr Yushchenko's government of 1999-2001, launching an all-out assault on the oligarchs' interests in Ukraine's highly corrupt energy sector.

As the result of her efforts, some $2bn were re-directed into the state budget.

Ms Tymoshenko's critics say that once she is in power she is likely to be driven by revenge for those oligarchs in the energy sector.

Lady Yu's charisma

Her radicalism is offset by the more moderate tactics of Mr Yushchenko.

"If Tymoshenko had been in charge, the breakthrough would have already been achieved," BBC Kiev office head Svitlana Dorosh says.

But local observers agree that Mr Yushchenko's team needs such a personality. With a new poll just days away, it is essential to keep the momentum of the street protests going, they say.

And the charisma of Lady Yu may be indispensable.

Mr Yushchenko's flamboyant aide is adored by the crowds that seem to have forgotten that she used to be an oligarch herself.
  FOK!Fotograaf zondag 5 december 2004 @ 23:32:08 #173
73911 ultra_ivo
pi_23788830
En tenslotte nu.nl
quote:
Tegenslag voor oppositie Oekraïne

Uitgegeven: 4 december 2004 17:27
Laatst gewijzigd: 4 december 2004 22:06

KIEV - De Oekraïense oppositie heeft zaterdag een tegenslag moeten incasseren. Het parlement in de hoofdstad Kiev ging niet akkoord met een wijziging van de kieswet, die fraude moet voorkomen.

De pro-westerse oppositie drong op veranderingen aan om een herhaling van de misstanden bij de presidentsverkiezingen op 21 november te voorkomen. Het hooggerechtshof verklaarde die stembusronde, met regeringskandidaat Janoekovitsj als winnaar, ongeldig wegens kiezersbedrog.


Spoedzitting

De oppositie wil dat de nieuwe presidentsverkiezingen op 26 december wel eerlijk en democratisch verlopen. Maar de tegenstanders van de huidige regering kregen tijdens een spoedzitting in het parlement geen meerderheid achter zich. De regeringsgezinde parlementariërs weigerden over het voorstel te stemmen, waarop de zitting tot 14 december werd verdaagd.

De weigering was een reactie op de houding van de oppositie tegenover andere hervormingen. De aanhangers van de pro-westerse presidentskandidaat Joesjtsjenko hadden geen zin om tegelijkertijd over een omstreden beperking van de macht van de president te beraadslagen. Joesjtsjenko verwacht de winnaar te worden van de verkiezingen op tweede kerstdag.

Janoekovitsj

Zijn uitdager wordt opnieuw de pro-Russische Janoekovitsj. De aanvankelijke winnaar van de recente verkiezingen stelde zich zaterdag kandidaat voor de nieuwe stembusronde.

Minister Lavrinovic van Justitie schaarde zich achter de uitspraak van het hooggerechtshof om de vorige ronde ongeldig te verklaren. Hij noemde het vonnis legaal en zei dat iedere Oekraïense burger de uitspraak moet respecteren. In een bolwerk van Janoekovitsj, de oostelijke stad Donetsk, gingen echter duizenden mensen te straat op uit woede over de uitspraak van de rechters.

Maar ook tienduizenden aanhangers van de oppositie bleven in Kiev demonstreren. De Joesjtsjenko-aanhangers willen hun zogenoemde oranje revolutie pas beëindigen als premier Janoekovitsj en zijn bondgenoot president Koetsjma hun functie hebben neergelegd.

Overleg

Bemiddelaars uit Europa en Rusland overleggen maandag in de Oekraïense hoofdstad Kiev voor een derde maal over de politieke impasse in het land. Dat heeft het bureau van president Koetsjma zaterdag meegedeeld.

De Oekraïense president had de bemiddelaars eerder zaterdag al opgeroepen weer naar Kiev te komen voor nieuw overleg. Volgens de vertrekkende president houdt de oppositie zich niet aan afspraken die in twee eerdere gesprekken zijn gedaan.

'Spanningen'

"Dat leidt tot toenemende spanningen in het land", aldus een verklaring van Koetsjma's bureau. De president heeft er zaterdag ook over gebeld met de Nederlandse premier Balkenende, de huidige EU-voorzitter.

EU

Premier Balkenende heeft de Oekraïense president Koetsjma zaterdag in een telefonisch gesprek hulp aangeboden in de periode tot de nieuwe verkiezingen op 26 december.

De Europese Unie is bereid waarnemers te sturen voor die nieuwe stembusgang. Maar, benadrukte Balkenende als huidige voorzitter van de EU in zijn gesprek met Koetsjma, het is in eerste instantie aan de Oekraïners zelf om de verkiezingen te organiseren. Balkenende drong er opnieuw bij Koetsjma op aan dat de situatie in het land vreedzaam moet worden opgelost. Balkenende zei dat zaterdag in de marge van de laatste normen en waardenconferentie in Rotterdam.

Balkenende heeft ook nog gebeld met de Poolse president Kwasniewski, een van de bemiddelaars in de politieke crisis van Oekraïne. Ze hebben afgesproken dat de uitspraak van het hooggerechtshof over de geldigheid van de verkiezingen het kader is van de verdere dialoog naar een vreedzame oplossing. Polen is momenteel voorzitter van de Raad van Europa.
  maandag 6 december 2004 @ 02:14:09 #174
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23791922
Joesjtsjenko zou een Amerikaanse vrouw hebben volgens een artikel in "Het Parool".
Een Westerse vrouw... dat heeft Shakavilli ook al, toeval?



Die vlecht van Yulia Tymoschenko was erg mooi, deed een beetje denken aan Heidie eigenlijk

Ze heeft ook een eigen website waar je haar vragen kan stellen
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/

[ Bericht 64% gewijzigd door HarigeKerel op 06-12-2004 03:01:05 ]
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 09:40:39 #175
73911 ultra_ivo
pi_23793605
Wederom een bericht van de BBC:
quote:
Ukraine dominates security forum

The European security organisation is meeting to discuss an enlarged election monitoring mission to Ukraine for the re-run presidential ballot.
The head of the OSCE, Bulgarian Foreign Minister Solomon Passy, said the observers would ensure the new poll on 26 December was free and fair.

Ukraine's opposition leader, Viktor Yushchenko, faces a rematch with PM Viktor Yanukovych.

The Supreme Court ruled that the 21 November poll was fraudulent.

Foreign ministers from the 55-nation Organisation for Security and Co-operation in Europe are meeting on Monday in the Bulgarian capital, Sofia.

They are due to decide whether to nearly double the number of poll monitors to 1,000.

Mr Passy urged Ukrainian authorities to ensure the new vote was clean of fraud.

"In particular, we expect to see a fair campaign and unbiased reporting in state-controlled media," he said, the Associated Press news agency reported.

However, Russia's ambassador to the OSCE said the agency's monitors had double standards,

"Sometimes they are not objective in their assessment of the electoral process... they should be helping (the new democracies in Eastern Europe), not criticizing unfairly," Alexi Borovadkin told the AFP news agency.

Russian influence

Earlier, West-leaning Mr Yushchenko warned foreign nations not to interfere in the poll except to help ensure balloting was fair.

"The election of the president of Ukraine is exclusively an internal issue for 47 million Ukrainians," Mr Yushchenko told BBC1's Breakfast with Frost programme.

Russian President Vladimir Putin had been openly backing Mr Yanukovych

Mr Putin made two visits to Ukraine in the run-up to the original vote.


Mr Yushchenko has been accused of being a US puppet by the Yanukovych camp.

Moscow has accused western countries of interfering in Ukraine's affairs through their support for Mr Yushchenko.

The OSCE conference will test how well the post Cold-War framework of co-operation between Russia and Western nations can deal with the strains over Ukraine, says the BBC's European affairs correspondent William Horsley.

Russia and some of its close neighbours are proposing a change in the OSCE's charter so that it focuses more on fighting international terrorism and less on issues of democracy and human rights within states.

Such a clear shift would not be acceptable to many member countries, but Mr Passy said the conference was expected to say that fighting terrorism was the top priority.
quote:
Ukraine crisis: Ask our expert

Ukraine is gripped by a complex political crisis as hundreds of thousands of people continue to demonstrate over the hotly disputed presidential election.

Allegations of vote-rigging have led to calls for a fresh poll.

The BBC News website's Stephen Mulvey, an expert on the region, is in Kiev and is closely following developments.

If you have any questions about the situation in Ukraine and what might happen next, you can send your questions to him using this form.

Here are some of your questions so far:


THREAT TO UNITY
Marc Wallace, Chicago, Illinois, US: I have read about some referendums that would split the country. Do you see any threat to Ukraine's unity?

Stephen's answer: I talked to the head of the Donetsk regional council, Boris Kolesnikov, on Friday. He is widely regarded in Kiev as a dangerous separatist. However, in his conversation with me and another BBC correspondent, he said he was firmly against separatism or any measures that would split the country. He is planning a referendum in January in which the people of the Donetsk region will vote on whether Ukraine should become a federation. The idea is to give the regions more power, and to trim the powers of the centre. Donetsk, which has 10% of Ukraine's population and contributes 20% of its GDP, would give less money to the centre. But Mr Kolesnikov argued that federalisation would strengthen Ukraine, in fact that it would "save" the country (without specifying from what). He pointed out that the election had revealed deep divisions, which he said ought not to be ignored. I am unsure what danger, if any, such a referendum holds for Ukraine's unity. It is certainly an issue that raises strong passions. But Donetsk cannot vote for federalisation by itself. To become law, a proposal on federalisation would need to be adopted by the Ukrainian parliament and by a national referendum, and this will not happen.


SPREADING STRIFE
Alex, Moscow, Russia: Do you think current events in Ukraine will encourage people to take to the streets in Belarus and/or other countries in the region?

Stephen's answer: I find this a very difficult question to answer. I think it is clear that the events in Georgia last year, and in Serbia before that, have had some influence on the protesters in Kiev because they showed what could be achieved. However, each country is different. It may be that there are insufficient numbers of opposition supporters for the same to happen in Belarus and Russia, and no opposition leaders with mass appeal. In Russia, in particular, the government may enjoy greater legitimacy. The state apparatus may also be more resilient. Also, bear in mind that it is not only the opposition in these countries that will be looking at this phenomenon and wondering how to apply it to their situation. The governments too will be developing strategies to tackle it.


PARTY PLATFORMS
Colin Jackson, Leigh-on-Sea, England: What do the parties in Ukraine represent? Are they right-wing, left-wing, religious, ethnic or what?

Stephen's answer: One of the paradoxes of this election is that the election platforms of the two main candidates are not hugely different. Neither is left-wing, and religion does not come into it. In practice, Mr Yushchenko has the support of most of the Ukrainian-speaking part of the population, and Mr Yanukovych has the support of most of the Russian-speaking part of the population, at least in the towns and cities of the east and south, but I do not think many people would describe this an ethnic divide. It is more of a cultural issue. In so far as policy issues have stirred voters, Mr Yushchenko's desire for a rapid drive towards integration with the West has alienated some in the south and east who fear it would spoil relations with Russia, and Mr Yanukovych's proposal to make Russian a second official language and to introduce the possibility of dual citizenship (Ukrainian and Russian) has alienated voters in nationalist western regions. But personal issues have also entered into the race: Mr Yushchenko's American wife, Mr Yanukovych's biography (including two jail terms), and the ties between Mr Yanukovych and Leonid Kuchma, the outgoing president, have all had an effect.


JOINING EU
Ivan Safonov, Methuen, Massachusetts, US: What are the chances for Ukraine to join the EU in the near future? If a pro-Western president is chosen who is promising the possibility of joining the EU but fails to attract help from the West while at the same time breaking the relationship with Russia, wouldn't that hurt Ukraine much more?

Stephen's answer: Viktor Yushchenko says he would like to start membership talks with the European Union and Nato within five years, if he becomes president. However, this is probably over-optimistic. A few years ago the EU enlargement commissioner, Guenter Verheugen, said Ukraine was as close to joining the EU as Mexico was to joining the US. Mr Yushchenko says he would not break the relationship with Russia. He says Russia is bound to remain a key trading partner, and claims that trade with Russia grew dramatically during his two-year premiership in the 1990s. The Economist has suggested that Mr Yushchenko, a liberal, might prove more accommodating to Russian business interests than Mr Yanukovych, who has close ties to some of Ukraine's home-grown oligarchs.

Giles Adcock, Valencia, Spain: Are the Ukrainian people generally excited at the prospect of future membership of the EU, or does the majority want closer ties and a stronger union with Russia?

Stephen's answer: It is hard to tell what the majority want. There are undoubtedly many who are hoping, ultimately, to join the EU, and many who regard the West with distrust. Some people make the point that they do not want to be anyone's puppet, neither Russia's nor Europe's. It is Ukraine's clearly stated policy to seek EU membership and to integrate as far as possible with Euro-Atlantic security structures, namely NATO. This policy was originally designed partly to shield Ukraine from any "imperial" ambitions that Russia may have in the region, but was not intended to prevent a close and constructive relationship with Moscow.


POLITICALLY DIVIDED
Mike, Vancouver, Canada: We hear that Ukraine is split geographically, what kind of minority political support does each of these two candidates receive in the other's power base?

Stephen's answer: The nine regions in the south-east where a majority voted for Viktor Yanukovych, according to the official results, have a combined population of about 23 million. The total population of Ukraine is 48.5 million. These figures come from the census of 2001. I have no hard data on the minority political support each candidate has in the other's power base. The election results, as published by the Central Election Commission, suggest that in some eastern regions support for Mr. Yushchenko is very low indeed, and equally that support for Mr. Yanukovych in the westernmost regions is minimal. It is possible that ballot stuffing has exaggerated this lack of support for the "other" candidate in some cases, but I have no doubt that it exists in reality.


GLOBAL SUPPORT
Zoë Young, London: How much and what kind of support has Yushchenko's campaign received from the US, and how does this compare with Russia's support for Yanukovych's campaign?

Stephen's answer: The US reacted very strongly to the evidence of falsification, once election monitors had published their report, but had not openly endorsed Mr Yushchenko's candidacy. The Russian President, Vladimir Putin, by contrast, wished Mr Yanukovych luck, and appeared with him in public during the election campaign. This may well have alienated some Ukrainian voters who were undecided who to vote for.


YANUKOVYCH CONVICTION
Giovanni Munoz, Rome, Italy: Do people know about the fact that Mr Yanukovych, was convicted several years ago in Donetsk? Under Ukrainian law why does that fact not prevent him from becoming president?

Stephen's answer: He says he was wrongly convicted, but one of the reasons people often give for voting for Mr Yushchenko is that they felt it was not right for someone who was once jailed for assault to be their president. Since then a court has wiped his criminal record clean, accepting his claim to have been wrongly convicted.


SUPREME COURT
Stefan, Odessa, Ukraine: Why is the supreme court taking so long to come to a decision?

Stephen's answer: The sessions of the court are broadcast live on television. The judges are hearing oral evidence, and have been handed thousands of pages of documents. I have not heard anyone argue that there is anything suspicious in the judge's failure to deliver a quick ruling. By Friday the court was already hearing closing arguments.


RUSSIAN TROOPS
Tom Harrington, Gilford, New Hampshire, US: I've heard it said that there are Russian troops in Kiev. Is there any evidence of this?

Stephen's answer: I have seen no evidence of Russian troops in Kiev. I have heard reports of Russian troops in Odessa, but I have not been there, have not seen them, and I am generally sceptical. I have not even seen any Ukrainian soldiers in Kiev, and even police have been practically invisible in the areas where the main demonstrations are occurring, at least since I arrived on Saturday. Riot police guarding the presidential administration are protected by three well-organised rows of protesters, to prevent any possible hostile action against them by provocateurs or drunks. Occasionally the protesters turn their large television screen around to face the police so that they can see what is happening elsewhere in Kiev and in the country. One place in Ukraine where there have been, and always are lots of Russian servicemen is Sevastopol, Crimea. This is the main base of the Russian Black Sea Fleet.


NEW ELECTIONS
Andrey, Lisichansk, Ukraine: What is the probability of new elections without the current candidates? How would Serhiy Tihipko, the ex-Chairman of the National Bank, and Socialist leader, Oleksandr Moroz ballot in the new elections?

Stephen's answer: Some people hold the view that if the election is held again from scratch, as President Leonid Kuchma wants, then none of the candidates who stood in the first election are eligible to stand. This is not true. It was indeed a provision that existed in an earlier election law, but it is not in the current election law. So, if there is a new election, Viktor Yushchenko will run again. However, Mr Yushchenko is not in favour of a new election. He will not willingly settle for anything other than a re-run of the second round of the election that has just taken place. More than one person has suggested to me that if Serhiy Tihipko had been the pro-government candidate, rather than Viktor Yanukovych, the election would have been much more evenly balanced. He is an intelligent, 44-year-old, relatively photogenic politician, who could have a big future in Ukrainian politics. Unlike Mr Yanukovych, he has never spent time in jail. The Socialist leader, Oleksandr Moroz, did not fare well in this election, but that may not prevent him running again.


IMPACT ON THE REGION

Andrew, Richmond, US: What sort of implications could such a victory for the pro-West candidate have for other governments in the former Soviet Union? And what effects will this have on Russia's own political and foreign policies?

Stephen's answer: There is no doubt that Ukraine's experience is being watched closely in neighbouring states and in the Caucasus. In fact some pro-democracy activists from Belarus came to Kiev to pass on their experience to the Ukrainian student action movement, Pora. Everyone here also recognises the similarity between events in Ukraine and those in Georgia a year ago - whether they approve of them or not. And on Thursday Ukrainian opposition leader, Yulia Tymoshenko, said Ukraine would "export its revolution" to Russia. Whether this is possible or not, is another matter. Russia has been keen to promote umbrella organisations grouping together the states of the former Soviet Union, for example the Commonwealth of Independent States. But these grand projects have achieved very little, and have not in fact provided Russia with an effective mechanism to project its power abroad. During his election campaign Viktor Yushchenko made clear that he saw Russia as a major trading partner, and pointed out that trade with Russia had risen sharply during his period as prime minister. He said he envisaged relations with Russia developing further in this way - through shared economic interests rather than ambitious political declarations.


VOTER FRAUD

Dwight Stagner, Atlanta, Georgia, US: What evidence is there of widespread voter fraud? And is violence likely in this confrontation?

Stephen's answer: A considerable amount of evidence was cited by the OSCE observers. I do not currently think that violence is likely, but it cannot be ruled out as a possibility in the longer term.


Click here to read the election monitors' key findings

UKRAINIAN PEOPLE

Andrey, Russia: What is your personal opinion as an outsider: are Ukrainians like Russians?

Stephen's answer: I do not think Ukrainians are like Russians. In many countries, national consciousness began to emerge in the 19th Century, and this is true of Ukraine too. The Soviet Union acknowledged the difference between Ukrainians and Russians by recording some citizens as Russians and some as Ukrainians in their official documents. If most of the citizens of Ivano-Frankivsk identify themselves as Ukrainian, there is no ethnologist or historian who can tell them that they are wrong.
pi_23802483
quote:
Op maandag 6 december 2004 02:14 schreef HarigeKerel het volgende:
Joesjtsjenko zou een Amerikaanse vrouw hebben volgens een artikel in "Het Parool".
Een Westerse vrouw... dat heeft Shakavilli ook al, toeval?


[afbeelding]
Die vlecht van Yulia Tymoschenko was erg mooi, deed een beetje denken aan Heidie eigenlijk

Ze heeft ook een eigen website waar je haar vragen kan stellen
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/
Doe mij maar m'n eigen Yuliya uit Trostyanets.

Opnieuw verkiezingen en het lot van Oekraine laat weer op zich wachten...
All good things must come to an end...
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 18:07:01 #177
73911 ultra_ivo
pi_23802968
Maar het ziet er goed uit. De OVSE beraadslaagt nu hoeveel extra waarnemers ze zullen sturen. Die zouden overigens best wel voor een deel uit Rusland kunnen komen. Voor de acceptatie van een uitslag is dat denk ik zelfs beter, Russische waarnemers in Galicië maakt het voor de Oost-Oekraïeners geloofwaardiger.
pi_23806604
Hm... ik zit nu naar iets op NL1 te kijken... Je kan als westerling beter niet in Donetsk rondlopen nu...
All good things must come to an end...
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 22:38:07 #179
73911 ultra_ivo
pi_23808842
Heb je iets meer info Praag?
  maandag 6 december 2004 @ 22:48:09 #180
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23809073
Er was iemand van de Financial Times in elkaar geramd in Donetsk, maar volgens mijn vrienden daar was dat omdat hij een laptop bij zich had op straat.

Ja, heb ook vrienden in Kiev tussen de tenten zitten, en nee op dit moment schieten ze niet echt goed met elkaar op
Confidence through competence
  FOK!Fotograaf maandag 6 december 2004 @ 22:57:51 #181
73911 ultra_ivo
pi_23809259
quote:
Op maandag 6 december 2004 22:48 schreef Stereotomy het volgende:
Ja, heb ook vrienden in Kiev tussen de tenten zitten, en nee op dit moment schieten ze niet echt goed met elkaar op
Dat komt me erg bekend voor.
pi_23810776
quote:
Op maandag 6 december 2004 22:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Heb je iets meer info Praag?
Een aanhanger van Yushchenko was daar met een westerse cameraploeg heengegaan en een klein eindje achter een opkomst van aanhangers van Yanukovich stonden ze een gesprek in het Engels te voeren en daardoor werden ze nogal vijandig door aanhangers van Yanukovich bejegend en ze zijn toen maar gestopt met filmen. Hij zei ook dat je beter niet in het Engels kon gaan staan praten daar.

Ik moet er niet aan denken om daar te zijn nu aangezien ik een heel dik Amerikaans-Engels accent heb. Overigens hoop ik over een paar jaar vloeiend Russisch te kunnen naast m'n Engels, Duits, Italiaans, Tsjechisch en hopelijk nog Pools ook erbij. Dan moet ik er wel mee weg kunnen komen in Donetsk. Maar goed, ik ken ook alleen maar mensen uit Trostyanets, Kyiv en Odessa. Dus ik zie mezelf daar niet snel heengaan.

Ik kijk er wel naar uit om heen te gaan. De foto's die ik gezien heb van Oekraine... heel erg mooi. Maar goed, eerst nog maar even de situatie afwachten.
All good things must come to an end...
  dinsdag 7 december 2004 @ 18:26:54 #183
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23821936
Ha! Eindelijk bewijs voor mijn "rants" op de frontpage tegen Yulia Timoshenko.

Klik hier, maar schrik niet van het kapsel , zo vinden ze haar nooit natuurlijk.

Vind haar er nu toch stukken beter uitzien. Maargoed. Ze wordt nu dus officieel door interpol gezocht, zoals ik al eerder meldde. Timoshenko is gewoon net als veel mensen in de oppositie (Yuschenko uitgezonderd) een oligarch, en fraudegevoelig. De man waarmee ze samenwerkte in de gasbranche zit nu in Amerika in de cel, dus Yulia kan nooit de heilige princes zijn die de media vaak aan haar wil toekomen. Daarnaast hou ik mijn hart vast als ze Kuchma weer eens voor Roodharige Kakkerlak uitscheldt. Niet echt veel beter dan geitenneuker zou ik zeggen, en van een "democratisch" westers politica zou je dat niet verwachten, dus waarom Timoshenko wel, die dat ook pretendeert te zijn?

Afijn. Tak!
Confidence through competence
  woensdag 8 december 2004 @ 12:41:24 #184
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23830416
Arts: 'Viktor Joesjtsjenko werd vergiftigd'

Zo ben je lijkt het de enige die er wat van af weet, en zo verschijnt het op de Frontpage voor Fok. Interpol heeft blijkbaar de klacht tegen haar ingetrokken (die link van boven werkte gisteren wel), maar haar man wordt nog steeds verdacht. Hoewel ze zelf officieel dus niet meer stinkt, stinkt haar hele omgeving nog wel.

En wat betreft de huid van Yuschenko, tja, ik ben benieuwd met wat voor bewijzen de artsen komen. Ik hoop dat er "goed aantoonbaar" bewijs wordt geleverd, zodat de andere partij daar geen speld meer tussen kan krijgen, maar dat zal denk ik helaas niet het geval zijn omdat de andere partij echt wel slim genoeg is om een soort gif te gebruiken (als het al gif was) die zodanig werkt dat het achteraf moeilijk 100% te bewijzen was dat het gif was.

En daarnaast kunnen ze altijd nog roepen dat het sowieso al in het voedsel zat. Dus, ja, beetje hopeloos.
Confidence through competence
  woensdag 8 december 2004 @ 12:45:07 #185
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23830484
Waarom zoekt men Yulia Timoshenko dan? die link werkt niet, ze is best mooi en slim
Zou ze ook in zo'n postorder bestand staan?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 8 december 2004 @ 13:41:40 #186
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23831553
Tja, en nu word ik er weer van beschuldigd dat ik de link zelf bedacht heb zeker, ik had er een screenshot van moeten maken gister.

Ze zoeken haar ivm fraude toen ze een private gas-bedrijfje had, jaren terug. Ik kon haar eerst niet vinden op de site van Interpol, maar gister verscheen ze daar dan toch eindelijk op. Haar man wordt nog wel gezocht, en haar partner in dat gasbedrijfje zit nu vast in de VS, ook wegens fraude.

Timoshenko is ook een oligarch, maar dan van een ander type als Yanukovich' aanhangers. Ikzelf vind, objectief gezien, dat geen steek beter. Geldt overigens voor veel van de mensen in Yuschenko's team. Het leuke is dat Yuschenko zelf vrijwel een onberispte staat van dienst heeft.
Confidence through competence
  woensdag 8 december 2004 @ 13:43:52 #187
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23831599
Oh, dan begrijp je mij verkeerd hoor, ik beschuldig je nergens van!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 8 december 2004 @ 13:59:13 #188
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23831862
quote:
Op woensdag 8 december 2004 13:43 schreef HarigeKerel het volgende:
Oh, dan begrijp je mij verkeerd hoor, ik beschuldig je nergens van!
Gelukkig maar, er worden al genoeg beschuldigingen heen en weer gegooid in Ukraine.
Confidence through competence
pi_23835815
quote:
Solana wijst Poetin terecht

10:03:47

PARIJS - De verklaringen van de Russische president Vladimir Poetin, waarin hij waarschuwt voor het westen ,,met koloniale helm'', gaan te ver. Dat zegt de Europese Hoge Vertegenwoordiger voor het Buitenlands Beleid Javier Solana vandaag op de Franse radiozender Europe 1.
,,Europa is bezorgd om een eerlijke en goed georganiseerde stembusslag in Oekraïne'', merkte hij op. ,,We hebben geen kandidaat.'' De Hoge vertegenwoordiger wees erop dat ,,Poetin in zijn tweede mandaat een veel directere man is, vastberadener misschien en dat hij zich meer bezig houdt met burenkwesties. Landen zoals Oekraine, Moldavië en Georgië houden president Poetin meer bezig dan voordien.''

,,Poetin heeft niet het recht zich intern te mengen in Oekraine, net zomin als wij dat hebben'', stelde Javier Solana, die maandag voor de derde keer Kiev bezocht om er te bemiddelen in de politieke crisis.

Poetin klaagde maandag de inmenging van het westen in Oekraïne aan en waarschuwde voor een belerende macht ,,met een koloniale helm'' die de samenleving verdeelt en de tegenstanders, zoals in Belgrado, met raketten en bommen zou kunnen bestraffen.
08/12/2004 - afp, dpa - ht
http://www.standaard.be/n(...)leID=DMF08122004_010
  woensdag 8 december 2004 @ 17:16:52 #190
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23835952
Wat een walgelijke kop zeg bij dat bericht, niet dat ik nou zo'n hoge pet op had hoor van de uitermate gekleurde Belgische pers., maar toch
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_23882020
quote:
Poetin: geen bezwaar tegen toetreding Oekraïne tot EU
Uitgegeven op 10 december 2004 om 16:55 uur, bijgewerkt om 17:04

De Russische president Vladimir Poetin heeft vrijdag gezegd dat Rusland er geen bezwaar tegen heeft als Oekraïne zou toetreden tot de Europese Unie. ,,Als Oekraïne bij de EU wil en daar welkom is, kunnen we alleen maar blij zijn", zei Poetin na afloop van een onderhoud met de Spaanse premier José Luis Rodriguez Zapatero. Hij zei dat Rusland niet bezorgd is over de discussie of de uitbreiding van de EU ook Oekraïne moet omvatten.


De afgelopen weken heeft de Russische president juist fel geageerd tegen de bemoeienis van West-Europa met de crisis in Oekraïne, vanuit de kennelijke angst dat een verkiezingsoverwinning voor oppositieleider Joesjtsjenko het land uit de Russische invloedssfeer los zou maken.

,,Wij hebben een speciale relatie met Oekraïne, economieën die nauw met elkaar verbonden zijn en een grote mate van industriële samenwerking", zei Poetin. ,,Dus het opnemen van dat deel van onze economie in de Europese structuur zou, hoop ik, ook een positief effect hebben op Rusland."


[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/51238

mits met een lucratief handelsverdrag met Rusland? ik neem toch aan dat Rusland geen zin heeft in een afgesloten handelsblok zo naast hun deur in de nabije toekomst, of wil Poetin met deze geste de relaties met de EU enigszins weer opwarmen na zo zijn te bekoeld
  vrijdag 10 december 2004 @ 17:21:43 #192
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23882218
Eigenlijk denk ik dat de Oekraine beter af is onder de vleugels van de Russen met een verdrag op het gebied van vrijhandel met de EU.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  FOK!Fotograaf vrijdag 10 december 2004 @ 17:36:38 #193
73911 ultra_ivo
pi_23882583
quote:
Op vrijdag 10 december 2004 17:21 schreef HarigeKerel het volgende:
Eigenlijk denk ik dat de Oekraine beter af is onder de vleugels van de Russen met een verdrag op het gebied van vrijhandel met de EU.
Merkwaardige stelling. Mogen de Oekraïeners er niet zelf over beslissen?
Ik was ook verbaasd toen ik van de week de voorpagina van Elsevier voorbij zag komen die een soortgelijke stelling impliceerde. Rechts Nederland dat voor een grotere invloed van Rusland is? Kun je dat eens wat nader verklaren?
  vrijdag 10 december 2004 @ 17:41:29 #194
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23882698
quote:
Op vrijdag 10 december 2004 17:36 schreef ultra_ivo het volgende:

Merkwaardige stelling. Mogen de Oekraïeners er niet zelf over beslissen?
Maar natuurlijk wel, alhoewel wij daar als Nederlanders zelf natuurlijk geen stem in hadden gun ik dat de Oekrainers wel.
quote:
Ik was ook verbaasd toen ik van de week de voorpagina van Elsevier voorbij zag komen die een soortgelijke stelling impliceerde. Rechts Nederland dat voor een grotere invloed van Rusland is? Kun je dat eens wat nader verklaren?
Nou ben ik zelf niet "rechts" hoor, Rusland heeft IMHO de Oekraine economisch meer te bieden dan de EU.
De Oekraine zou dus beter af zijn onder de vleugels van Rusland dan onder die van de EU denk ik zo.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  vrijdag 10 december 2004 @ 17:51:24 #195
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23882941
Zoals ik een paar dagen terug had gelezen: de kans dat Oekraine binnen 5 jaar bij de EU komt is even groot als dat Mexico binnen 5 jaar bij de VS komt.

No way, hozee.

Ik ben het dus in zoverre met HarigeKerel eens. Voordat de EU ook inhoudelijke stappen richting Oekraine neemt, en niet in feite alleen maar blaat over Democratie dit Democratie dat, maar ook economisch handel stimuleert en een steeds groter deel in de export en import van Oekraine voor zijn rekening neemt, zal Oekraine onder invloed van Rusland blijven. Mocht de EU inhoudelijk in haar policy veranderen tov Oekraine, dan pas kan Oekraine langzaam onder de vleugels van Moeder Rusland komen.
Confidence through competence
  FOK!Fotograaf vrijdag 10 december 2004 @ 17:53:38 #196
73911 ultra_ivo
pi_23883002
Dat met name de industrie in de Oost-Oekraïene behoorlijk verweven is met de Russische industrie klopt zeker. Maar er bestaat ook nog een West-Oekraïene waar veel meer economische contacten gegroeid zijn met Polen. En die economische contacten zijn het laatste jaar door bijv. de visumbepalingen sterk verminderd. Er waren veel Oekraíense kleine handelaren die pendelden naar Poolse markten. Ik kwam hun regelmatig tegen in de trein Kiev-Warschau. En die strengere visumbepalingen komen uit dezelfde hoek als diegenen die vroeger zo anti Sovjet-Unie waren. Dat verbaast mij, een breuk in de meningen van toen en nu.
  vrijdag 10 december 2004 @ 18:28:25 #197
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23883754
Ja, maar je moet natuurlijk wel in het belang van het hele land kijken, en dan is het zo, dat het BNP van Oekraine echt voor een leeuwendeel uit Rusland komt, en dan bedoel ik echt een groot leeuwendeel. West-Oekraine begint inderdaad langzaam te druppelen naar het westen, maar zolang de grote industrieen in het Oosten dat niet doen heb je er - banaal gezegd - er helemaal niks aan. En het is juist die industrie in het oosten die de economische motor van de Oekraine is, vergelijkbaar met het Ruhrgebied in Duitsland.

Dus de EU moet ook openstaan voor handel met de grotere bedrijven in Oekraine, voornamelijk gevestigd in het oosten. En zolang zij nog te bang zijn voor fraude, corruptie e.d. (en terecht) moet Oekraine onder de rok van Moeder Rusland blijven schuilen. Het is aan beide zijden om de schroom te doorbreken, maar op dit moment blaat de EU echt buiten proporties dat Oekraine een deel is van Europa e.d. terwijl ze dat qua politiek-economische belangen dat inhoudelijk helemaal niet weergeven.
Confidence through competence
  zaterdag 11 december 2004 @ 13:47:34 #198
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_23897369
quote:
Joesjtsjenko wil toetreding Oekraïne tot EU

Uitgegeven: 11 december 2004 11:53

LONDEN - De Oekraïense oppositieleider Viktor Joesjtsjenko roept de Europese Unie op Oekraïne toe te laten na de politieke hervormingen die het land de laatste weken heeft doorgemaakt. Dat zei Joesjtsjenko in een interview met The Financial Times dat zaterdag werd gepubliceerd.

"Oekraïne wacht op concrete stappen in antwoord op dit democratische en politieke proces dat nu in Oekraïne plaatsvindt. Wij verwachten analoge stappen van de EU", aldus de oppositieleider. Hij stelt een plan voor van vier punten volgens welk Oekraïne lid kan worden van de Unie.


De Europese Unie heeft tot dusver steeds voorstellen van Oekraïne om op lange termijn lid te worden afgewezen, aldus de krant. In tegenstelling tot de huidige president Koetsjma, die vooral op Rusland is georiënteerd, is Joesjtsjenko pro-Westers.

Verkiezingen

Op 26 december worden nieuwe presidentsverkiezingen gehouden, nadat het hooggerechtshof had bepaald dat de eerdere verkiezingen van november ongeldig waren. Algemeen wordt aangenomen dat Joesjtsjenko de stemmenslag wint.

De Russische president Poetin liet vrijdag weten dat een eventuele toetreding van Oekraïne tot de EU een zaak van de Oekraieners zelf is. Tijdens de verkiezingen van november stonden Poetin en de EU lijnrecht tegenover elkaar. De EU weigerde de overwinning van de door Moskou gesteunde premier Viktor Janoekovitsj te erkennen, omdat die tot stand is gekomen door fraude.
http://www.nu.nl/news.jsp?n=454371&c=21

Wat een hypocriete onzin zeg. Alsof die "hervormingen" die er plaats hebben gevonden opeens alle bezwaren van de tafel geveegd kunnen laten worden, en alsof de EU zit te wachten op oproerstokers zoals Moroz en Tymoshenko. Ik denk dat de EU wel sterkere economische banden aangaat, maar naar toetreding kunnen ze de komende 5 jaar gewoon nog fluiten omdat alles simpelweg nog zo anders is. Oekraine heeft Rusland op dit moment nog even hard nodig als een paar maanden geleden, en het is zaak om langzaam van die politieke en economische invloedsferen uit te komen (cultureel zal het altijd wel verbonden blijven), en als dat min of meer lukt, kun je over 5 of 10 jaar pas kijken of toetreding eventueel mogelijk is op basis daarvan.

Maar op basis van culturele aspecten, vooral ten oosten van Kiev, daar zou ik niet teveel van verwachten van die mensen daar. Die voelen zich niet Europees, dat is allemaal Russisch daar. En, even een reminder, het zou een democratisch land moeten zijn, dus ook de meningen van de mensen aldaar tellen even hard mee.
Confidence through competence
pi_23901651
quote:
'Joesjtsjenko vergiftigd met dioxine'
Gepubliceerd op zaterdag 11 december 2004
De Oekraïense oppositieleider en presidentskandidaat Viktor Joesjtsjenko in in september slachtoffer geworden van een dioxinevergiftiging. Dat heeft een Oostenrijkse arts die hem heeft onderzocht, zaterdag bekendgemaakt.

"Er is geen twijfel mogelijk", aldus Michael Zimpfer, directeur van de Oostenrijkse kliniek waar Joesjtsjenko is
onderzocht en behandeld. "Er waren hoge concentraties dioxine, zeer waarschijnlijk oraal toegediend". De giftige stof verkaart het pokdalige gezicht van Joesjtsjenko, die er voor september nog uitzag als een jeugdige leider. Als hij niet behandeld was, zou hij hoogstwaarschijnlijk aan het vergif zijn gestorven, aldus de artsen.

Derde partij
Volgens de arts staat niet onomstotelijk vast dat er sprake is geweest van een opzettelijke vergiftiging. Wel noemde hij het waarschijnlijk dat de giftige stof is toegediend door een "derde partij". Wie hiervoor verantwoordelijk is, moet volgens hem door een rechter worden uitgezocht.

De ziekte, die al heeft geleid tot wilde speculaties binnen en buiten de Oekraïense landsgrenzen, heeft vooral Joesjtsjenko's gelaat ernstig aangetast. De oppositieleider heeft zijn politieke tegenstanders ervan beschuldigd dat ze hem wilden vermoorden.

De vergiftiging zou hebben plaatsgevonden in de periode dat Joesjtsjenko druk aan het campagnevoeren was voor de recente verkiezingen, die nu door het hooggerechtshof ongeldig zijn verklaard.

Volgens de artsen is Joesjtsjenko niet permanent verminkt, maar kan het nog wel twee jaar duren voor zijn huid weer normaal is.
bron
  zaterdag 11 december 2004 @ 18:00:35 #200
68591 twentemeisje
Onmeunig Twents
pi_23902092
Echt vreselijk wat er met zijn gezicht is gebeurd de afgelopen tijd...

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')